Содержание
Тенгель
Ты там имей в виду, что действие происходит через несколько десятков лет после полномасштабной термоядерной войны, пусть в регионе, не получившем основного удара. Так что говорить о "массовости" армий просто-напросто бессмысленно. Армию ограничивают в численности три фактора:
1. Ограниченная численность населения. Во время войны, последующего голода и эпидемий очень многие умерли, если говорить об областях позднее включенных в Кено и о варварских областях. А в землях "Северстали" никогда много людей и не жило, она даже ни одному удару не подверглась во время Ядерной Ночи, потому, что там было так мало народу и мощностей, что она не имела ни малейшего значения.
2. Ограниченные технологии и коммуникации. В Кено после Ночи пришлось восстанавливать производство продовольствия самыми дешёвыми способами (то есть -- на конной, бычьей и верблюжьей тяге пахать) так как заводы-то, на которых раньше сельхозтехнику делали, все разрушили! И дороги по которым горючее и сырьё развозили разрушили тоже! Поэтому на прокорм одного "солдата" теперь требуетсягораздо больше "крестьян". У "Северстали" прблема несколько другая. У них там климат настолько непригдный для сельского хозяйства, что даже самыми эффективными методами много народу не прокормить.
3. Проблемы с индустрией. Производственные мощности Кено находятся только в процессе восстановления. И имм кроме оружия надо ещё делать: рельсы для железных дорог, энергетические установки для электростанций, сельскохозяйственную, медицинскую и машиностроительную технику, провода телеграфные и телефонные. Всё это в условиях посткатастрофической экономики, гораздо важнее, чем оружие. И даже этих вещей, более важных, чем оружие, промышленность в достаточном количестве сделать не может! Поэтому Кено просто не в состоянии хорошо вооружить действительно массовые вооружённые силы.
Эрго: я сейчас думаю над армиями сторон, и они не будут массовыми. Мвксимальная моблилизационная способность Кено -- полагаю, 50 дивизий и сколько-то бригад в армии, 8 элитных бригад в Имперской гвардии, и небольшое количество других военизированных и паравоенных формирований, с ограниченной боеспособностью.
По армии "Северстали", думаю, что там 30 дивизий -- это край. Самый максимум. В конце концов, если взять дивизию за 10 тыс человек, армия Кено зашкалит за полмиллиона, а армия "Северстали" -- за четверть миллиона.
Про технику имперскую:
Надо иметь в виду, что имперская промышленность поднималась из "нуля", и вынуждена жить в условиях острой нехватки оборудования, мощностей и в условиях их экономии.
Отсюда несколько выводов:
- НЕЛЬЗЯ увлекаться производством разнотипной техники. На каждый тип техники, нужна своя сборочная линия. А на каждую сборочную линию нужен огромный комплект оборудования. Поэтому идеальный случай: надо чтобы ОДНА и та же машина с минимальными переделаками годилась на всё: и как танк, и как САУ, и как тягач. Лучше иметь возможность сделать 200 слабых САУ, чем 20 очень-очень хороших. Это как у немцев: "Тигр" был по всем параметрам лучше Т-34, но немцы за всё войну построили 1800 "тигров", а советские 45000 "тридцатьчетвёрок".
Значит, так:
Это ПОСТЪЯДЕРНЫЙ мир. Большой и тяжёлой техники -- мало. Поэтому то, что лошади не смогут потянуть огромную 225мм пушку -- совершенно не проблема. Этих пушек всего-то несколько десятков на огромную армию, уж на них-то мы тягачей найдём. А основная масса орудий -- это относительно небольшие дивизионные и полковые пушки, их лошадьми таскать можно.
В конце концов, в отечественную войну 90% советской артиллерии и 75% немецкой были на конной тяге. И ничего, всё нормально было, и фураж подвозили без проблем.
Кроме того: Техники -- мало. Чтобы ездить на машинах нужно на линию фронта подвозить не фураж, а бензин и солярку. А чтобы делать бензин и солярку нужны нефтяные скважины, трубопроводы, нефтеперерабатывающие комбинаты и электростанции. А для этого всего нужно сделать прорву оборудования. А оборудования острейший дефицит, всё, что было в ядерной войне разнесли. А вот для того, чтобы произвести фураж (не сено, оно низкокалорийно его слишком много таскать, лошадей надо кормить кормовым зерном:овсом и пшеницей), нужно не "оборудование", а всего лишь поля и крестьяне, которым необязательно даже электричество в дома проводить. И чтобы новых лошадей делать нужны, опять же, не заводские конвейерные линии, а, всего лишь, крестьянские хозяйства. А дефицита емли, в отличие от дефицита оборудования, в Империи нет.
Теперь про машины двойного назначения.
А с чего ты взял, что "амоло" -- бронированная машина?
"Амоло" -- армейская машина, это да, но брони на ней нет ни разу. Это как американский "Хаммер", -- машина армейская, но безбронная. А джип-"Виллис" не только без брони, но даже и без крыши.
"Амоло" не предназаначен для использования вместо танка (то есть, он, конечно, иногда идёт в бой как машина поддержки пехоты, но это от бедности), его дело -- разведка, дозорная, патрульная и посыльная служба, санитарная служба (в качестве лёгких машин). И только в самом крайнем случае, можно установленный на "Амоло" пулемёт применять внаступательном бою для уничтожения живой силы противника.
- Обязательно НУЖНО сделать так, чтобы как можно больше военной техники можно было использовать для гражданских нужд и наоборот, так крайне ограниченный ресурс расходуется наиболее эффективно.
- Крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы техника была предельна экономична в производстве, требовала как можно меньше запчастей, и была как можно более низкотехнологична (чтобы можно было её ремонтировать "в поле", производя запчасти в плохооборудованных мастерских).
Отсюда основные положения военнотехничекого строительства Кено.
1. Воевать приходилось (до сей поры) преимущественно с, "варварами", слабовооружённым противником (с лёгким оружием). И воевать приходилось в "варварской" местности, с полохоразвитой инфраструктурой. Поэтому наиболее подходящим оружием были лёгкие танки и бронемашины, которые обладают достаточной защитой против "ваврваров", проходимы, и не жрут много топлива.
2. Военной техники и гражданской жёстко не хватает, поэтому военную технику надо использовать для гражданских целей и наоборот. Именно поэтому большая часть моторизованных частей вооружена даже не БТРами, а обычными трёхосными грузовиками. И в пехотных дивизиях большая часть артиллерии ходит не на тягачах, а на гужевом транспорте.
Основные плоды этого подхода:
1. Машина "Амоло". Фактически, гражданский автомобиль высокой проходимости (а других стрроить нельзя, т к дорог-то нет). Во время войны "амомло" просто берут из гражданского хозяйства в армию и используют там. В мирное время -- наоборот.
2. Лёгкий танк "Кханда". Его двигатель не отличается от двигателя гражданского трактора, а подвеска -- почти ничем не отличается. В итоге одни и те же линии могут производить узлы и для трактора и для "кханды". Более того, "кханда" имеет целую кучу модификаций, узлы бронирования и вооружения "кханды"-танка и "кханды"-САУ или тягача тоже почти ничем не отличаются. Чтобы строить САУ вместо танков не нужно большой переделки конвейерной линии.
3. Автомат "обрубок". Обрубок и есть: примитивный, низкотехнологичный, с весьма средними характеристиками. НО промышленность не в состоянии производить сотни тысяч единиц более сложного, и более ресурсоёмкого оружия. А производство "обрубоков" можно наладить чуть-ли не в любой мастерской именно за счёт их дешевизны и низкой технологичности…
…Значит, отвечаю по частям.
1. Ребята, ну как же вы ещё не поняли, это ПОСТКАТАСТРОФИЧЕСКАЯ экономика! Какая, к чертям, кнсервация? Техники -- нету! Сделать её -- не на чем! Нету оборудования, чтобы технику на нём делать, так как всё в войну поломали. То крайне небольшое количество техники, которое можно сделать, нельзя ставить на консервацию, её надо сразу в дело пускать. Если нет войны -- ни в коем случае нельзя делать военную технику, так как можно делать или очень небольшое количество гражданской техники, или микроскопическое -- военной. А если, прекратив произовдство гражданских машин, перейти на военные, чтобы ставить их на консервацию (бессмысленное хранение) -- то до войны можно просто не дожить. С голоду помереть и всё.
Пэтому у Империи долго никакой военной техники не было вообще. Была только гражданская, которую на край можно было использовать в военных действиях. И это были грузовики и "амоло". И этого вполне хватало, у соседей не было машиностроительных заводов и конвейерных линий в принципе, поэтому у них не было даже легковушек с пулемётами, и широко используемый "амоло" долго был просто вундерваффе. А возможность развернуть какое-никакое военное производство Империя получила всего-то лет 15 назад, и военные мощности тоже были крайне ограничены. Они просто неспособны обеспечить бронетехникой всю армию. Так что вопрос там стоит такой: "или вы воюете на "амоло" с пулемётами, или вообще ни на чём не ездите".
Понятно, что в имперской армии есть и нормальные моторизованные части с нормальной бронетехникой, но в условиях большой войны, когда мобилизовано всё, что можно, моторизованные и танковые части -- это меньшинство имперской армии.
2. Про ГазАА на дровах. Понятно, что автомобиль можно сделать и на дровах, и на угле, и на спирту, и на растительном масле и даже на аельсиновых корочках. И в Империи, так и поступают, все двигатели на всей технике максимально приспособлены под разное топливо, или на многих гражданских машинах стоят двигатели, способные ездить только на том, что есть в данной местности. Это настолько очевидно, что я даже не стал об этом писать с самого начала. Только проблема в том, что уголь, масло, спирт, биотопливо надо СДЕЛАТЬ или ЗАГОТОВИТЬ. А для этого -- техника нужна, также, как и для производства бензина. А её -- нету. Кстати, двигатель на дровах -- это не "упрощение", а усложнение базовой конструкции. И сами двигатели тоже на конвейерных линиях собирать надо -- а оборудования для конвейерных линий -- тоже нету. То, на что есть, производит столько, сколько может, но на всех этого всё равно не хватает.
2. Про конную тягу. Про трёх человек, катящих 125мм гаубицу, мне читать было забавно. Я в армии катал 122мм проитвотанковые пушки, в смысле, мы их катали вчетвером. Я не спорю, что выкатить её на 10-20м, в принципе, можно, но тащить вчетвером по дороге километров, хотя бы, на 20 -- это я не представляю как. Только лошади или тягач! Про конную тягу во Вторую мировую. Ты неправильно помнишь. На конной тяге в Красной армии была вообще вся артиллерия, кроме самых тяжёлых орудий РГК. В НЕКОТОРЫХ моторизованных дивизиях артиллерия была на механизированной тяге, но это было редко. У немцев -- было гораздо чётче: вся противотанковая артиллерия (в том числе и самый лёгкие 37мм пушки) была на механизированной тяге. Вся артиллерия мехчастей и танковых частей и РГК была тоже на механизированной тяге. Вся остальная артиллерия -- только на гужевой. У них в артиллерии за время войны состоял чуть ли миллион лошадей.
3. Про мелкие поселения. Начать с того, что то, что отмечено у Блэк Сана на карте -- это не обязательно ЖИЛЫЕ поселения.
Дальше, а интересно, с чего бы народу стремиться в крупные города\посления? Уж крупные города, пержившие ядерную войну, должны вымереть в первую очередь.
- Откуда там возьмётся еда? Дороги разрушены, новую еду не подвезти, а склады довольно быстро (за несколько месяцев максимум) опустеют. Начнётся голод и все умрут или разбегутся.
- Откуда там возьмётся энергия? Даже если электростанции не разбомблены, топлива для них не подвезти (дорог нет), а запасы кончатся. Без электричества и топлива город вымрет в первую же зиму.
- Откуда там возьмётся вода? Водопровод-то без энергии быстро накроется (в первую же зиму замёрзнет и разрушится). Даже если город хотя бы тысяч на сто населения, стоит на реке всё равно, с окраин к реке с ведром не набегаешься. Целые районы останутся без воды, а это -- верная смерть.
-Откуда там возьмутся лекарства? Голод, холод, плохая вода неизбежно вызовут вспышку болезней, даже не инфекционных, а для начала простого воспаления лёгких. А потом уже на базе осложнений и ослабленного иммунитета придут по-настоящему опасные заразные болезни, и самая жуткая -- грипп. В условиях скученности городской болеть будут все, и лекарств понадобится -- море, а склады не бездонные. Население через несколько месяцев разболеется, вымрет или разбежится.
В крупном городе в постъядерных условиях больше нескольких месяцев просто не выжить.
-- Где взять еду? Только произвести её самому, занявшись сельским хозяйством. А без техники и удобрений можно много зерна собрать с сотки? Мало, следовательно, довольно большая территория пойдёт под неблоьшое количество полей и сможет прокормить не так уж много населения. Так что, надо валить из города как можно скорее и начинать жить натуральным хозяйством.
-- где взять энергию на отопление? Нарубить самому в лесу дров. Но лес может дать ограниченное количество материалов, соответсвенно, надо, чтобы в его окрестносятх жило немного людей.
-- где взять воду? Поселиться у реки или озера. Или вырыть колодец. Но колодец можно вырыть не везде, и с одного колодца может хватить воды максимум человек на двести. Значит, вокруг колодца должно жить мало народу.
-- как не заразиться и не умереть? А только одним способом: эпидемия должна быть не там, где ты. А для этого надо жить отдельно от больших скоплений людей. Если в какую-нибудь небольшую общину и придёт грипп или желтуха, то община, понятно, вымрет, но эпидемия не пойдёт дальше по соседям.
Так что, в постъядерном мире именно так всё и будет: сначала всё население окажетс в городах, потом начнёт там со страшной силой умирать и разбегаться, и города опустеют. Потом разбежавшееся население (оно ведь неприспособлено к натуральному хозяйству) будет умирать ещё быстрее, но, которые выживут, те будут жить уже относительно небольшими сёлами, деревнями и хуторами (всяко не больше 200 человек на поселение). А потом, по мере накопления ресурсов, они начнут постепенно восстанавливать дорожную сеть, производство и экономику…
Тенгель
Значит, ребята, хотелось бы напомнить одну вещь.
Бэкграунд по технике разрабатываю всё-таки я. Ещё в команде поддержки есть OSA. И Блэк Сан наши опусы редактирует, он, вроде бы, у нас начальник. Поэтому его мнение у нас тут самое главное, но повестка дня всё-таки моя и я внесу те правки, которые он предложит, но мир прописывать буду-таки я. И все высказанные вами предложения и вашу критику я постараюсть выслушать, принять к сведению, но следовать буду только тому, что найду нужным.
В связи с этим излагаю своё видение ситуации:
1. Изначально в мире было противостояние двух больших блоков. Скажем, "синих" и "белых". Техника была примерно на уровне "наших" 50-х годов, только электроника была развита несколько лучше, и атомного оружия было сделано значительно больше (в связи с тем, что там делящиеся материалы в том мире распространены больше, чем у "нас", и добыча урана, а следовательно и боевого плутония и всякой экзотики) обходится дешевле. Кроме того, там ядерное оружие и термоядерное оказалось в руках не 2-5 держав, как вышло у нас, а, примерно, 15-ти так что совокупные арсеналы термоядерные и ракетные получились больше в разы, чем у нас в самое поганое время.
2. Эти два блока "белых" и "синих", в конце концов, обменялись термоядерными, а вслед за тем и ядерными ударами. Под ударом оказались все крупнейшие города, все стратегические транспортные узлы, все основные промышленные районы. Инфраструктура обоих блоков оказалась полностью разрушенной. Что хуже, в результатате мгновенного сгорания больших городов в ходе термоядерных взрывов огромное количестов пепла и пыли было поднято за пределы тропопаузы, туда, откуда они не могут выпасть с осадками, и растянуто стратосферными ветрами над планетой. Альбедо атмосферы резко повысилось, и над планетой наступила ночь (в приполярных областях -- сумерки). Так как поступление тепла от звезды резко сократилось, началсь так называемая "термоядерная зима". Пыль и пепел постепенно осели в течение нескольких месяцев, но климат был резко изменён, что привело к коллапсу сельского хозяйства. В результате, к томум моменту, когда были подъедены стратегические военные запасы (а случилось это примерно через год) восстановить производство продовольствия так и не удалось. Во время последовавшего за тем голода и эпидемий население планеты сократилось до уровня 10-15% от довоенного. Причём выжили не те, кто находился на "стратегических складах" (в том числе и с техникой и промышленным оборудованием и сырьём), так как эти районы подверглись нашествию голодающих в первую очередь, а те, кто на периферии сумел наладить натуральное хозяйство. В общем, старые запасы и "инфраструктурный резерв" "синих" и "белых" стало просто некому поддерживать все там или перемёрли или разбежались.
3. Однако в районе бывшей периферии не важно какого блока (всё равно от него ничего не осталось) уцелело относительно много людей, которые ещё лет через пять смогли "поднять" один промышленный центр (который по довоенным меркам был небольшой, не имел серьёзного значения и получил относительно немного). В том некогда захудалом уголке не было "стратегических" складов и хранилищ, но кое-какие остатки былой индустрии за 5-7 бесхозных лет в негодность не пришли. Поэтому местные сплотились в очень жёстко организованные структуры (иначе не подняться над натуральным хозяйством, и, скорее всего, не выжить) и поставили над собой, по факту, диктатора, который провозгласил Империю Кено. Кено никак не была связана с бывшими блоками. Что там происходит в бывших центральных землях никто в Кено не знал. Не до того просто было. Они начали восстанавливать промышленность и транспортную сеть с нуля, причём на базе сельского хозяйства, наладив сначала производство еды, и снабжение ей промышленного центра. Где могли, они использовали "старые склады", но в их районе их просто было мало. Понятно, что в основном у них была не настоящая продукция, а эрзац, так как по определению им ещё и специалистов не хватало, не хватало и сырья.
4. Постепенно, Кено (более богатая область, чем полные варвары-соседи) стала подвергаться рейдам варваров. Понадобились вооружённые силы. Кроме того, промышленности Кено нужны были источники сырья, и нужны были новые люди (в первую очередь, конечно, выжившие специалисты). Поэтому кено постепенно начала расширять свои границы включая в себя новые и новые группы выживших людей. Кто-то присоединялся к "возрождающейся цивилизации" добровольно, кого-то приходилось замирять силой. Начался "классический" империализм. С одно стороны, это была борьба и освоение новых ресурсов, с другой -- "цивилизаторская миссия". В общем, Империя Кено росла и крепла, постепенно достраивая и укрепляя промышленность, транспортную сеть и сельское хозяйство. В первые десятки лет своего существования армия Кено воевала с варварами, и получала преимущество над ними за счёт промышленно производимого стрелкового оружия и лёгких автомобилей, которые сами варвары делать не могли. Однако лет, примерно, через 30 после провозглашения Кено, оказалось, что не только Кено, но и соседние группы людей наладили какую-ни-на-есть индустрию и теперь для сохранения преимущества пора выделить часть ресурсов на производство уже чисто военной техники. Благо, и ресурсы, хоть и ограниченные но на это дело теперь уже были. Процесс продолжился, расширение шло своим чередом, но теперь там уже принимали участие более или менее механизированные силы (бронепоезда, БТРы, лёгкие танки, в основном лёгкая техника, этого было достаточно, чтобы противостоять "отстающим" соседям). Стало примерно так: механизированное ядро армии -- наступает, а потом пехотные малоподвижные части вновь присоединённые территории удерживают.
5. Но на крайнем севере континента всё это время был другой "очаг цивилизации". Укрытая как раз на случай войны база концерна "Северная Сталь". Там было много оборудования, хорошо замаскированные цеха, довольно бедные (но достаточные на первое время) источники сырья. Были и специалисты. Но вот людей на той базе было мало и сам район был практически ненаселён. Так как жить там было плохо: сельским хозяйством заниматься нельзя, от транспортных путей он был далеко и вообще ничего ценного там не было (поэтому его для страховочной базы и выбрали). Когда началась Катастрофа персонал этой базы охватила изрядная паранойя: они решили, что пересидят её на месте, на связь не выйдут, чтобы про них все забыли, и ограниченные запасы еды их не слопали. Собственно это и произошло. Руководство, которое про базу знало, погибло, сама база молчала, а новые люди в эту дикую голодную холодную и жуткую местность не совались. В общем, два поколения "Стилов" сидело на своей базе в относительном комфорте (электричество у них было, медикаменты были, жильё было), и единственная была серьёзная проблема -- наладить производство пищи. Но их всего-то было 300 человек, и они вышли из положения, создав отапливаемую теплицу, где хлореллу (микроскопическую водоросль) разводили, и на её основе делали пищевой концентрат. Много народу так не прокормишь, но и несколько тысяч с голоду не помрут. Постепенно их население росло (в том числе и за счёт беженцев), они вступили в контакт с внешним миром и поняли, что они -- самая технически продвинутая группа людей в известной им Ойкумене. И тогда их самих обуяло стремление стать "имперскими цивилизаторами". Схема тут простая -- также точно нарастить свою территорию, как и Кено. НО есть две проблемы: пространство развития Кено уже перегорожено, они смогли набрать зону, дай бог, с сотней-тремя тысяч жителей, а дальше развиваться некуда. Вторая проблема: у Кено есть уже боевая техника, значит, она должна быть и у "Стальных". Но сырья-то мало, источники его опять же в Кено! Причём сами Кено, у которых было уже несколько десятков миллионов населения, стотысячный "Норденстил" как серьёзного врага не воспринимали.
И тогда в "Норденстил" довели до ума известную довоенную технологию по производству андроидов. Они стали своих солдат делать на заводах, также, как танки и вертолёты. В итоге у них получилась ОЧЕНЬ небольшая (по сравнению с Кено) но очень подвижная и очень хорошо вооружённая армия. Всё, что у них было они вложили в производство оружия для неё.
6. В 59г от провозглашения Кено аойска "стальных" вторглись в её пределы. У "стальных" было относительно немного дивизий, может быть, 20, и увеличить их число они не могли. Но это были боеспособные дивизии. Армия Кено располагала в тот момент примерно 30 дивизиями и полутора десятками бригад, из них примерно 15-17 дивизий могли считаться танковыми или моторизованными. Остальые дивизии -- пехотные, с "вкраплениями" мехчастей. Ещё 8 дивизий (хороших, танковых и мотострелковых) были в Гвардии. Даже танковые дивизии Кено, были, понятное дело, гораздо хуже войск "Стальных". И они были разбросаны по стране, их ещё надо было собрать. Зато у Кено была возможность провести мобилизацию, и собрав всё, что есть, сформировать дополнительные дивизии (в принципе, можно было собрать ещё 20 дивизий), но, понятное дело, эти дивизии будут пехотными, так как промышленность вряд ли удастся быстро перестроить на выпуск только военной продукции, и ещё непонятно, хватит ли этой продукции для восполнения потерь мехдивизий.
7. СЕЙЧАС на момент действия игры, самый первый этап войны уже прошёл: "стальные" дивизии провели свои самые первые наступательные операции, а имперцы перебросили всё-точ можно им навстерчу, и организовали-таки сплошной оборонительный фронт. Первые новые дивизии сформированы и тоже брошены на фронт. Война в разгаре.
Тенгель
…А события перенести "чуть позже" нельзя. Надо чтобы у Империи был еще жив Император -- её основатель и отец (по сюжету он только-только умер). Ну или, в крайнем случае, её второй правитель, при котором она процвела. А основатель должен бы, по идее, родиться ДО войны.Если на момент начала войны ему было, скажем, 20 лет, в момент создания (провозглашения) Империи ему было 30, то через 55-60 лет после её провозглашения ему было уже под 90. И если император был бессменный (этакий товарищ Сталин, отец народа), то тогда понятно, почему его смерть сделала империю "Бывшей".
Кроме того, важно, чтобы индустрию и цивилизацию восстанавливали действительно те, кто родились и получили образование ещё в довоенной цивилизации. Чтобы было понятно, почему они действительно не одичали за такое время.
С другой стороны, надо было дать имперцам и "стальным" как можно больше времени "на развитие" имперцам перед войной. Отсюда и дата ок 55г от провозглашения Империи и ок 65г от гибели предыдущей цивилизации…
…По поводу выживших -- в том, то и дело, что цивилизация или начинает восстанавливаться в течение одного поколения после ядерной войны, или затухает намертво. И дело тут ни в каких не сверхсекретных технологиях. ЗНАНИЯ о технологияих и информационные носители точно не утрачены. Так как надо же полным идиотом быть, чтобы не предусмотреть возможность сохранения знаний в ядерной войне. Можно сделать много дешёвых и компактных библиотек в нестратегических местах, без проблем.
Другое дело, что чтобы эти знания и технологии ПРИМЕНИТЬ нужно много оборудования и специальные навыки. А вот этого как раз и не хватает. В Кено инженеры отлично знают, что можно сделать атомную бомбу или андроида. Они даже примерно представляют КАК их можно сделать. Но вот для того, чтобы их сделать нужны материалы (которых мало или совсем нет), приборы и инструменты (которых вообще нет), инструменты, чтобы делать инструменты и приборы из предыдущего пункта (которых снова нет или крайне мало) и специальные знания и навыки (нельзя спроектировать атомную бомбу не будучи ядерным физиком, там слишком много неочевидных технических проблем, нерешаемых без специальной подготовки; и так во всём), более того, даже для того, чтобы ПРИМЕНИТЬ, случайно приобретённые "высокотехнологичные реликты", и то требуется большая подготовка, а людей со "специальными" навыками и до Войны-то было немного, а уж во время её и потом у ядерщика было куда меньше шансов выжить, чем у крестьянина, или, скажем, бомжа.
Хотя один-два случайно найденных "реликта" можно будет для сюжета использовать. Только вот очень не хочется…
Тенгель
…Если Аланы не коснулись ядерные удары, то почему возрождение в регионе началось не с неё?
У Аланы должна остаться неповреждённой дорожная сеть. Этого вполне достаточно, чтобы обойти и Кено и "Северсталь". Даже если там не было стратегически важных производств -- всё равно, той индустриальной базы, которая там осталась, заведомо больше должно быть, чем у "могучей Кено", которая начинала с нуля.
Я бы такой вариант предложил:
Алана была самым слабым в регионе государством и самым бедным (в этом смысле показательно созвучие её название с российской Осетией (древнее название -- Алания)). Там был всего один промышленный район и тот не тяжёлым машиностроением занимался, а лесопереработкой. Во время Катастрофы Алана получила всего один удар (по столице, в основном, из-за того, что она -- железнодорожный узел). Поэтому правительство выжило, населенные пункты и средства связи остались, промышленность и большая часть дорожной сети осталась неповреждёнными. То есть, правительсство контроль над регионом сохранило.
Но во время "термоядерной ночи", и последующих заморозков сельское хозяйство Аланы полностью погибло, как и везде. Кроме того, Алана и раньше сама себя едой не обеспечивала (продавала лес и продукты деревообработки, и покупала продовольствие и машины) и запасов больших стратегических там не оказалось. В ходе последовавшего голода и эпидемий вымерла большая часть населения, как и везде.
Но в Алане -- лес, так что убийственных проблем с энергией (топливом) не возникло. В Алане сохранилась какие-никакие мастерские машиностроительные, сохранить правительству удалось и инженерные кадры, и удалось на их основе постепенно развернуть собственное "карликовое" машиностроение, собственную "карликовую" химическую промышленность (чтобы минимум топлива получать). И на основе этого машстроя развернуть гидроэнергетику, не очень эффективную и с очень большим трудом, но для маоленького населения, маленькой промышленности -- достаточную.
Когда началась Стальная война Алана оказалась чистым золотом. Там сохранилась почти неповреждённой СЕТЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ! Что давало возможность манёвра силами и средствами. Кроме того, и это особенно ценн для "Северстали" в Алане было много живых людей: оттуда можно нанимать рабочих и солдат на те места, где не могли справиться роботы и андроиды.
Для Аланы более ценным союзником тоже оказаласт Лианра, а не Кено. В Кено -- имперские порядки, а правители Аланы хотели сохранить свою власть и дальше. В Лианре -- развитая промышленность, оттуда можно покупать (или получать по союзническим поставкам) гораздо больше машин причём гораздо лучшего качества, чем из Кено. А именно машины (в первую очередь -- энергетические) и продукция сельского хозяйства это то, что нужно Алане в первую очередь.
Вместе с тем, еды-то в Алане как раз нет. И поэтому у неё очень небольшая собственная армия, и, нельзя сказать, чтобы очень уж хорошо вооружённая. Я бы сказал, 3-4 дивизии, из которых одна танковая. Причём остальные дивизии можно, наверное, считать мотопехотными, но степень их моторизации ниже, чем у "стальных" дивизий, и техника там не столько аланийская сколько северстальская…
Тенгель
…"Почему они просто не захватят Алану?" А зачем её именно ЗАХВАТЫВАТЬ? Война стоит ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег, и последующий контроль завоёванной территории тоже стоит немало. Если есть возможность просто договориться с правительством "ценной страны" на условиях "Мы вас всё равно победим, но не хотим тратиться. Давайте вы останетесь живы, отдадите нам некоторое количество того, что нам надо (например, нам нужно право исподьзовать ваши железные дороги для собственных нужд, на равных правах с вами), а мы вам в уплату отдадим примерно половину тех танков, которые всё равно бы потеряли, воюя с вами. Ну, или другое оборудование эквивалентной стоимости". И все окажутся в выигрыше. Так вот, если есть возможность таким образом договриться -- никто воевать не будет. Обычно империи растут именно таким образом, то, что выраствает за счёт "чистых завоеваний" больше 20-30 лет не живёт. Империя Кено тоже в очень многих случаях так росла: присоединяя варварские группы на добровольных взаимовыгодных началах.
Теперь про "бронепехоту" Аланы. Чтобы сделать аланскую пехоту "бронированной, как танки", им нужно много заводов, где бы эту броню и доспехи производили. А у них нет ни заводов, ни металла. Алана -- страна бедная, там на хорошо вооружённую армию просто ресурсов нет.
Теперь про "егерские" войска.
Идея -- архиздравая. Не в смысле "подразделения для защиты лесов от порубок", это-то полный бред, там слишком мало людей, чтобы рубить столько деревьев. Когда 80% людей умрёт, остальным столько дерева просто не понадобится, и леса восстановятся лет за 30-40.
И про "поражённые радиацией зоны" -- это тоже ерунда. То, что случилось в Чернобыле -- это как раз эквивалентно, по радиационному поражению, взрыву стратегической мощности ядерного боеприпаса. И сейчас, через 20 лет, никаких мутантов там нет, и природа полностью восстановилась. Там вполне нормально можно жить, если, конечно, не заходить в самые грязные пятна больше чем на час. То есть "зонных сталкеров" как у Тарковского тоже делать не надо.
Но вот специальные люди, которые бродят по пустынным заброшенным землям, и ищут всякие старые полезные вещи и с этого живут, обязательно должны быть. Причём в относительно больших количествах у всех, кроме "стальных". Только это в большей степени "рейнджеры",чем "сталкеры".
И такие люди, привычные к лишениям, походному образу жизни, имеющие собственное оружие и хорошо им владеющие должны, естественно, во время войны привлекаться к боевым действиям. Причём я мыслю два варианта тут:
-- Либо в спецназ\осназ. Снайперами, разведчиками, рейдерами, диверсантами.
-- Либо в иррегулярные формирования "партизанского типа". Легковооружённых рейдеров-пластунов.
Как-то так…
Тенгель
…Теперь про Отлок.
Моя идея про него такая:
Вот с Отлоком Кено не получилось договориться также, как "Северсталь" договорилась с аланцами.
Отлок сформировался через несколько лет после Катастрофы (но позже, чем была провозглашена Империя Кено) как конфедерация нескольких "полуварварских" насёлённых районов. Механизм формирования был там примерно такой же, как и у Кено: сначала несколько групп договорились о совместной обороне, потом выяснилось, что совместная оборонв невозможна без чёткой и жёсткой организации и эта организация была создана. Потом оказалось, что отлокская группировка сильнее всех в округе и они от защиты от грабежей перешли к завоеваниям. Со временм они накопили достаточно ресурсов, чтобы восстановить кое-какую промышленность, и к 30-ым годам от основания Кено имели даже собственную авиацию и небольшое количество бронечастей.
Тогда как раз границы расширяющегося Кено и расширяющегося Отлока соприкоснулись, Империя и Отлок увидели друг в друге конкурентов, и в ходе нескольких не очень ожесточённых кампаний Отлок был покорён. Поскольку Отлок был всё-таки более рыхлым и более разномастным объединением, чем Кено (у Кено была всё-таки "положительная" идеология, вылившаяся в лозунг "восстановим цивилизацию для всех!", а у отлокского центра идеология была "отрицательная": "мы самые сильные, поэтому все должны нам подчиняться"), имперские власти Кено воспользовались недовольством некоторых групп входивших в Отлок, заключили с ними союз, а потом из бывших отлокских покорённых "оппозицционеров" создали новое правительство. Так что теперь Отлок -- это фактически нечто среднее между государством-сателлитом и несколкими провинцимя империи Кено…
Тенгель
А зачем сталкерам противогазы?
Через пятьдесят с лишним лет после ядерной войны противогазы на фиг не нужны. Радиометры -- может быть. Но противогазы-то на кой? Они от радиации никак не защищают а боевая химия столько не живёт.
Что касается химического оружия. Я не уверен, что оно должно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО широко применяться в Стальной Войне.
Так как для производства настоящей серьёзной боевой химии нужна развитая химическая промышленность. А как раз с промышленностью и у тех и у других большая напряжёнка. Химическая промышленность невозможна без развитого машиностроения, а в Кено машиностроение только-только восстановили, то, что оно производит на производство оборудования для больших и серьёзных химкомбинатов недлостаточно. Машиностроительными заводы с производством танков и гражданского транспорта и энергетических машин едва-едва справляются, где уж им что-то ещё делать.
А в Лианре развивать машиностроение в принципе невозможно. Там просто ресурсов не хватит на строительство НОВЫХ заводов. Они с трудом поддерживают то, что УЖЕ есть.
Поэтому всё, что у них там можно получить -- это относительно небольшое количество простых боевых отравляющих газов типа иприта (иприт можно делать на том же оборудовании и из тех же материалов, из которых делают краску для военной формы).
По логике газовые (ипритные) атаки должны практиковать в первую очередь "стальные воины", так как у них меньше численность, и они должны использовать все методы, чтобы это скомпенсировать.
С другой стороны -- противогаз, это обязательная часть снаряжения любого огнемётчика в Первую и Вторую мировые войны.
Так что моя мысль по этому поводу:
1. Огнемётчиков (с большими баками) было бы неплохо нарисовать и в противогазах.
2. Можно (но пока необязательно) нарисовать в противогазах и рядовых пехотинцев (но это -- только когда И ЕСЛИ будет правило на бой в условиях газовой атаки).
3. "Сталкеры" в противогазах совершенно не нужны. Но вот "варвары" (типа бродяг-лесовиков) смотрелись бы неплохо.
Я тут думаю про общестратегическую ситуацию в ходе Стальной Войны.
Главная проблема, как мне кажется, заключается в малочисленности населения Лианры. Если Лианра до войны была дикой скалистой тундрой, где никто не жил, то уж после Катастрофы, там тем более никого не должно остаться. Откуда же в Лианре столько людей, чтобы сформировать целую армию Стальных воинов?
-- Понятно, что развиваясь на юг "стальные" присоединили некоторые уже населённые более или менее территории, годные для сельского хозяйства.
-- Ясно, что они смогли наладить какое-никакое массовое производство андроидов (клонов?), чтобы укомплектовать свои дивизии и предприятия.
-- Очевидно, что они наладили промышленное (не скльскохозяйственное) производство эрзац-еды, тип хлорелловых ферм, что позволило им высвободить людей из сельсткого хозяйства опять же для армии.
-- Ткже очевидно, что они проводят активную иммиграционную политику, привлекая людей из Аланы.
Думаю, это всё позволило им собрать что-то где-то 12 дивизий, не больше. Как же они с таким количеством могут продеражаться, против Кено, где тех дивизий толко в Армии и только в мирное время двадцать? А в военное время из шестьдесят может зашкалить!
Так вот что я думаю.
-- У Лианры всего 12 дивизий "стальных воинов" -- но это высокоманевренные мобильные дивизии насыщенные танками и тяжёлым оружием. Каждая из них просто на манёвре обойдёт неповоротливую пехотную или даже механизированную дивизию Кено и разобъёт её по частям.
-- У Лианры есть союзные войска Аланы, которые тоже могут участвовать в операциях.
-- У Лианры и Аланы остальные границы морские и горные и нет "дикарских мест" внутри своей территории, соответсвенно ВСЕ наличные войска будут на фронте.
- А вот Кено вынуждена будет держать кое-какие дивизии внутри страны и в Отлоке с целью "поддержания порядка".
-- Кроме того, если Лианра договориться с южными варварами, которые будут угражать границам Кено с юга, в то время как "сталные воины" будутнаступать с севера, то ещё известное количество дивизий и бригад Кено окажется развёрнуто против южных варваров, а не на фронте Лианры.
Поэтому коалиции в Сатльной войне должны быть такие.
-- Кено и Отлок, (и несколько варварских мелких вождей) с одной стороны.
-- Лианра, Алана, южные варвары с другой стороны…
Тенгель
…Когда я пытался обмыслить варварские земли, я решил, что организация там должна быть примерно такая:
-- ГОСУДАРСТВ настоящих нету, у местных слишком мало ресурсов, чтобы их осздавать и поддерживать.
-- Поэтому гаулады, корды и прочие варвары живут княжествами, муниципиями, общинами, и так далее. Есть некоторая территория с одним или несколькими поселениями, которая живёт строго по своим законам, подчиняется своему "князю". У этого "князя" есть какая-никакая дружина с помощью которой он проводит правосудие, защищает своих людей от соседей (и водит их на соседей набгами), собирает налоги и так далее. Минимум аппарата, максимум эффективности при почти натуральной экономике.
-- При этом какие-то "князья" или общины или муниципии (городки-государства) могут быть зависимыми от других таких же. Могут объединяться в непрочные союзы, и так далее. Естественно, в этой "мелкой мозаике" должны быть вассалы и Кено, должны быть вассалы и Лианры и Отлока. Понятно, что варварские князьки должны быть просто прикормлены своими "большими друзьями" или должны получать от них защиту, "за так просто" они их поддерживать не будут. И, ясное дело, они -- крайне нестабильные союзники, их трудно удержать.
-- В связи с этим ситуация в варварских землях на момент начала Стальной Войны мне мыслится следующим образом.
- Эмиссары из Лианры сколотили крупный союз варварских вождей против Кено. Также беглецы из Отлока (те, кто не захотел или не смог смириться с установлением в Отлоке владычества Кено) также собрались в бывших вассальных Отлоку варварских "земельках", тоже собрали из них маленькую коалицию, чтобы действовать "против общего врага -- агресивных империалистов из Кено".
Варварская антикеноитская коалиция получает оружие и материалы из Лианры, и это -- плата за их участие в войне. Кроме того, они расчитывают разграбить периферийные области Кено. Поэтому они воюют. Но при этом, ясное дело, они ненадёжные союзники.
- У Кено тоже есть вассалы в варварских землях. Но многие из них от Кено отвернулись, так как они были вассалами Императора, а тот уме; кое кого из них перекупила Лианра; а кое-кто просто решил, что "раз все соседи против Кено, то быть за Кено просто опасно, неизвестно разграбят ли они Кено, но меня точно разграбят".
Единственный хоть сколь-нибудь значительный вассал, который сохранил верность Кено, был Лерктейо. Он один из самых могущественных вождей: может поставить под ружьё до двух батальонов пехоты. Кроме того, в его владениях есть нефтяная скважина, а инженеры из Кено соорудили ему ещё и нефтеперегонный завод. У него есть бензин и мазут! Есть, хоть слабенькая, но ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ! На этом основана его экономическая и военна мощь. Но без поддержки Кено (инженеры, запчасти...) он всё это потеряет, поэтому он -- их главнейший и вернейший союзник (а у него есть свои более мелкие вассалы). В Кено в ответ обучают его офицеров, и продают ему современное оружие: джипы, пулемёты и миномёты; боеприпасы, медикаменты...
Поэтому Лерктейо в самые тяжёлые времена Стальной войны даже сформировал небольшой "экспедиционный корпус" в составе лёгкого моторизованного батальона, и передал его своим союзникам.
Я это так себе представляю…
…Ты знаешь, а, может быть, проще просто перименовать "генерала" в "полковника"?
Я, вот тут, что думаю:
ГЕНЕРАЛОВ в этих армиях должно быть не так, чтобы много. Генеральская должность -- это, самое низкое, командир бригады или дивизии. А бригад и дивизий на фронте -- единицы. Соотвтетсвенно, во всей действующей армии (в пределах "фронта" или "направления") будет не больше десятка генералов с каждой стороны. А реально -- ещё меньше.
Кроме того, генералы образуются тогда, когда офицер сделал карьеру, то есть -- прослужил несколько десятков лет и при этом сильно отличился. Через 50 лет после создания армии (причём бОльшую часть этого времени армия состояла всего из нескольких сотен или нескольких тысяч человек) много в ней будет "офицеров-пенсионеров с большими заслугами" (то есть, герералов)? Думаю -- очень мало.
Поэтому, даже когда резко нужда в "генералах" возникнет: то есть, в Кено начнут формироваться новые дивизии, командовать ими будут ставить полковников, так как генералы будут в остром дефиците.
Отсюда вопрос: какова вероятность появления ГЕНЕРАЛА (или, по должности, командира дивизии или бригады) на переднем крае, в зоне непосредственных боевых действий???
Ответ: такая вероятность довольно высока, так как средства связи в дефиците, и поэтому командование чаще должно ездить в личные рекогносцировки. Но всё равно: взводов на переднем крае дивизии -- сотни, а генерал -- один.
А вот комбат или комполка на позициях передовых появляться может (и должен!) часто.
Так что "старший офицер" -- это персонаж значительно более нужный чем генерал, который только и может быть, что вспецмиссиях…
…Ну, по генеральскому составу\персонажам надо ещё думать. Вряд ли имеет смысл делать всех генралов именными. Всё-таки их многовато. Но, если брать Кено, то генеральский состав будет примерно такой:
Командиры всех регулярных дивизий войск Кено -- это точно генералы. Вероятно, чаасть из их начальников штабов -- тоже генералы (потом они станут командирами сформированных дивизий по мобилизации).И тогда у нас получает 40 армейских "полевых" генералов в дивизиях. Из 16 армейских бригад во главе по крайней мере половины из них тоже должны стоять генералы, что даёь нам ещё десяток "полевых" бригадных генералов. Всего, значит, 50 генералов у армии в поле. Теперь в штабных структурах есть ИГК во главе которого генерал, и, веротяно, его заместитель тоже генрала, и 5 Командований тоже с генералами во гоаве совершенно точно. Всего получается, минимум семь "штабных" генералов, которых надо добавить к 50 "полевым".
Теперь Гвардия. По логике, генералов в Гвардии должно быть меньше, так как там меньше "субординации" и больше "военного братства". Кроме того, там главный генерал -- это Император, соответсвенно, равных с императором в звании начальников должно быть минимум.
Я бы поставил двух-трёх гвардейских "штабных" генералов в Штабе Гвардии, 8 "полевых" генералов во главе гвардейских дивизий и 8 их же во главе бригад.Всего получается где-то 20 гвардейских генералов.
Осназ. Во главе Осназа стоит "Кмандование", а не "Главное командование", значит, должности и организация там как в одном из "Командований", подчинённых ИГК. Следовательно, "штабной генерал" там только один. С другой стороны, во главе каждых из восьми бригад должен быть человек, чьё звание, позволяет му действавать совершенно самостоятельно. То есть -- генерал. Всего, значит, в Осназе, 9 генералов.
Также и в ВВС. Это "Командование", значит только один "штабной" генерал. Думаю, есть и ещё два "полевых" генерала. Один командует "самолётно-вертолётной" бригадой, другой -- дирижаблями.
Всего, значит, в Армии 57 генералов, в Гвардии 20, в Осназе 9, в ВВС 3. В сумме 89 человек. Несколько генеральских должностей (думаю, не больше трёх-пяти) ещё должны быть в Ставке, подчинённых лично Императору. Это инспекторы, разведка\контрразведка, взаимодействие с союзниками и так далее.
Так что, если изо всей этой сотни делать персонажей -- то только нескольких, самых знаменитых.
Теперь по командирам.
Думаю, так.
Командиров может реально встретиться три-пять уровней:
- младший командир. Это командир отдедления. Ему фигурку отдельную, наверное, делать не надо.
- Младший офицер. Взводный или ротный. Эти есть у тебя.
- Старший офицер, (которого наши дурналисты буквально переводя английское название этой ступени называют "полевой командир"). Это командир батальона или полка или даже бригады. Он принимает непосредственные решения и часто бывает на переднем крае. Такого бы надо.
- Генерал. Сюда же относится, например начштаба дивизии, или начальник операотдела или интендантского отдела штаба. Этот на переднем крае бывает но нечасто. Они нужны реально только в "спецсценариях".
В связи с этим, я думаю, для Кено нужны ещё следующие фигурки:
-- солдат (гвардеец, оснаховец, армеец) с рацией или чем-то вроде. Это сопровождение старшего офицера, корректировщик или что-то подобное.
-- Старший офицер (армейский гвардейский и осназовский) с биноклем и пистолетом или автоматом.
-- "офицер-техник" или "офицер-инженер". Это ребята, которые по английски NCO (нон коммандин офисер) называются. Штабной какой-нибудь инстпектор или корректировщик или сапёрный специалист, и так далее.
-- танковый офицер (ну, этот, вроде, есть).
-- Старший командир ВВС. Типа "лётного полковника" или "эскадр капитана".
-- До кучи (но это когда партизан сделаешь) - "военный чиновник". Чтобы он командовал полувоенными всякими формированиями, типа "добровольческого истребительного батальона" или местной самообороны…
Томоко
Понял.
Сейчас пока есть по 8 персонажей с каждой стороны.
Про гвардию - Император мёртв и теперь гвардия подчиняется Сете-Ердж Хефону, ее лидеру. Гвардия так и не приняла нового наместника Сансал-Эр Фиерса, считая его недостойной заменой покойному императору. От столкновения армии с гвардией Кено спасло только наступление "стальных". Это объединило гвардию с армией и Хефон скрепя сердце подчинился наместнику, но при условии, что по завершении войны на трон будет посажен законный наследник, то есть тот, которого посадит лидер Гвардии.
Сам Сете-Ердж от трона отказался, дабы был бесконечно предан Императору. Давно, во время пограничных стычек с гауладами, Хефон (еще молодой тогда офицер) попал в плен к варварам и от страшной смерти его спас Император самолично, который небольшим отрядом напал на гауладский аул и разгромил его. Хефон присягнул Императору и вверил ему свою жизнь. С тех пор прошло 22 года, и лидер Гвардии по прежнему оставался Императору преданней собаки.
По его личным убеждениям, на трон мог сесть только родственник императора, пускай незаконнорожденный.
Сансал-Эр Фиерс был очень умный человек и понимал что в подобном случае на трон запросто может сесть или имбецил или мошенник. Армия поддержала его, но Гвардия была сильна, очень сильна и до открытого столкновения армейцы дело доводить побоялись. Фиерс планировал вести войну со "стальными" так, что бы гвардейцы приняли на себя как можно больше ударов. Таким образом они бы ослабили мощь лианрийцев, а с другой стороны - ослабли бы сами. Больше всего Фиерсу не хотелось бы после окончания войны (в случае победы кеноитского оружия) втягиваться в гражданскую войну.
Он принял условия Хефона, назначив себя временным правителем. Но на самом деле он расчитывал все вести по-своему, отдавая себе отчет в том, что лидер гвардии прекрасно осведомлен о его планах.
Но сейчас обоим нужна была победа над "стальными"
Как думаешь?
Тенгель
Думаю, идея хороша.
С политической точки зрения это могло бы выглядеть так:
1. Император внезапно умер и власть в стране захватили военные (не промышленники, не учёные, а именно военные оказались наиболее серьёзной и самой организованной политической структурой). Однако среди военных возникли разногласия.
2. Начальник ИГК Сансал Эр Фиерс сформировал "Переходное правительство", которое провозгласило его Защитником Трона. Идея в том заключалась, что надо "перехватить текущее управление" чтобы страна не лишилась управления и не развалилась; а в то время решить, что делать дальше: избирать ли нового Императора и каким образом это сделать.
3. Однако Гвардия нового правиьельства не признала. Штаб Гвардии провозгласил Защитником Трона Начальника Штаба Гвардии Хефона Сете Ердж. Сете Ердж сформировал собственное правительство из верных себе офицеров.
4. Возникло двоевластие. Большая часть промышленников и чиновников подчинялась "Переходному правительству" и Эр Фиерсу, однако не все. Армейские дивизии объявили о лояльности Эр Фиерсу, однако не все из них. Большая часть дивизий по разным причинам (проблемы со связью, командиры в отпуске, неяность политической обстановки) отмалчивались. И не все из тех, что были, вроде бы, лояльны, были совсем надёжны.
Гвардия же, вся как один человек поддержала своего командира. У армейцев войск и территорий всё равно оказалось больше, зато в обоих крупнейших городах и в централных областях Кено были сосредоточены гвардейские части. Столицу, фактически, контролировала Гвардия!
5. В этих условиях армейцы начали потихоньку на всякий случай снимать верные себе дивизии с границ, и потихоньку перетаскивать их поближе к театру будущей гражданской войны. Гвардейцы помалу начали вытесянть армейцев из стратегических пунктов и занимать их сами.
Было ещё непонятно на чьей стороне окажется Осназ с его элитными бригадами, и в первую очередь -- Диверсионной. Однако Осназ держал нейтралитет, и было ясно, что он выступит ПРОТИВ того, кто первым совершит ошибку и первым развяжет междоусобицу. Поэтому и Эр Фиерс и Сете-Ердж демонстрировали миролюбие и вели переговоры, к стрельбе переходить не спешили.
6. Однако осназовский командир, в союзниках у которого оказался начальник разведки провёл следующую хитрую операцию.
Сете-Ердж и Эр Фиерс получили одновременно вызов от командира Осназа на секретные и сепаратные (то есть -- тайные от другой стороны) переговоры. При этом им обоим намекнули, что в ходе этих переговоров Осназ перейдёт именно на их сторону.
Оба "Защитника трона" на эти переговоры прибыли, были неприятно удивлены встречей. Однако осназовцы и разведчики показали им там неопровержимые и очень надёжные разведданные, демонстрирующие, что Лианра уже вывела свои войска на предварительные позиции в полную готовность, и начало гражданской войны приведёт к немедленному второжению "Стальных" с севера.
Тогда обе стороны, договорились о коалиции: Управление страной останется полностью неизменным, оба "временных правительства" распускаются. Вместо этого расширяется (за счёт представителей промышленности, науки, народных представителей) Императорская Ставка. И теперь Ставка коллективно (но с председательскими функциями Эр Фиерса) будет времено управлять страной также, как это раньше делал Император.
Угроза гражданской войны была преодолена, хотя бы и временно.
7. Однако у Лианры тоже была хорошая разведка. О заключённой коалиции руководство Лианры узнало в течение трёх дней. Ещё два дня понадобилось на то, чтобы довести приказ о начале вторжения до ответственных исполнителей.
Поэтому вторжение началось ДО ТОГО, как Ставка смогла навести хоть какой-то порядок.
Историю начала вторжения я мыслил себе примерно так…
Дальше, я тут подумал про персонажей.
Что-то они у тебя все в боевом прикиде. А они, по идее, скорее должны быть "по гражданке", или в парадной форме. А вот Лерктейо, если до него дойдёт, он должен быть как раз в двух вариантах: парадном, в фуражке, при эполетах и с пистолетом в кобуре, и в полевом -- в камуфле, с автоматом. Всё-таки, у него не империя, а маленькое государство.
Дальше, не худо бы ещё главного осназовского командира Кено придумать. У него, как-никак важная роль в нашем политическом театре, он ведь смуту предотвратил, и третьим по значению вооружённым контингентом Империи командует. У него, опять же, закордонная разведка в руках.
Кстати, в таком случае КОНТРразведка должна быть в структуре Гвардии. Таким образом проявился политический гений Императора, который обеспечил рычаг сдерживания таким образом. Половина спецслужб у Осназа, зато другая половина -- у Гвардии, они друг за другом присматривают и друг с другом соперничают…
Тенгель
А почему в меховой шапке?
Он же южанин?
Если в меховой шапке, значит он горец, вероятно?
Томоко
Может быть
Я думал просто что может отойти от общепринятого видения постапокалипсиса и вместо знойных пустынь сделать мир более холодным и лесистым...
Но вообще кеноиты и отлокцы - смуглые, значит все таки это солнце виновато. Быть может Лерктейо действительно будет владыкой какого нибудь горного народа. Так можно объяснить почему соседние равнинные племена их до сих пор не разграбили - не все так хорошо знают горы как коренные жители, которые к тому же хорошо вооружены кеноитами. К тому же у них есть свои рудники, нефтяная вышка и электростанция...
Я думаю все кордские, гауладские и барф-джатские (кроме барфджатских приморцев) племена будут смуглые. Красные глаза - наличие псионической энергии. Барф Джат - это может быть постъядерный источник людей на континенте, когда после ядерного удара из загубленных земель народ двинулся на уцелевшие более менее земли (т.е область кено, лианры, отлока и аланы). Оттуда же и псионики. По сути многие кеноиты потенциальные псионики, которые просто не развили своих способностей, так как это очень тяжело. В барф джат до сих пор много бродячих странников псиоников, поэтому даже не смотря на свою безлюдность "Мёртвые Земли" очень опасные. Там же и бродят следопыты и охотники за удачей, потому что там сохранилось очень много докатастрофических артефактов. Есть там и аулы, но правда совсем одичавшие и обнатуренные... Корды и Гаулады в основном тоже беженцы, только с юга. Глаза у них нормальные и намеков на псионику нет никаких. Корды - самые грубые из варваров, но довольно честные, многие стремятся заниматься ремеслом, а вот гаулады наоборот - очень продажные и корыстолюбивые
Тенгель
Не, ну смуглые они могут быть и в лесах овершенно без проблем.
Вот якуты живут в тайге сибирской и ничего себе, очень даже смуглые. А чукчи с эскимосами -- вобще тундрюки, и тоже смуглые.
Так что смуглость от жарких пустынь не обязательно выводить.
Это у нас, на Земле европейцы белые весь мир заселеил к началу 20в. А у них там в мире Кено и Лианры, может быть, империализм вскемирный "жёлтая раса" развила. Может быть наш континент он вообще "жёлтый", а другие континенты -- "белые".
Так что, я бы с климатом вот что придумал:
-- Лианра. На севере тундра и скалы, на юге -- лесотундра и тайга.
-- Алана. Лесотундра и тайга. В тайге, что Лианры, что Аланы можно даже рожь выращивать по средним температрурам. Только рискованно очень.
-- Отлок. Тайга и смешанные леса (на юге).
-- Кено. Тайга, смешанные леса, лиственные леса на юге.
-- Варварский юг. Лиственные леса, лесостепь.
В зоне смешанных лесов и в лесостепи можно по киматическим параметрам рожь и пшеницу выращивать. Но зимы и там и там серьёзные бывают: на несколько месяцев морозы, снега, все дела.
И тогда мех даже у южных варваров (они не пустынники, они степняки) будет иметь смысл.
Тенгель
Псиоников -- мало, буквально каждый на счету. Их на Гвардию и Осназ-то едва хватает. А если их ещё и в армейские дивизии раздёргивать, то их всё равно, что и вообще не будет.
И совершенно естественно, что псиоников нет в "Наступлении".
Действие "Наступления" проходит в самые первые дни войны в полосе прорыва Стальной армии. То есть, у границы.
Ну, так Гвардии там нет, так как гвардейские части во-первых, в прниципе в центральных районах стоят, во-вторых, "гвардейская хунта" венрные себе войска естественно соврешенно у Столицы собирала. Ясное дело, когда угроза войны пропала, их перебросить просто не успели.
Естественно, что основной удар пришёлся по армейцам. Причём не по самым лучшим дивизиям, а по таким, которые "клика наместника" сочла ненадёжными и не стала подтягивать в районы будущей гражданской войны, а оставило на месте, предварительно, однако, их "обезопасив".
Томоко
Андроиды практически неспособны командовать. За всю историю производства андроидов только двое из них имели высокий уровень интелекта - это Наи-Ладет и Хеида-Ансал.
Наи-Ладет - это даже не андроид, а робот наполовину. Он появился до разработки "искусственной матки"-репликатора. Это одна из первых попыток "Северной Стали" внедрить живой человеческий мозг в механическую оболочку. Но увы из 37 попыток, вживить мозг в искусственную систему удалось только в одном случае. Так появился Наи-Ладет.
Проект же был признан не только неудачным, но и очень дорогостоящим, в следствии чего был свернут.
Боевые роботы так и остались дебилами.
Наи-Ладет имел достаточно высокий интеллект, хорошо обучался. "Машина машину всегда поймет лучше" - сказал Масад и подписал указ о назначении Наи-Ладета командующим армии роботов. И не прогадал...
Хеида-Ансал был создан уже гораздо позже. Еще до "рождения" научный персонал лаборатории клонов отметил у него необычные изменения в развитии. Ученые посчитали это сбоями в работе репликатора и хотели остановить процесс, но после решили дорастить плод до конца. После выяснилось, что новый андроид обладает очень развитым мозгом, практически без отклонений. Хеида-Ансал очень быстро выучил лианрийскую речь (обычно на обучении речи уходит 3-4 месяцa), а через год он уже знал немного кеноитский, аланский, отлокский. Он, в отличие от других андроидов, обладал здоровым человеческим любопытством, много занимался сам (что для андроидов вообще очень проблематично). За успешную службу он был повышен в звании, и так же как Наи-Ладет, приобрел не одинарное, а двойное имя, что означает уравнение в правах с людьми. После начала "стальной войны" был назначен командиром спец-отряда "Стальные каратели", который боролся с партизанским движением на оккупированной территории Кено
Единственное, что беспокоило командование "стальных" - это независимость характера и суждений Хеиды-Ансала
Тенгель
…"Клика фанатиков" опирается на Гвардию. Практически все гвардейские дивизии (а их не так, чтобы много) верны своему командованию, и готовы исполнить любой его приказ. Их специально готовили в том числе и для брьбы с "врагом внутренним". Кроме того, именно Гвардия собрана в центральных, стратегических регионах Империи. У неё там постоянные районы расквартирования. Она -- мобильный резерв на случай войны и средство подавления мятежей, как преторианцы в Риме.
"Клика наместника" опирается на промышленников и Армию. Но промышленники и высшее чиновничество саи по себе вооружённой силы не представляют. В Армии людей примерно втрое больше, чем в Гвардии, поэтому шансы наместника кажутся предпочтительными. Только вот, незадача: Армейцев готовили к "нормальной", а не к гражданской войне, "против своих" они воевать не настроены. И политической подготовки у них такой нет. Поэтому только ЧАСТЬ армейских дивизий и бригад выразили готовность подчиняться ЛЮБЫМ приказам наместника. Некоторые немногочисленные армейские подразделения выразили лояльность "клике фанатиков". Многие дивизии и бригады одновременно "столкнулись с серьёзными проблемами со связью и снабжением" и заявляют, что "по техническим, не зависящим от командования причинам" какие-бы то ни было действия выполнять неспособны. А те дивизии, которые демонстрируют лояльность, совсем не факт, что по-прежнему останутся лояльны, если получат "преступные" с их точки зрения приказы.
И кроме того, Армия разбросана по пограничным округам, часть её -- вообще в Отлоке, и только часть -- в центральных районах. При этом в Армии везде "шахматная доска" из лояльных, нелояльных и "условно лояльных" подразделений.
В перспективе близкой гражданской войны правительство о какой угрозе думает в первую очередь? О ВНУТРЕННЕЙ, это азбука, многократно историей доказанная.
Поэтому "клика наместника" нелояльные себе дивизии оставляет охранять границы, оставаясь в "захолустных" округах они оказать влияние на дела в Столице не смогут. Дивизии же лояльные, наоборот, снимаются с границ и вообще отовсюду и в спешном порядке перебрасываются в центральные районы. Одновременно, сторонники "клики фанатиков" этим переброскам, ясное дело, мешают, в основном, методами саботажа, в итоге -- возникает большая неразбериха на дорогах: эшелоны растягиваются, приходят не туда, куда надо, что-то теряется и так далее.
Кроме того, дивизии, которые та или иная сторона считает для себя "небезопасными", она стремится "нейтрализовать", например, убрав от стратегически важных пунктов, или создав им искусственный недостаток в горючем или боеприпасах.
То есть, на границе с Лианрой кое-что, конечно, остаётся. Но за счёт того, что обе стороны думают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о грядущей гражданской войне, готовность к войне с Лианрой, из-за того, что о ней думают ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ резко сокращается.
"Самоубийственным" было бы, скажем, для "клики Наместника" в этой ситуации продолжать держать готовность к войне против Лианры, и позволить их оппонентам собрать достаточные силы Гвардии, чтобы легко провести захват власти. Вот это -- действительно самоубийственное поведение.
Что же касается "Осназа с его разведкой", так он и вмешался. Просто такое вмешательство тоже требует времени. Командирам Осназа тоже нужно время, чтобы сориентироваться в политической ситуации, убедиться в лояльности своих собственных подчинённых, сформировать собственную линию поведения, наконец, собрать разведданные и организовать те самые "судьбоносные переговоры" так, чтобы "высокие договаривающиеся стороны" на них явились и в глотку бы друг другу там не вцепились.
Собственно, это время они и использовали.
Идея такая: всё это "двоевластие" между смертью Императора и началом Стальной войны продолжалось всего-то несколько недель.
Так что тут всё нормально…
Томоко
По поводу варваров. Общин на территории Корды и Гаулады много, все они в основном нищеброды.
Самые большие поселения занимают как правило самые сильные общины.
По моим предварительным задумкам было так - на востоке корды есть городок Родод, защищенный озером и возможно горами. Там может жить сам Лерктейо - и до Кено близко и население гуще.
По моим представлениям корды свирепый но честный народ. Лерктейо мне показался каким то таким. Был бы он подлецом он давно бы предал кеноитов из-за всех их перетрубаций.
На западе Гаулады так же есть достаточно крупный населенный пункт - Докон. Там может быть тоже самая мощная гауладская община. Гаулады хитры и корыстны и тоже достаточно сильны в боевом деле. Возможно именно эту общину и спонсируют лианрийцы (в руках боевика - "обрубок"). У этой общины хорошее обмундирование и лианрийское оружие, но вот только с техникой у них напряг может быть. Ведь Императору, царствие ему небесное, легче было отправить Лерктейо технику (сосед же), чем Масаду - гауладам. Поэтому я и изобразил их так по-регулярному. Ведь все равно прийдется к какому то графическому стандарту приводить.
Будут так же воины и других общин, у них и оружие и одёжа будет потрепаней
Вот кстати житель Барф-Джат вышел очень постапокалиптичным. Настоящий фримен
Тенгель
По географии -- можно и так.
По Лерктейо -- он выглядеть может как угодно. Мне, кстати, нравится как он выглядит. Это глава крупной империи может позволить себе иметь лицо как картошина. Глава небольшого полуварварского племени просто-напросто обязан вдохновлять своим видом людей. Только предательство его или честное отношение, по-моему, экономическими причинами обусловлено, а не только моральными его качествами. У него там есть техника и есть заводы и мастерские. В одиночку, без помощи "старшего брата" он эти заводы и мастерские в рабочем состоянии поддерживать не сможет.
Значит, должен примкнуть либо к Лианре, либо к Кено, больше не к кому. Кено -- ближе. И с Кено -- длинная традиция взаимоотношений. И традиционные враги Лерктейо -- "другие" корды и гаулады -- они враги Кено, но друзья Лианры. Чего бы там в Кено не творилось с Императором, Лерктейо глубоко по барабану. Ему-то Император святыней не является. Что бы в Кено не случилось, кто бы там к власти не пришёл, ему будет нужны нефть и бензин, которые добывают и перегоняют в землях Лерктейо, ему будет нужен сильный союзник, чтобы гнуть линию Кено среди варваров, а это значит, что своих инженеров и технику Лерктейо получит в любом случае. Лишь бы Кено отстояла свою независимость и державный статус.
По гауладам.
Я думаю так.
-- У гауладов может быть некоторое количество войск, вооружённых и оснащённых Лианрой в первую очередь. Условно "экспедиционный корпус". У них -- может быть и более или менее единообразная форма и в приличном количестве лёгкое оружие (не только "обрубки", но даже пулемёты и гранатомёты). Этот "экспедиционный корпус" невелик, но он действует очень активно, поэому в боях на рубежах Кено солдаты Кено и Отлока будут воевать с ними довольно часто.
-- А остальные гаулады -- это "партизаны". Кое-как снаряженные и чем попало вооружённые. Примерно половина боёв будет с ними…
Тенгель
…А мне кажется интереснее будет по-другому.
Ко времени Отлокской войны там уже были танковые войска, вооружённые техникой местного производства.
Там были танки в основном того типа, который верхний на листе N3 "союзники". Однако разрабатывались и более перспективные, "тяжёлые" машины. Несколько тяжёлых танков Отлок успел спешно поставить в строй во время Отлокской войны, однако существенной роли они не сыграли, хотя и показали себя "вундерваффе", так как в армии Кено не хватало противотанковых средств, способных с ними бороться.
После поражения Отлока и превращение его в государство-сателлит Кено, была проведена реформа отлокских вооружённых сил. Их перестроили по кеноитскому образцу, и, кроме прочего, сохранили в них и танковые войска. Но танков у Отлока было мало, поэтому в строю оставили всю технику, которая пережила войну, и разрешили им продолжать собственное танковое производство. Так появился средний танк "модель два", который на "скандинавском листе" сверху. И также продолжилось производство "тяжёлого танка". Но много танков отлокская промышленность выпустить не могла. Поэтому в армию Отлока передали ещё и некторое количество средних аш-роров. И теперь отлокские танковые войска состоят из двух бригад, в которых на вооружении состоит 4 разных типа танков. На вооружении бригад стоят "средний танк 1" и его модернизированная версия "средний танк 2" и аш-рор кеноитского производства. Однако в Первой танковой бригаде есть ещё и одна "тяжёлая рота", укомплектованная тяжёлыми танками…
Томоко
…Про технологии - да, но катастрофа произошла около 60 лет назад, и по сути технологии за это время почти что не изменились. Первая причина - то что эти земли (масшатаб примерно с европейскую часть России) до катастрофы были самые отсталые, примерно как сейчас северная часть РФ. Холодный климат, отсутствие нормальных дорог, школ, электросетей, водопровода и канализации. По сути, как я думаю, это был просто сырьевой придаток одной из погибших цивилизаций. После массированных ядерных ударов выжившие устремились в уцелевшие земли. Первые 20-30 лет на континенте шла борьба за выживание, тут было не до технологического развития, люди больше пытались заниматься сельским хозяйством и войной с другими племенами. Рыбной ловлей я думаю тоже занимались и кеноиты и аланцы и лианрийцы с отлокцами. Но для этого им не нужны были никакие высокие технологии, все делалось при помощи обычных деревянных лодок с сетями. Корды и гаулады выбрали скотоводство, потому что моря у них нет. Потом низкая плотность населения, специалистов можно было по пальцам пересчитать. Кено объединяло племена и дошло до Отлока. Лианра - до Аланы. Новые госудраства стали зарождаться, как таковые. Появилась какая то стабильность необходимая для развития. Я думаю что к началу стальной войны у всех сторон была возможность отстроить флот, просто никто этого не успел сделать.
Торговля с другими странами морским путем возможна, но скорее всего указанный участок - самый развитый во всём игровом мире. Другим государствам на другом полушарии вполне могло прийтись хуже чем предшествинникам кеноитов, лианрийцев и отлокцев, многие народы вообще могли перейти на первобытно общинный строй. Предыдущая война была очень жестокой, ведь уцелело только 20% всего населения неизвестной планеты. Вполне может быть что 30-35% из всех выживших - это как раз наши герои. Остальные народы разбросаны кучками по всей планете и условия жизни у них могут быть порой похуже чем у жителей Барф Джат, Корды и Гаулады. Так что вполне возможно что нормальную торговлю через море вести просто не с кем…
Тенгель
В общем, соглашусь.
1. Мир бессистемным как фавелы Рио не является. Просто потому, что сеттинг прописывают только два человека (я -- ведущий, Блэк -- ведомый), причём у меня есть неплохой опыт уже прописывания сетитингов. Мсштаб карты (приблизительный) и количество населения в странах, кстати, есть.
2. Дивизионный уровень.
Согласен, для действий против варваров Кено вполне хватило бы "Мобильного батальонного или полкового уровня организации". Однако здесь ключевой слово "МОБИЛЬНОГО". А вот как раз мобильных батальонов в войсках Кено просто-напросто не было. Первые мобильные части были сформированы только в 23г (см об этом главку про БТР Кено), и потом 20 лет их было очень мало. А большая часть армии Кено осотояла из ПЕХОТНЫХ частей, которые нельзя было перебрасывать иначе, как на своих двоих, причём по плохим дорогам (железных дорог или хороших грунтовок на периферии Кено тогда не было). Поэтому единственным способом контролировать обширные приграничные территории было -- держать там стационарные пехотные гарнизоны. Для целей управления эти многочисленные части были объединены в полки и дивизии. То есть дивизия изначально была не оперативной единицей, а ближе к современному понятию "военный округ". Или "Дальневосточная красная армия" 1930-х годов.
Только в конце 1930-х, с развитием индустрии и экономики в Кено и Отлоке появилась необходимость в дивизии, как оперативно-тактической единице и тогда дивизии и были переформированы соответсвующим образом.
Но к тому времени у Кено были уже войска Осназ, а осназ действует как раз в "диких" местностях именно мобильными батальонами, ротами и взводами, сведёнными в "мобильные" и "линейные" бригады. А дивизии действуют не против варваров, а против других "цивилизованных" стран, у которых тоже есть полки и дивизии. И где уже есть отстроенная дорожная сеть (в том числе и железно-дорожная)
3. "Экстраполяция действий одной успешной роты" по-моему, ерунда, дурное наследие компьютерных варгеймов. Если человек высадил на грядку 50 саженцев астр (причём он не знает какая из них какого цвета, он саженцы принципиально брал разносортные, но не знал, какие, хотел сюрприза) и первая из распустившихся астр оказалась красной, можно ли "экстраполировать", что почти все астры, которые распустятся будут красными? Нельзя. Как нельзя "экстраполировать", что не будут.
Ну и, наконец, флот. Да, торговля -- штука вечная. Вот только ДАЛЬНЯЯ МОРСКАЯ торговля требует больших капиталовложений. В строительство сначала верфей, потом в строительство на них кораблей, потом в строительство портов, эти корабли обслуживающих. Кое-каких денег и кое-какого времени стоит и разведка и прокладка морских путей. Сколько времени на это нужно? Учитывая, что на "момент ноль" нет ВООБЩЕ НИЧЕГО? Лианра (точнее, "Северная Сталь") начала хоть какие-то действия по реиндустриализации и восстановлению экономики (наступил тот самый "момент ноль") примерно за 30 лет до начала Стальной Войны с Кено. И "Столица" Лианры расположенная на побережье, это совершенно никакой не город, это секретная подземное индустриальное предприятие "строительный объект 516". Оно потому и секретное, что рядом с ним до ядерной войны НИКОГО в приципе не было (потому и остался цел, что он секретный и законсервированный). Кено вышла к морю примерно в то же время. Прежде, чем строить верфи, Кено надо было протянуть к морю железные дороги, а дороги строились медленно, так как были и другие районы, которые надо было осваивать и востстанавливать.
Конечно, ещё через 20-30 лет мирного развития (без отвлечения больших ресурсов на войны) будет и морская трансконтинентальная торговля. Но пока у Кено и Лианры есть более важные задачи, а Алана и Отлок экономически и индустриально недостаточно развиты.
Технологии 1950-х годов.
Авиация -- это, конечно, хорошо. Но для того, чтобы самолёт (один раз!) долетел до другого края континента нужны две вещи:
-- База аэродромная на другом конце континента. Кстати, неплохо бы ещё метеорологические посты иметь для обслуживания маршрута, но это -- для регулярных рейсов. Один раз можно слетать и так, хотя опасно, конечно.
-- Трансконтинентальный самолёт. Хотя бы один.
Есть ли такая база, и где она находится, неизвестно.
Все дальние самолёты в ходе Катастрофы или после неё погибли. Ни в распоряжении Кено, ни в распоряжении Лианры ни одного не осталось. Можно, конечно, такой самолёт затратив большие ресурсы на проектирование, разработку оборудования заводского, испытания, подготовку пилотов построить. Вот только зачем это нужно? Есть гораздо больше более насущных задач: строительство железных дорог, например. Или производство медикаментов, или оборудования для перегоночных фабрик по производству топлива, или электростанций, или сельхозтехники.
Хотя, в принципе, разведка отдалённого края континента не за горами. Если бы не война, отвлекшая болшие ресурсы, Кено бы предприняло постройку большого трансконтинентального дирижабля типа "цепеллина", ему не нужна аэродромная база, в отдалённом районе, и он достаточно низкотехнологичен. Но это не первоочередная задача.
-- Радиосвязь. Ну, так это КЕНО И СОСЕДИ имеют технологию 1950-х годов. А вот что за технологии в остальном мире сохранились -- непонятно. Предположительно там всё хуже. Артефакты прежней цивилизации ещё какое-то время действовали после Катастрофы, но на момент начала Стальной войны (произошедшей лет через 60 примерно, после глобальной термоядерной) уже лет 15 как последние оставшиеся мощные станции, оказавшиея на других концах мира перестали выходить в эфир. Вероятно, вышли из строя и местные не смоголи изх починить. А между собой, что Кено, что Лианра, что Отлок нормально радиосвязь держат. И авиасообщение у них тоже есть (летают дешёвые самолёты типа По-2 или Ан-2). Только оно почти неразвито, авиарейсы дороговато обходятся.
-- Ссылки на античные полисы или Рим не годятся. Там, во-первых, экономика была слеьскохозяйственная, то есть больше 90% населения занимались производством еды, соответственно, еда была разнообразной. Во-вторых, там экономика не была постапокалиптической и не должна была "догонять" никого. ВЛианре же жизнь совершенно другая. Там у власти стоят так называемые "просветители", которые видят совю задачу в том, чтобы восстановить цивилизацию по всему миру (став, естественно, полновластными хозяевами). А для этого они должны создавать много оборудования и много техники, чтобы сначала победить Кено, а потом построить по всему миру заводы, дороги, линии связи, и так далее. А для этого, в свою очередь, нужно адское количество заводов, и на производство еды (это в тундре, где ферм особо не построишь) можно выделить слишком мало людей. Да в тундре и так людей мало. Поэтому рабочих рук в Лианре не хватает катастрофически. Они вынуждены ставить к станкам андроидов и формировать часть дивизий из них же (кстати, в Лианре не 20 дивизий, а меньше гораздо). Сельским хозяйством там просто некому заниматься. Поэтому еду делают на специальных заводах в хлорелоловых цехах.
Причём, в отличие от Рима, в Лианре -- не республика. Там фашистская диктатура. И человека никто не спрашивает, нравится ему есть только хлорелловые продукты или нет. Там население кушает, что ему дают, и при этом очень довольно жизнью. Да, у этой жизни есть свои недостатки: еда гнусная. Зато все лианрийцы живут в хорошо отапливаемых домах, у всех есть электричество, есть школы, есть больницы (современные!). Всю чёрную, низкооплачиваемую работу делают бесплатно "рабы"-андроиды. По сравнению с жизнью в Кено, или где либо ещё, Лианра -- это очень хорошее место.
Тенгель
1. Море -- это, конечно, ресурс. Кто ж спорит-то? Но для того, чтобы использовать этот ресурс ещё не хватает средств. Если у человека на участке есть нефть, ему нужны сначала деньги на буровую установку и трубопровод. Когда у него всё это будет, только тогда он будет получать профит со своего ресурса. Также и тут. И у Лианры и у Кено есть выход к морю. И ПОТЕНЦИАЛЬНО они могут получать с этого выхода большую прибыль. Но для этого им надо сначала "вложиться" в его освоение. А этого сделать (накопить достаточно ресурсов) за 20 лет развития с нуля они ещё не успели.
2. Действия роты. Не знаю, как кто, а я -- не могу никак повлиять на исход и течение Второй Мировой Войны, и даже любой из её операций, играя, скажем, в "Рэпид файр" или "Мг-42" на столе. И на исход операции во Вьетнаме я тоже никак повлиять не могу играя в "Старгрант" (это всё настолки на уровне "до батальона"). Однако лично мне подобный расклад удовольствия нисколько не портит. Ротная тактика на исход войны не влияет. Если мне захочется играть кампании, где модно повлиять на исход войн или операций, я придумаю или приспособлю другой варгейм.
3. Зачем разведка? А чтобы решать НАСУЩНЫЕ задачи. Разведка должна определять РЕАЛЬНО представляющие угрозу факторы. А реальную угрозу представляет, например, для безопасности Кено армия Лианры, Отлока и Аланы. Также угрозу представляют варвары, которые завоевать Кено, конечно, не могут, но могут нанести значительный ущерб постоянными рейдами на её территорию.
А вот на другом конце континента угроз для Кено или Лианры быть не может, поэтому тратить огромные ресурсы на разаработку и постройку дальних самолётов, а также баз для них просто нецелесообразно. А разведку соседних государств как раз проще вести агентурой или "тактической дальности" самолётами.
Пазведку в Кено никто, кстати, в большие политические игры как самостоятельную силу не допускал. Разведка подчиняется Осназу, она осназовский инструмент. А вот командиры Осназ -- это действительно самостоятельная политическая сила.
4. Зачем крупные армии. Для войны с соседями. Если бы у Кено в соседях не было бы многочисленного Отлока и Аланы, "тактических дивизий" бы не возникло. Но когда они появились (во второй половине 20-х годов), тогда Кено дивизии себе и завела. Если бы не было механизированной насквозь армии Лианры (которая появилась в конце 40-х годов), не началось бы лихорадочного строительства механизированных войск в Кено в 50-х. Не было там заготовки впрок десятилетиями вооружений. Всё это производилось лихорадочно в преддверии грядущей войны.
5. Это с какой же стати мир двадцатого века постапокалиптический? У нас, слава богу, не было войны, которая уничтожила бы 70-80% материальных ценностей в мире вообще. Назовите-ка мне хотя бы одну страну, которая бы 60 лет назад имела нулевую экономику (ничего, кроме примитивного сельского хозяйства), а сейчас без посторонней помощи обзавелась бы торговым флотом?
Эти все аналогии неуместны.
6. Еда. Я живу действительно в условиях города. И перспективы оказаться в условиях деревни русской 18 века у мнея нет, слава богу. Но что-то мне подсказывает, что если бы 80% людей жило в условиях деревни 18-19вв, а я бы жил в современном городе, я бы ценил это весьма существенно. И если бы мне предложили: "а давай ты будешь есть хлорелловый суп, хлеб испечённый из хлореллового концентрата, хлорелловую кашу, причём 5-10% твоего рациона составят продукты НЕ из хлореллы, а зато мы тебя не переселим в деревню", я думаю, я бы по поводу жратвы не сильно бы переживал.
6. Броненосцы. Ну, ОДИН броненосец, потому, что в условиях неосвоенного моря и отстутсвия развитой портовой инфраструктуры и верфей, даже один броненосец избыточен. Но можно его иметь для гарантии. Кстати, по размерам он и будет соответсвовать тому "дестроеру"-"эсминцу". Можно и фрегаты использовать почему бы и нет.
7. Этика и идеология.
А откуда это такое желание выделить абсолютное добро и абсолютное зло? Это, вообще-то в фэнтезийном каноне обязательно должен быть "тёмный властелин" и "свободный мир запада". А у нас не фэнтезийная игра. У нас она в большей степени историческая.
Те же афиняне, если обратить внимание на политические взгляды Аритотеля и Платона были такими ребятами, по сравнению с которыми Гитлер -- пионервожатый.
В реальности-то всё не так. И в кенои Лианре всё не так.
Да, это жестокий мир, прошедший катастрофу. Если угодно, целое человечество, переживающее пост-травматический синдром.
И ещё живы люди, которые помнят "как всё было раньше". Поэтому совершенно естественна для всех обществ мечта сделать "всё как было раньше". И пойти ради этого на определённые жертвы.
Поэтому понятно, что у антагонистов в центре идеологии стоит примерно одна и та же идея: "восстановить цивилизацию".
И поэтому и те, и другие, стремящиеся к восстановлению цивилизации -- это "светлые силы".
Разница тут вот в чём.
Кено -- имперцы и социалисты. Они понимают, что человек в одиночку сам не выживет. Должна быть некоторая организация, которая должна заботиться обо всех. И это -- государство. Государство защищает человека от бандитов-беспредельщиков, государство учит инженеров, врачей, судей, учёных; государство строит железные дороги, заводы и больницы. Государство, сильная, и поэтому справедливая Империя заботится о людях, причём хорошо заботится: есть результаты. А люди, понимая важность и необходимость Империи её поддерживают. И, кстати, защищают, когда с севера вторглась Лианра.
Лианра -- идеалисты-технократы. Они считают, что в условиях недостатка ресурсов править должны наиболее достойные. Те, кто больше знает, и те, кто больше может. Только самые просвещённые и самые умелые и самые талантливые организаторы смогут преумножить скудные ресурсы, так, чтобы в конце концов их хватило всем, и восстановилась цивилизация.
Кено не удалось бы так разраститсь, если бы они присоединяли новые змли только насильно. Большая часть населения их провинций вошли в состав Империи добровольно.
Очевидно, что самые знающие и самые просвещённые -- это насельники "Объекта 516". Они несут свет и новые технологии всем людям, и весьма преуспели. Жители их страны уже живут очень хорошо, в сравнении с их соседями: практически в рамках Лианры (если не считать проблем с едой), они выполнили программу максимум, у них там люди живут "практически так же, как и раньше". Но дальнейшее развитие этой благой идеи стопорится Кено. Там у власти -- имперская бюрократия, которая не хочет признавать "прогрессивные" законы, которые им несут технократы из "Северной стали". Более того, из-за злонамернности имперцев, которые, видите ли, "хотят жить по своим обычаям", стопорится проект "спасения цивилизации" и внутри самой Лианры. Земли на которых можно заниматься сельским хозяйством, и люди, которые могли бы им заниматься, находятся-то в Империи! И источники сырья, без которых промышленность Лианры не может дальше развиваться, находятся там же!
Поэтому люди Лианры сражаются с Империей ради высоких идеалов: "распространения цивилизации на заюлуждающихся" (ну, как США воюют последние 60 лет), так и ради конкретных принципов: в Лианре проблемы с продовольствием, без имперских земель и имперских людей "наши дети будут голодать", и в Лианре истощаются месторождения без имперских руд и имперской нефти "у нас не будет работы". Так что лианрийцы тоже защищают свой образ жизни.
Тут конечно диалектика не такая резкая, как во Вторую Мировую, когда и СССР и нацисты и союзники были одновременно и воплощением сил абсолютного добра и воплощением сил чудовищно злых, но и в Кено и в Лианре такая этическая диалектика присутствует.
Тенгель
Про всё про это я не вчера придумал, а существенно раньше. Просто на форумах об этом писать довольно долго.
Кено я изначально мыслил как социалистов (типа "нечто среднее, между СССР и утопическим империализмом фашиков с нациками"), как Рейх, только социалистический, без элемента "национал-".
Другое дело, внутреннюю политику Лианры я не очень ещё хорошо представляю. Однако, ясное дело, я понимаю, что простые схемы тут не работают. Если говорить о еде, понятное дело, я в жизни не голодал (ну, было, конечно, несколько раз по несколько недель но это, скорее, короткие исключения из правила). Однако питался не особо разнообразно. Большая часть моего детства прошла на картошке с мясом и хлебом. И особых проблем я не испытывал, что, например, мороженное ел раз в три месяца (наоборот, каждый раз был в жизни светлый момент). Когда я говорил, что у них еда хлорелловая, я именно такой, конечно, имел в виду вариант. 80-90% всей пищи, потребляемой в Лианре производится в хлорелловых цехах (то есть, зависят они тОЛЬКО от хлореллы), однако что-то импортируется, и что-то производится и на территории Лианры на фермах. Поэтому кое-какое "праздничное" разнообразие у людей (не андроидов-недочеловеков) всё-таки есть. Ну, то есть, схема на самом деле не такая простая.
2. Про авторитаризм в игроделании. Тут вот в чём проблема. Конечно, свежие идеи и "взгляд со стороны" -- это хорошо. Но подобный подход (работа в соавторстве) чревата рядом опасностей. И главная -- та самая фрагментарность мира. Если два равноправных автора пишут произведение одновременно у них в итоге получается два РАЗНЫХ произведения почему-то перемешаных вместе под одной обложкой. По-настоящему соавторы должны работать в очень близком контакте и тщательно обсуждать ВСЕ ВМЕСТЕ и выверять каждый элемент, только тогда у них получится нечто цельное. Когда я в соавторстве с ещё четырьмя товарищами делал исторический варгейм "Питерская эпоха", мы хлебнули этого дела сполна. Там споров (причём принципиальнейших!) было завались. Мы каждый элемент обсуждали аж в режиме заседания, с избранным председателем и под протокол! Маялись года три, но в итоге получились очень хорошие правила, по которым периодически играли даже в разных городах, как я время от времени узнаю.
Но в режиме интернетного соавторства работать таким образом, к сожалению, невозможно. Поэтому остаётся другой вариант: один "ведущий проекта" держит в голове общую линию, и те элементы, которые в линию не вписываются (которые чреваты "два произведения перемешанные под одной обложкой") просто отсекает или приводит к единому знаменателю. и этот ведущий, в данном случае -- я. Кстати, студенты мои мне много говорят. У меня репутация преподавателя, который нарушает правила.
3. Поэтому я рад, что кому-то нравится идея. И у меня к тебе есть предложения.
-- Давай попробуем определить внутреннюю политику Лианры. Нужно как-то обосновать её экспансионизм, при этом учесть, что там власть имеют "хозяева секретного комбината" ("Объекта 516", пережившего катастрофу), но при этом внести какие-нибудь положительные элементы, чтобы лианрийцам было за что воевать.
Я, честно говоря, отталкивался в данном случае, от германского рейха. Лианрийцы должны были идти на фронт примерно по тем же причинам, по каким шли на фронт немцы в 1939-43 годах. И вообще, если тебе интересно, давай идеологии обсудим разных сторон.
-- Кроме того. В тактике. Совершенно очевидно, что по итогам боя должно быть возможно отступление. Пока в правилах Блэк Сана обе стороны сражаются до последнего человека. Это глубоко неправильно, причём я это понимаю гораздо лучше, чем Блэк Сан (он когда писал правила под впечатлением игры "Противостояние" находился).
В кампании совершенно очевидно, что игроки будут ценить возможность сохранить людей выше, чем возможность победить в бою ("взять мост").
Но это, во-первых, относится только к кампаниям, а в "одноразовых сценариях" это работать не будет. А, во-вторых, это всё равно неправильно: командир (отделенный, взводный или ротный) отдаёт команду об отступлении или остановке тогда, когда понимает, что погибнут его люди, а не будут потеряны "фишки".
То есть, надо как-то в правила тактические вписать элемент вот этой психологии, но так, чтобы это не усложняло резко игру.
У меня есть кое-какие идеи, но они мне опять не очень нравятся.
Тебе об этом интересно было бы поговорить?
Suncity
Начну с авторитаризма и твоего опыта в «Питерской эпохе». Да простят нас за условный оффтопик. Продвижения проекта ради.
Многое зависит от характеров участников, их амбиций, жизненного и профессионального опыта, уровня знаний и т.п.
По опыту участия в множестве проектов (игровых среди них не так уж много, а в настолках – если о чужих - был только тестером), скажу, что конечно в проекте или подпроекте последнее слово должно оставаться за одним человеком. Тут железно работают принципы «больше полномочий – больше ответственности» и «больше ответственности - больше полномочий». При этом каждый может зафиксировать особое мнение и к нему иногда оправдано вернуться (желательно, конечно, не тогда, когда уже слишком много сделано). Т.к. ошибаются все, независимо от процедуры принятия решений. Можно проголосовать 10 против 1-го и ошибиться
В некоторых проектах я был «говорящим последнее слово», в некоторых не был. Это не суть важно. Важно чтобы «первый номер» искренне хотел сделать проект лучше и умел быть командным игроком. Тут, как в футболе, если партнер по команде вышел на замену, дай ему пару раз мяч – пусть войдет в игру. Если у партнера по нападению позиция для удара лучше, не жлобись, отдай пас
«Первому» надо при малейшем «напряге» сразу напоминать себе о цели и не тянуть на себя одеяло. Это бывает по человечески трудно, но каждый раз поступив так, личностно и менеджерски «подрастаешь» Мы все любим свои идеи и увлекаемся ими, но вредно заполнять собой слишком много пространства и давить - потом останешься в вакууме. Вакуум плохо, потому что мы все чем-то да ограничены и обмен идеями, эмоциями, энергией – «кровь» любого проекта. Иначе свою (естественную) ограниченность мы проецируем на проект и он становится хуже, чем мог бы быть.
Замечу, что для некоммерческого проекта положительные эмоции важны вдвойне, т.к. участие не компенсируется деньгами (а денег вечно не хватает и надо иметь сильную мотивацию, чтобы тратить время не на их зарабатывание ).
Все на практике, по-моему, достаточно просто. При явном отсутствии консенсуса «первый» принимает окончательное решение, во всем остальном участники проекта равны. В этом практически всегда ключ к успеху - вопросы снимаются быстро (или откладываются до прояснения) и участники получает удовольствие от креатива.
Абсолютно согласен, что эклектика – это плохо. Механизм проектов (проекта документов) хорошо позволяет с этим работать. Кто-то (человек или небольшая группа) готовит проект, все его публично обсуждают, на основе обсуждения предлагается окончательный вариант.
По Лианре и идеологиям разных сторон. Я бы предложил прикинуть оси, по которым идеология и мировоззрение сторон могут расходиться. Было бы неплохо, если бы они расходились достаточно далеко. Тогда это были бы как бы 2 полюса магнита в постапокалиптическом мире, к которым естественно бы притягивались люди, народы, страны, которые разделяли бы похожие ценности.
Пусть эти различия проецируется даже на бытовые мелочи. Тогда даже человек из низов будет рассматривать победу другой стороны, как катастрофу его мира, огромную угрозу его жизненному укладу и ценностям. Помнишь миф об общих женах у коммунистов, которым пугали западного обывателя?
Пока стороны похожи в чем. Обе стороны «социалисты». Правда одни «национал», другие скорее нет (то есть «интернационал»?)
«Национальный» (блок Лианры) - «интернациональный» (блок Кено) может быть одной из осей.
Конечно, то что Кено – империя несколько усложняет задачу.
Нам сложно разделить противников по одной важной для многих людей (это все-таки не американская выдумка, мы ведь сами, по отдельности, хотим быть максимально свободными?!) оси – отношения к личной свободе.
Лианра игнорирует свободу личности и Кено тоже. В этом они, увы, похожи.
Если уже сказанное в проекте не есть догма, я бы предложил внутреннюю политику Лианры начать отстраивать «зеркально» по отношению к Кено.
Кено – империя (смерть императора не меняет самого уклада и сложившихся структур).
Тогда Лианра могла бы быть республикой.
Кено – социалисты, т.е. в любом случае эгалитарные замашки им не чужды.
Тогда Лианра получилась бы элитарно-аристократическим обществом (андроиды для черной работы и рядовой службы в нем были бы очень органичны). Т.е. лидер Лианры действительно бы освобождал людей от второстепенной и грязной работы, перекладывая ее на андроидов.
Кено – империя, и очень много лет воевавшая с варварами. Вряд ли она может себе позволить поощрять свободу взглядов.
Тогда Лианра была бы достаточно либеральной (для развития науки очень желательна свобода мысли). Но не демократической (в России демократия непопулярна и это плохо бы сказалось на популярности самой игры , да и аристократы отнюдь не друзья демократии).
Кено – социалисты, т.е. в том или ином варианте коллективисты. Их выбор не столь индивидуально осознан. Они могут быть отличными фанатиками. Но организация у них скорее всего будет хромать.
Лианра – может быть обществом индивидуалистов, где уважаются права индивидуалистов. Где люди имеют реальное право голоса, но удельный вес принятия решений, конечно, смещен вверх (технократия).
Кено соседствует с варварами и присоединяла много земель (у нее огромная площадь), поэтому она более «интернационалистична», хотя будет стремиться сгладить различия, ассимилировать население (типичная имперская политика). Это – «плавильный котел».
Лианра этнически намного более однородна. Ее национализм – естественен. Лианрийцы очень дорожат своей культурой (тем, что от нее осталось ), готовы ее защищать и оберегать. Они ни с кем особо брататься не будут, но готовы уважать чужие традиции в чужих границах.
В Кено силен дух сотрудничества. Большую силу имеют родственные связи, традиции и т.п. Это – основа взаимовыручки. Но это же делает общество Кено более инертным. Зачем создавать парикмахерскую, если «Маша» полсела родственников стрижет бесплатно на дому Роль денег в обществе Кено ниже. Имущественное расслоение меньше. Доля госсобственности на средства производства очень велика.
В Лианре силен дух соревновательности, а значит и предприимчивости. Здесь уважают частную собственность. Поэтому крупные корпорации могут быть в частных руках.
Кено - вероятно тоталитарна. Смесь империи, социализма и войны скорее всего дала бы такой результат. В Кено, также скорее всего чтут силу (постоянные войны обычно формируют такой культ).
Тогда Лианра может быть авторитарной (мир жесткий, не до демократий). Они очень уважают своего лидера, потому что вообще уважают успех и успешность, чтут интеллект и силу воли. В Лианре вероятно есть многопартийность и выборы – мажоритарная система, для индивидуалистов Но традиционно преимущество принадлежит одной партии Ини-Лио Масада – авторитетного и харизматичного лидера, главы "Совета 516" (название происходит от «объекта 516», где Совет впервые возник. Высокочтимый общественный орган – наподобие Совета старейшин. Объединяет 100 (или 516 ) наиболее видных научных, общественных, военных деятелей Лианры. Формально в структуру власти не входит, но пользуется колоссальным авторитетом).
Сила Кено – многочисленное население. Командование может не особо считаться с людскими потерями. Не только потому, что ресурса много, а потому что не принято отвечать за потери. Военные не зависят от политиков. Настоящих выборов не бывает. И т.п.
Сила Лианры – техника. Лианрийцы дорожат своими людьми. Их (высокоуважаемая ими) нация относительно малочисленна. И у них военные отвечают перед гражданской элитой, а элита должна постоянно доказывать право оставаться таковой остальному обществу.
Сила Кено – количество. Причем кеноиты могут быть более изобретательны в сугубо прикладном ключе (после обработки напильником из трактора сделать танк).
Силой Лианры становится качество. Лиарнийцы умеют придерживаться стандартов и не любят «разносортицы» (в т.ч., вероятно, трофейного оружия).
Также силой Кено можно сделать эмоции. Относительное «тепло». Жители Кено могут быть более эмоциональны, иррациональны и расхлябаны. Они больше склонны рисковать, могут совершить серьезную вылазку по пьяному делу .
Сила Лианры – интеллект и организация. Относительный «холод». Здесь в ходу планирование действий, сдержанность, «тонкий английский юмор»
Кено – социалисты и имперцы. Им нужна сильная доминирующая идеология. Это будет цементировать их общество. Но это не религия (т.к. импер-социалисты вероятно не допустят конкуренции со стороны церкви). Суеверия – да, мощная религия – скорее всего нет. Фанатики тут могут напоминать скорее неких сталинистов, левых ультра, чем «федаинов».
Возможно, Лианра могла бы быть более религиозной, хотя полирелигиозной (учитывая бОльшую личностную свободу). Религиозный фактор (к примеру, может и какие-то другие факторы из перечисленных) могли бы сделать естественным альянс Лианры и Аланы. Очень напрашивается протестантизм с его строгостью, самоограничением, нетерпимостью к греху (принцип «согрешил - покаялся» не работает), уважением к труду.
ОК, Лианра не морской народ (хотя было бы интересно, но можно проэкспериментировать на Алане – ей можно придумать теплое течение у побережья, незамерзающие порты, морпехов . Остальным на континенте обычно слишком холодно ) Это может усугубить соперничество за сушу между Лианрой и Кено.
И еще. Я думаю, что вероятно Лианра нанесла по Кено превентивный удар. Или ей казалось, что этот удар превентивный Элита Лианры понимала, что Кено набирает силу, она слишком экспансивна и склонна к ассимиляции окружающих народов. Низы Лианры абсолютно не понимали ценностей кеноитского общества и боялись их, опасались поползновений в отношении частной собственности, культуры и языка, религии и т.п. Для Лианры кеноиты - такие же «варвары», какими русские были для немцев. Страх перед надвигающимся нашествием «варваров», перед тем, что их превратят в следующий бесправный Отлок, заставил Лианру ударить первой.
Для низов Кено мотивация сражаться тоже понятна – холодный, чуждый, непонятный враг напал: «Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой!» Также, наверное, аналог Приказа №227 «Ни шагу назад!», и относительная привычность к войнам.
Тенгель
По идеологиям.
Кое в чём мы (Сансити, Блэк Сан и я) мы совпали.
Думаю про такой вариант.
1. Кено. Имперцы и социалисты. Основа государственной идеологии -- мечта о восстановлении "прежней жизни". А для этого надо бороться с ухудшившимся климатом, голодом, нищетой, агрессивными варварами и соседями, которые тоже норовят оторвать кусок. Надо много и самоотверженно работать, во многом себя сейчас ради будущего ограничивать.
Этим-то строителем будущего и является Империя во главе с Императором.
Основа бытовой жизни: общая взаимовыручка. Очень ценится поведение, направленное на совместный успех, а не на личный (по одиночке -- передОхнем). Это главная добродетель, которую ожидает увидеть в своих подданных имперская машина, и граждане империи тоже ожидают от имперских чиновников заботы об общем благе.
Экономика -- переходная между капиталистической и социалистической. Большая часть значимой промышленности с первых лет Империи была в госуправлении (например, концерн "Аш-Тершим"), так как отдавать сверхценные предприятия в частные руки слишком рискованно. Но со временем, с ростом экономики, появился и частный (и акционерный) капитал. Крунейшее предпириятие такого рода -- Аджирайский завод. Но на любых предприятиях управление троякое: заводом управляет что-то вроде совета: представители работников (рабочих), хозяев (или акционеров, или директорского совета), правительства (специальный чиновник-инспектор). Таким образом получается, что ни хозяин не может излишне утеснить работников, ни работники-профсоюзники нанести ущерб хозяевам или общеимперским интересам. Поскольку ПОКА (в силу тяжёлой посткатастрофической ситуации) все три стороны хотят сотрудничать, такая схема работает эффективно.
Обычаи фронтирные. Большая часть населения живёт в сельской местности и занимается сельским хозяйством. Причём земли хватает всем (населения мало), и земли на одного человека нужно много (урожайность низкая) люди живут не очень крупными сёлами далеко друг от друга и от центров цивилизации. Соответственно "закон тайги" и "до чиновника далеко, и нам в нашей деревне самим разбираться с проблемами приходится: Империя пусть нам дорогу проведёт, детишек в школе учит и больницу нам построит в нашем районе, это мы сами сделать не можем; а вот вора найти и наказать, или, там, определить кто в споре из-за земельного участка неправ, или маленькую банду варвараов просочившихся отстрелять, это мы и сами можем, без имперских чиновников". Это нормальное политическое мировоззрение Кено.
Кено -- не расисты, не националисты. Они спокойно воспринимают любых людей, которые, в свою очередь, не мешают им жить той жизнью, к которой они привыкли.
С другой стороны, жители Кено прекрасно понимают, что без заводов, без железных дорог, без больниц, без школ и всего такого, что им обеспечивает ИМПЕРИЯ, они быстро скатятся в варварство, как их соседи гаулады. Их новая жизнь относительно надёжная и относительно сытая ещё слишком непрочна. Поэтому за Империю и Императора они стоят горой.
Хотя чиновников не обожествляют. А идея "закон суров, но это закон" или "пусть всё рухнет, но закон восторжествует" ими воспринимается как дебильная. Они следуют духу закона, а не букве.
2. Лианра.
С формальной точки зрения Лианра -- демократия. Там у власти избираемый вождь (титул племени кочевников, которые пасли оленей в тундре до того, как "прогрессисты" рассекретили "объект 516"), избираемый центральный курултай, и избираемые органы местной администрации.
Но с фактической точки зрения почти вся экономика находится в руках совета директоров "Северной стали", она же "Объект 516". Почти вся промышленная продукция (в том числе все хлорелловые продукты)производится или на "Объекте 516" или на предприятиях-филиалах "Объекта". Госбюджет Лианры, это, фактически, бюджет "Севрной Стали". Поэтому вождь и курултай "сотрудничают в виду общих интересов" с руководством концерна. Фактически же правит Масад, глава "Северной Стали". Народ, кстати, это прекрасно понимает.
Государственная идеология в Лианре: "мир тогда будет совершенен, когда править в нём будут самые лучшие".
В случае с Лианрой "самые лучшие" -- это те, кто настолько талантлив, что смог стать хорошим инженером или администратором, или учёным, или даже капиталистом. Квалифицированный рабочий хорошо работая становится мастером. Это почётно и ответственно, так как человек получает власть и должен ей правильно распорядиться. Если он на этом месте достаточно хорош, он растёт дальше -- до инженера. В идеальном случае можно стать членом совета директоров "Северной Стали", то есть -- почти небожителем.
В итоге, в том числе и на бытовом уровне, формируется почти "протестантская этика", только там вместо культа денежного успеха -- культ успеха административного.
На бытовом уровне это выражается в принципе: "сынок, ты должен много работать, чтобы стать приличным человеком, а не пустым местом, как андроид. А чтобы стать хоть сколько-нибудь заметным человеком, ты должен работать ещё больше".
Поскольку реально успеха можно добиться только в одной структуре: "Северной стали", то жизнь в Лианре регламентирована куда больше, чем в Кено. Крупная корпорация всегда устанавливает свои законы и свою бюрократию, которая ревностно следит, чтобы её законы выполнялись. А уж в Лианре-то с её культом "административного успеха", каждый начальник тщательно следит, чтобы его столь ценная власть была всем заметна и никем не ставилась под сомнение.
С другой стороны, не демонстрируя РЕАЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ успехов в Лианре подняться нельзя (коррупция там -- самое страшное преступление, так как самые основы технократии подрывает). Поэтому все ответсвенные товарищи работают предельно эффективно и професионально (хотя бюрократический характер управления их всё-таки несколько затормаживает).
В отношении "чужаков" лианрийцы проявляют те же принципы: "кто более образован, технически грамотен и так далее, тот и должен править".
Поскольку в Лианре очень мало людей, руководство "Северной Стали" заботится о них. Они все неплохо образованы, и все -- квалифицированные работники (неквалифицированную работу выполняют андроиды), все работают со сложной техникой и так далее. Из-за того, что людей не хватает "Северная Сталь" в принципе поощряет иммиграцию, так что там нет расистских предубеждений. Однако "немытый и безграмотный варвар" оказывается на низшей ступени лианрийского общества, а вот его дети, может быть, "если будут хорошо учиться и много работать" уже получат шанс стать как "нормальные". Но это к иммигрантам.
К чужакам -- ещё хуже.
Лианрийцы "образованнее", "грамотнее", "профессиональнее", чем кеноиты, отлоки, корды, гаулады... Поэтому, совершенно естественно, править "новым миром" должен именно "более цивилизованный" народ.
С аланцами, которые ещё сохранили государство и остатки прежней цивилизованности ещё можно быть более или менее на равных (и то, они одичали как-то), но уж с нищими и в массе своей тёмными кеноитами-то с какой стати? Пусть сперва "много и упорно потрудятся и поучатся", как это сделали мы, пусть достигнут такого же уровня жизни, как и мы, мы им поможем в этом своим руководством, цивилизуем их и направим на истинный путь. И тогда, с теми из них, кто окажется достоин, мы и поговорим на равных.
В итоге получается две интересные вещи:
1. Лианра достигла некоторого кризиса. Там ограниченные источники сырья, и можно маловато населения прокормить. В итоге, если не развиваться, общество придёт к тому, что как ни "трудись", а лучше твоя жизнь не станет. Благосотояние людей перестанет расти, и начнёт ухудшаться.
В итоге "новое общество справедливой награды за заслуги" не может развиваться локально. "Отсталые кеноиты, подстрекаемые своими вождями, которым выгодно, чтобы народ оставался тёмным и они могли удерживать неправедно нажитую и неэффективную власть, не только не хотят воспринимать цивилизованный миропорядок, но ещё и нас хотят экономически задушить". Даёшь, короче, жизненное пространство. Щас победим варваров, и даже у людей из самых низов окажется "священный успех" относительно отсталых кеноитов, которых "цивилизовать" -- это будет парво и миссия даже простых лианрийских людей.
2. У Кено -- идеология расширения. Империя должна расти,во-первых, неся свет цивилизации соседям, во-вторых нейтрализуя угрозу себе со стороны соседей, которые -- "хаос". Угрозой был Отлок. Его захватили, и включили в орбиту "Пакс империя". Теперь такая же угроза -- Лианра. Раз с Отлоком получилось, то, по логике, и с Лианрой должно получиться. Она -- очевидный противник. К тому же, ещё и продвинутый технологически. Так что Лианра на очереди.
В итоге, Лианра, как более слабая, действительно нанесла удар первой (воспользовавшись, кстати, и имперским хаосом). Стратегический расчёт был такой: что 15 дивизий Лианры, плюс какое-то количество дивизий Аланы, плюс слабые, но многочисленные атаки варваров на Кено с юга, позволят провести против растрерявшихся кеноитов блицкриг и закончить войну до того, как Кено сумеет мобилизовать все свои ресурсы.
Тенгель
…С другой стороны, роботы в эксплуатации дороже, в плане боевого применения существенно менее гибкие (так как андроиды всё-таки разумны, а роботы -- не более чем автоматы, и требуют постоянного контроля со стороны людей-операторов), и, что самое главное, имеют крайне ограниченную автономность (пока аккумуляторы не сядут).
Андроиды же от людей в этом отношении мало отличаются. Фактически, это те же люди: едят, пьют спят, работают отдыхают. Только это люди искусственно выращеные в репликаторах, с особым образом изменённой психикой, изменённым телом (ради удешевления и ускорения производства). С точки зрения человеческой андроиды, мягко говоря, не совсем здоровы психически. И это тоже ограничивает их область боевого применения.
Так что у Лианры значительная часть войск укомплектована людьми, некоторые дивизии, однако, собраны, в основном, из андроидов, а некоторые специальные штурмовые подразделения состоят из роботов.
Так что непосредственно в зоне прорыва (где особая тактическая гибкость не требуется, а нужен "навал") в дело идут роботы (опять же, "убитого" робота можно восстановить, чего нельзя сделать с человеком или андроидом), в непосредственном наступлении в полосе эшелонированной обороны противника, где, опять же, задачи более или менее понятно, какие бой может поставить, и потери где высоки, воюют дивизии сотоящие из андроидов, а вот на оперативный простор, где наиболее вероятны уже ВСТРЕЧНЫЕ (то есть тактически самые сложные) бои выходят уже дивизии людьми укомплектованные.
Тенгель
…Здесь я могу сказать тебе, как специалист (политолог).
Воевать люди не перестанут никогда.
Так как люди воюют не для того, чтобы "повоевать", а для того, чтобы получить что-то в РЕЗУЛЬТАТЕ войны. Иными словами, для человеческих отношений типичны периодически возникающие конфликты (когда две стороны хотят разных результатов в ситуации какого-либо спора).
И одним из эффективных способов разрешения конфликта является насилие. Следовательно, государства (и вообще человеческие общества) всегда будут стремиться обзавеститись средствами насилия, чтобы применить их к осоедям, или чтобы защититься от соседей, когда те захотят применить свои средства к тебе. А когда и у тех, и у других, есть оружие -- оно обязательно в конце концов будет применено.
Есть только два способа у людей перестать воевать:
1. Перестать быть людьми.
2. Развить такие средства уничтожения, применение которых автоматически уничтожит и того, против кого они применяются и того, кто их применяет. И раздать это "оружие самоубийства" вообще всем и каждому.
…С другой стороны, танковые войска Кено -- они больше всего похожи на танковые части СССР времён Второй Мировой: ного танков "главных" модификаций и практически нет ничего вспомогательного. Просто потому, что ничего вспомогательного не производили на заводах: материалов не хватало, специалистов не хватало, оборудования не хватало, чтобы кроме танков массово производить ещё и тягачи и инженерные машины.
То же самое и в Кено.
Поэтому там и подход в танковых войсках должен быть такой же, как и в СССР:
-- Вспомогательных машин нет. Поэтому в качестве тягачей эвакуаторов исползуются обычные боевые. Ночю подогнали сзади к бптому танку обычный, зазепили битого просом, и отволокли "лбом к противнику" за свою линию окопов.
-- Вспомогательных машин нет. Зато есть много машин битых, и есть проблемы с запчастями. Ну, так, когда в бригаде кеншертов появляется танк с сорванной башней, раздолбанной пушкой, его приспосабливают в дело. Новую пушку поставить уже нельзя (ну очень уж он побит), но полностью вырасывать ещё вполне пригодный танк -- жалко. И тогда в полевых условиях ему в башню засаживают вместо пушки лебёдку и используют в качестве эвакуационной и инженерной машины.
Так что в принципе такие таки быть могут. В небольшом количестве, конечно же.
Томоко
…Все дело в том, что дело происходит в некой альтернативной реальности, где не знают ни об СССР, ни об Америке, ни о Германии. Да что говорить - в этом мире не знают даже о Солнечной системе.
Тенгель
…По звуковому оружию. Видел три идеи.
1. Агитационные машины. Ну, они могут быть. Хотя я бы не стал их использовать В БОЮ. Агитационная техника тогда эффективна, когда боёв нет. Мы уже несколько недель сидим в грязных, холодных и сырых окопах. Жрём чёрт знает что. Скучища ко всему адская. Что происходит дома с нашими семьями -- неизвестно, но явно ничего хорошего. Война же идёт, блин! Вот тогда-то и начинают мысли бродить типа: "А ну её на фиг эту войну!" и "В противоположном окопе тоже люди сидят, такие же точно. Им там тоже холодно, глолодно, скучно, за семьи беспокойно, на фига мы тут, а они -- там сидим?". А вот в "горячей" фазе -- шиш кто будет музычку с той стороны окопов слушать всерьёз.
2. Ревуны и сирены. Это работать не будет. По ревущей сирене уж больно удобно пушку на звук наводить. Ревун снесут первыми же артиллерийскими или миномётными залпами. И всё. Их против демонстрантов использовать удобно, так как у демонстрантов звукобатарей нет артиллерийских, которые по пеленгу лупят, и гранатомётов.
3. СВЧ-прожекторы. В реальных боевых условиях не годится. Дело в том, что СВЧ-излучение гасится воздухом. И его мощность убывает пропорционально квадрату расстояния. То есть -- быстро. В реальности на дальности больше 100 метров такая установка никакого вреда никому нанести не сможет, если только она не запитана от ОЧЕНЬ мощной машины вроде корабельной силовой установки. То есть "СВЧ-танк" сможет поражать живую силу на дальности 100 метров. Хороший пулемётчик может поражать живую силу на дальности до 500 метров. Причём гораздо более эффективно.
Это всё "акустическое" оружие имеет только одно примущество -- оно несмертельное. Но вот скажите мне: зачем несмертельное оружие на большой войне?
То есть, оно, конечно, нужно. Но это должно быть совсем другое несмертельное оружие:
-- противопехотные мины. Они не убивают. Они просто отрывают солдату ногу. И тогда из строя выбывает не один солдат, а два: собственно пострадавший, и ещё один, который его вытаскивает. А остальные оказываются здорово подавлены, так как слышат дикие крики боли первого. Тот же эффект, что и с "акустическим оружием", только дешевле и лучше.
-- боевые газы. Самая простая боевая химия (иприт, к примеру, являющийся промежуточным продуктом в производстве промышленных красителей для тканей) даёт смертность всего-то 5-6% от тех, кто попал под газовую атаку. Зато до трети попавших получают серьёзные проблемы со здоровьем (снимаются с фронта и отправляются в тыл для лечения), и абсолютно ВСЕ резко теряют боеспособность.
…Отлок у нас "по условиям задачи" -- индустриально слаборазвитая страна. Значит, его танковые войска должны быть слабыми. Потому, что много танков его промышленность не сможет произвести, и, главное, не сможет поддерживать в рабочем состоянии. Иначе будет как в СССР в 1940-41гг:
Огромные орды танков БТ и Т-26, на которых стоят разнотипные, наскребёные по сусекам двигатели (на БТ -- так вообще, на НОВЫЕ танки, ставили на заводах ИЗНОШЕННЫЕ, то есть выработавшие свой ресурс двигатели с истребителей). Причём всем этим танкам нужно РАЗНОЕ горючее, РАЗНЫЕ запчасти (причём много, двигатели старые), а запчастей промышленность просто-напросто не производит. В итоге, когда танки реально понадобились, оказалось, что из них почти 20% требуют капитального ремонта (в смысле вообще не могут ни ездить ни стрелять), и ещё 60% -- текущего.
Так вот, у Отлока, по-моему, танковой разноитпности быть не должно.
Ну, по роте САУ на базе "отлокского среднего" танка в танковые бригады Отлока включить можно. Это логично.
Но, вот, зачем там специально разработанные и построеные лёгкие танки, я себе не представляю.
…А мне не нравится идея с собаками. У нас же тут не фэнтези.
Вот, какой смысл от собаки в окопном, или, того пуще, встречном пехотном бою?
-- У собаки есть челюсти. Неэффективное оружие в сравнении даже с пистолетом.
-- Собака не может перемещаться долго на БТР. Следовательно, собака -- это оружие только пехотных частей.
-- Собаку, чтобы она имела хоть какую-то эффективность в бою (была сравнима с небольшим огнемётом или пистолетом) надо долго учить и дрессировать.
-- Наконец, у собаки должен быть хозяин-проводник. Стало быть, нужна собака и солдат к ней. А не проще ли этому же солдату дать огнемёт или пистоле-пулемёт? Их хотя бы не надо кормить и дрессировать.
Собаки нужны склады охранять. Или, там, мины искать. Но как оружие они малоэффективны.
Цепеллинов идея мне тоже не нравится.
-- То есть, они, конечно, должны быть. Но дирижабль неспособен противостоять самым обыкновенным (даже не зенитным!) пушкам, не говоря уже о крупнокалиберных пулемётах, на высоте ниже полутора-двух километров.
Следовательно снижаться так, чтобы быть отображённым на столе, никакой дирижабль никогда в бою не будет. Дирижабли, имхо, должны "подразумеваться" над столом. самой модели -- нет, но дирижабль летит высоко, и на стол падают с него бомбы.
Я уж не говорю о том, что нормальный дирижабль -- он размерами в 20-100 раз дольше танка. Эта какая же по размерам должна быть модель? Да она весь стол и займёт!
Про гранаты.
Мне кажется, что противопехотные гранаты можно оставить. Так как это значимое оружие. Только сделать их слабыми. Скажем, все солдаты, попавшие в радиус поражения гранаты (но не закрытые от эпицентра взрыва каким-нибудь препятствием), проходят тест, дающий 15% вероятность поражения. Причём, бросок гранаты запрещает в этот ход стрельбу и иные действия. То есть "гренадёр" оказывается совершенно беззащитным в этот момент.
Про конницу.
Сдаётся мне, это всё-таки должна быть "ездящая пехота". То есть, солдаты передвигаются между боями на конях, а перед боем спешиваются и воюют обычным образом. Всадник уж больно хорошая цель для пулемёта.
Думаю, при этом, что конница должна быть аналогом мотострелков в армиях низкоиндустриальных стран. Тех, где фабрики содержать нельзя, и поэтому вместо грузовиков и БТРов приходится использовать лошадей, которых можно делать и без фабрик. Как дополнительный бонус: лошади менее требовательны к дороге.
У варваров точно должна быть конница и, может быть, у Отлока. Тут тогда у нас возвращается идея мобильной огневой точки -- тачанки с пулемётом или безоткаткой. У варваров может быть и некоторое количество "традиционной" конницы, которая не воюет в пехотном строю, а атакует "в клинки". Но только потому, что у варваров слишком мало пулемётов и вообще скорострельного оружия, только поэтому атака "в клинки" возможна, что атакующую конную лаву СКОРЕЕ ВСЕГО не успеют расстрелять кинжальным огнём.
…Про гранаты.
На самом деле, в варгеймах есть три вида масштаба: масштаб фигурок, масштаб в фигурках, и масштаб в расстояниях.
Масштаб фигурок это понятно, что такое. Масштаб в фигурках -- это сколько реальных обевых единиц иммитирует одна фигурка. В нашем случае -- одну. Одна фигурка солдата -- это и есть один солдат. А масштаб в расстояниях -- это сколько метров поля боя помещается в одном сантиметре на столе.
Например, эффективная дальность стрельбы пулемёта где-то 800 метров. То есть, на дальностях меньше 800м хороший пулемётчик с гарантией способен завалить цель размером с человека. В масштабе 1\72 дальность 800м превращается в что-то около 9м. То есть если фигурка стрелка стоит на столе к фигурке пулемётчика ближе, чем на 9м, то пулемётчик должен иметь возможность её легко убить. Эрго: для нормальной игры нам нужен десятиметровый стол.
Но десятиметровый стол некуда засунуть в доме. Значит, мы масштаб расстояний должны сделать меньше, чем масштаб роста фигурок. Фигурки у нас будут в масштабе (допустим) 1\72, а вот расстояния -- в масштабе 1\400. И тогда у нас партия всё-таки будет помещаться на нормальном столе. Именно так и делаются все варгеймы.
И гранаты получились "слишком сильными" именно потому, что сокращение эффективной дистанции (в сравнении с масштабом фигурки) для пулемёта -- в десятки раз, а сокращение эффективной дистанции для гранаты получилось -- в разы. Отсюда и совершенно недопустимый перекос.
Перекос гранат можно "лечить" двумя способами:
-- Сократить дистанцию броска и эффективной дальности взрыва гранаты так же, как и пулемёту сокращаем. Это плохой способ, так как тогда граната будет лететь буквально под ноги, бросившей её фигурке.
-- Ослабить эффективность гранатного взрыва таким образом, чтобы, скомпенсировать её усиление, за счёт перекосов в дальности. Именно это я исходно и предлагаю.
Про дирижабли.
Самолёты и вертолёты снижаются над полем до десятков метров. Это и позволяет выставлять их модели на стол. Так как они движутся, достаточно быстро, чтобы иметь шанс, что в них из обычных пушек не попадут.
Дирижабль настолько низко над полем боя никогда не снизится. Так как для него при его скорости это будет самоубийство.
Поэтому бомбы с дирижаблей должны падать на стол "из ниоткуда", как при стрельбе дальнобойной артиллерии из-за горизонта.
Тут без вариантов, увы.
…По гранатам.
1. Вы имейте в виду, что у нас ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ экономика. И поэтому всё оружие должно быть простое в производстве. Вряд ли большинство государств в тех краях могут позволить себе производить СЛОЖНЫЕ гранаты с двумя взрывателями, хитрыми "начинками", и так далее. Кроме того: оборонительные гранаты нужны для ПОЗИЦИОННОЙ войны, когда те, кто метают эти гранаты, сидят по самые уши в окопах. А позиционная война бывает когда армии неподвижны (есть время зарыться). А армии бывают неподвижны, когда есть сплошная линия фронта под завязку забитая солдатами. Т е армии неповоротливы в том числе и от того, что многочисленны. Это не совсем для наших условий. У нас "по условиям задачи" есть огромные пустые пространства и на них сражаются относительно небольшие армии.
Значит, "позиционная война", будет не очень актуальна. Она будет только при обороне некоторого количества хорошо укреплённых "очагов", но не более того.
В связи с этим вопрос: А НУЖНО ли поставлять в войска массово оборонительные гранаты, если они не будут нужны почти никогда?
3. Одна из распространённых варгеймерских ошибок -- это чрезмерное усложнение правил. Всегда существует конфликт "сложность (понимаемая как реалистичность) Vs играбельность". Мне кажется, такие вещи, как учёт количества гранат (и у кого они есть); "отложенный взрыв"; "смертельная" и "лёгкая" зоны покрытия осколками; разделение гранат по типам оборонительная\наступательная\специальная и так далее. Сильно усложнит процесс, но не сильно прибавит реализма.
Я бы гранат не усложнял. Всё-таки, это не главное, а вспомогательное оружие.
По огнемётным танкам.
Для нас актуально два технических решения (вообще-то их -- три, но третье -- это для современной армии, а у нас там, максимум, 80-е годы).
1. Как в советском ОТ-34. Вместо курсового пулемёта устанавливаем огнемёт и рядом с "механиком-вредителем" бак с огнесмесью. Преимущества: танк не требует значительной переделки; сохраняется основное орудие. Недостатки: можно сделать всего 3-4 выстрела огнесмесью, причём относительно недалеко, так как бак небольшой и давление в нём низкое. Кроме того, бак с огнесмесью сильно стесняет механика, затрудняет ему обзор и манёвр. Ну, и, наконец, если бак вдруг загорится (скажем, туда попадёт пуля или струя кумулятивная) экипажу и танку наступит мгновенная смерть.
2. Как в английском "Крокодиле". В башню вместо пушки устанавливаем короткий штуцер. А вместо боеукладки -- бак с огнесмесью. Можно бак разместить вообще в прицепе за танком. Преимущества: получаем вращающуюся башню (то есть стрелять можно в разные стороны). Бак большой и давление в нём можно сделать высокое, больше дальнобойность и больше можно сделать выстрелов. Наконец, бак с огнесмесью можно расположить отдельно от цитадели экипажа (в прицепе, или, там, в сильно отдельном секторе башни). Если он взорвётся, у экипажа будет шанс выжить (а если в прицепе -- то даже и танку ничего не будет). Недостатки очевидны. Танк будет слишком узко специализирован. Он будет сложен в эксплуатации (как и любая спецтехника), и стоить будет дорого.
Томоко
…RE: Какая авиация используется сторонами конфликта? реактивная или после катастрофичная? винтовая?
ВиНТ, Авиация у сторон такая:
1. Стальные - высокотехнологическая реактивная
2. Имперцы - низкотехнологичная реактивная
3. Алана - своих разработок у нее нет, авиация закупается в очень малых количествах у Лианры
4. Отлок - среднетехнологическая винтовая
5. Варвары - по бомбе в каждый карман, махая быстро-быстро руками идут на взлет...
…Скорее всего у Лианры просто нет больше ресурсов. И те силы, которыми "северосталь" располагает сейчас - это единственный шанс вырваться из экономического тупика (путем отхвата территории кено).
Можно даже сказать, что лианрийцы вовсе не стремятся к порабощению всего кено, не нужно им подавно взметнуть стяг над кеноитским рейхстагом, они были бы не против отхватить хотя бы треть. Это дало бы им новый толчок к развитию. На обширной территории Кено очень много месторождений нефти, газа и металла. Кеноитам же нехватает специалистов и оборудования, чтобы их разрабатывать, но даром они их не отдадут же. Пусть как говорится зерно гниет но зато в своем амбаре
Тенгель
…Ну, в общем, да.
Боевых роботов у "Стальных воинов" всего-навсего несколько сотен. Они применяются только в самых важных ситуациях, и всё равно несут потери. В условиях войны промышленность Лианры неспособна увеличивать численность роботов, только частично компенсировать их потери в относительно редких операциях.
Самонаводящиеся авиационные боеприпасы -- это расходные материалы. В отличие от боевых роботов -- одноразовые. Кроме того, авиационная техника Лианры находится примерно в том состоянии, в котором она была у США в начале 70-х годов. А миниатюризация электронная от американской 1960-х годов даже ещё и отстаёт. В мире "Стальных воинов" до Катастрофы научились делать компьютеры, способные управлять боевым роботом. Но вот делать их достаточно маленькими и лёгкими, чтобы "вписать" их в дальнобойную ракету научиться не успели.
В принципе, конечно, лианрийцы могут сделать огромную авиационную ракету, поражающую танк на дальностях в несколько километров (чтобы в единственном экземпляре подвесить её на самолёт, больше одной он просто не поднимет). Но одна такая ракета будет стоить больше, чем пять танков Кено, которые она, ещё, может быть, и не поразит. И построить таких ракет можно будет совсем немного.
Поэтому нет в них большого смысла. Лучше сделать больше танков. А на самолёты ставить или НУРСы, или самые простые лёгкие самонаводящиеся ракеты ближнего действия, которые на несколько сотен метров летят.
Томоко
…Да жирно просто слишком для лианрийцев так вот раскидываться электромозгами, которых и так не много. Роботы могут долго прослужить, даже будучи повреждены, могут быть восстановлены и отремонтированы, а ракета раз взорвется и нет электромозга. И дай бог, если еще попадет.
Надо так же заметить, что уровень интелекта боевых роботов крайне низок. По сути своей роботы - кретины. В этом смысле андроиды их выигрывают - они хоть и туповатые, но гораздо более самостоятельные, чем роботы. Так что довольно умную ракету северостальцы все равно не получат
Тенгель
…Это нельзя сказать, что сильно дешевле, но гораздо надёжнее. Так как полётом ракеты управляет не маленькая и лёгкая и поэтому тупая микросхема в боеголовке, а полноценный компьютер на "борту" пускача или (как у американцев) боевого вертолёта.
НО массовые технологии подобного рода только начали развиваться в мире "Стальных воинов" к началу Катастрофы.
Поэтому управляемого ракетного оружия у них очень мало, оно очень дорогое и очень ненадёжное. Реально в значимых (но все равно незначительных) количествах есть у Кено и Лианры только зенитные управляемые ракетные комплексы. Они дорогие и ненадёжные, но другого ручного зенитного оружия просто нет, поэтому приходится использовать их.
Типичный представитель такого рода комплексов -- "Эршом" на вооружении Осназа Кено.
Он может применяться как против танков, так и против воздушных целей (мало их, чтобы отдельно противотанковые и ПВОшные комплексы лепить). При этом ракеты несут мало взрывчатки, мало топлива, для таноко они слишком лёгкие, а для самолётов -- слишком медленные и недальнобойные.
Однако Осназ обычно воюет там, куда нормальные противотанковые и зенитные установки не дотащить. Поэтому приходится обходиться лёгким ручным оружием. "Эршомами".
…Опыт применения РСЗО против тяжёлых танков, например, летом 1941г в Прибалтике боевой группой "Раусс" против советских КВ (это был первый документально подтверждённый случай применения "катюш") показал неэффективность РСЗО в таком случае.
Летом 1941г внезапный и тяжёлый артобстрел жутко напугал экипажи КВ, они запаниковали, попытались отступить, не у всех получилось, так как лес, где они стояли, упал, и тогда экипажи просто побросали машины и ушли пешком. Но немцы осмотрев захваченные танки пришли к выводу, что серьёзных повреждений те не получили и боеспособности не утратили.
То есть, эффект был, скорее, психологический. Но солдаты на войне имеют свойство привыкать к опасности.
Что же до РСЗО, то молотить одним комплексом РСЗО по площади в квадратный километр, это надо иметь РСЗО очень мощный (читай -- редкий, стратегическое значение имеющий). А уж использовать такой комплекс ради борьбы с десятком джипов -- это вообще нереально. У нас же постапокалиптика.
На такую задачу миномётов вполне достаточно.
…Тут есть вот какой момент.
Для условий слабой индустрии производство лошадей обходится быстрее, чем производство автомобилей.
Это несколько похоже на классический график, который любят рисовать экономисты "пушки и масло".
Грубо говоря, если в условной маленькой стране все деньги вложить в производство пушек, можно их сделать тысячу штук, но ни капли масла сделать уже не получится. А если все деньги вложить в производство масла можно сделать сто тысяч тонн, но ни копейки уже не останется на пушки. А вот если вложить половину денег в пушки, а половину -- в масло, тогда удастся сделать семьсот пушек и семьдесят тысяч тонн масла. И то, и то делать выгоднее.
Так и здесь. Можно вбухать все ресурсы в производство грузовиков и БТР, и тогда получится оснастить одну моторизованную бригаду. А можно -- сборочные линии загрузить чем-нибудь другим, и транспортные средства для скоростной бригады производить не на заводах, а в сельском хозяйстве (лошадей разводить). Эффект будет тот же -- получится мобильная часть. Только она будет ездить не на бензине и солярке, а на овсе и сене. Заводов мало -- они делают только то, что нельзя произвести в сельском хозяйстве (танки, пушки, авиацию примитивную и т д), а пехотный транспорт и лёгкие тягачи (то есть лошади) производятся в сельскохозяйственном секторе.
Поэтому для Отлока, как мне кажется, как раз мобильные части должны быть на лошадях, а не на грузовиках. Типа "едем между боями на конях сражаемся -- пешком" а пушки у них тоже на конной тяге.
Вот, я думаю, отлокский спецназ -- это пусть и будут "мобильные части" -- кавалерийские бригады и одна моторизованная. И тогда рисовать надо будет только несколько спецназовцев на лошадях (включая офицера).
А вот для варваров, у которых заводов нет вообще (или почти нет), вот для них лошади это вообще единственный массовый вид транспорта. У них поэтому даже бой в конном сабельном строю должен иметь место. Кстати, и у Кено и у Отлока в таком случае тоже должны быть "конно-сражающиеся" фигурки, изображающие солдат тех немногочисленных подразделений, которые воюют с варварами, и используют варварскую тактику.
…Катарсис, Томоко, насчёт женских подразделений в Лианре -- идея совершенно неподходящая.
Потому, что если кто-то хочет снизить рождаемость в своей стране -- один из самых надёжных способов сделать это -- распространить среди женщин работу, чреватую смертью и травмами.
Как раз из-за того, что в Лианре не хватает населения, женщин к боевым действиям нельзя привлекать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
…Томоко, про ветеранов, которые, якобы, должны лучше стрелять.
Вот примерный перевод соотвтетствующего куска текста, из правил (боевые действия пехотных подразделений до взвода, на период 1950-х-1990-х годов), созданных на основе английского симулятора, предназначенного учить курсантов военных академий.
"Очень часто в подобного рода играх считается, что ветераны стреляют лучше обученых новобранцев. На практике, это совсем не так, ветераны и обстреляные новобранцы имеют примерно одинаковые стрелковые навыки. На самом деле, ветераны отличаются тем, что они на опыте знают когда стрелять НЕ НАДО, а когда это делать ЛУЧШЕ ВСЕГО. Главное же отличие ветеранов, в том, что они знают, как следовать за хорошим командиром, и в том, что блоьшинство из них выжили потому, что знали, когда НЕЛЬЗЯ следовать зап командиром плохим".
В общем, я бы не стал ветеранам или элите добавлять показатели стрельбы. Это, конечно, не очень правильно, но уж больно муторно получается и сложно.
Вместо этого пусть ветераны отличаются от новобранцев просто большей стойкостью и лучшей управляемостью.
Доша, ВИП-БТР и походно-полевой гарем совершенно неуместная штука в рамках игровой вселенной.
Во-первых, потому, что в Кено там воюющая "тоталитарная империя", а в Лианре -- "Разумно устроенное государство". Там насквозь коррумпированных банановых армий (типа современных арабских, латиноамериканских, или, к примеру, российской) просто нет. Никакое государство не может себе позволить такую роскошь. Что-то подобное может быть только у тех варваров, где между армией и бандой нет больших различий.
Во-вторых, на кой чёрт генералу понадобились "представительские функции"? Перед коллегами понтоваться? Так он генерал, а не бандит. Перед солдатами и офицерами роскошью светиться? так ему это не надо ни разу. Речи зажигательные солдатам толкать? А на фига попу гармонь, когда есть колокола? У солдата есть устав и есть приказ. Он и без зажигательных речей (при правильной организации службы), пойдёт и сдохнет так, как ему прикажут, и там, где ему прикажут.
В общем, VIPы в армиях Стальной Войны, это именно VIPы, в первоначальном значении этого слова, которое придумали солдаты американской армии в 1941г. VIP (very important person) -- это человек или груз, которому необходимо обеспечит приоритетную охрану и, как правило, связь, таким образом, чтобы обеспечить ему наибольшие шансы на выживание, и контакт с его начальством и подчинёнными. ВСЁ!
Теперь о роли генералов:
Это в современной Российской армии генералов, как блох на собаке, чуть ли не больше чем строевых командиров полков.
Армии же Лианры и Кено -- значительно более примитивные. Там гораздо меньше управляющих структур. Кроме того, они все относительно недавно созданы, и (по крайней мере, в Кено) там относительно большая смертность офицерского состава. Очень мало народу успели вырасти в чинах до генералов.
Поэтому генералов там мало. У Кено даже многими дивизиями командуют полковники.
Причём генералы бывают двух видов:
1. Штабные генералы из центральных штабов. Эти живут в столице у себя дома, в обыкновенном принятом в данном случае комфорте. И если и покидают столицу -- то только в краткосрочные командировки в "действующую армию".
2. "Строевые" генералы. Командиры бригад, дивизий, фронтов. Эти, наоборот, в командировки (и, попутно, домой) ездят уже в СТОЛИЦУ. При этом командиры фронтов в столице проводят примерно половину своего времени, а дивизионные генералы, конечно, меньше, но тоже несколько недель в год -- минимум. Уж в отпуск-то они точно должны ездить.
Кроме того, "строевой" генерал -- он же не в окопах сидит. Он находится от линии фронта, как правило, километрах в двадцати. И там у него хоть семья собственная при нём находиться может.
Опять же, если людей мало, на фига генералу "кортеж"? облегчать вражеским разведчикам задачу по обнаружению командного состава? Вполне достаточно обычной КШМ (на базе БТРа) и штабного автобуса.
Томоко
…Вот именно в этом то и дело что барфджатцам в принципе безразлична война больших соседей. Для становления как государству Мертвым Землям не хватает именно того чего нет у кено и лианры - единства. Там люди живут в основном малыми группами, враждующими между собой, занимаются мародерством и торговлей артефактами. А один артефактный танк "мехержда" не сказать что чем то лучше 20 "дахс"
…барфджатцы обыкновенные люди, но с продвинутыми псионическими навыками. В кено и отлоке у людей тоже есть пси-потенциал (глаза красные) но он развит очень слабо (практически совсем не развит), потому что быть псиоником очено сложно.
Барф-Джат переводится как "Мёртвые Земли". Во время катастрофы здесь кипела земля но прошло много лет, пустошь заросла густыми лесами и здесь обосновались люди. Здесь нет ни больниц, ни школ, ни хороших дорог, только лес, лес и лес. Нет вообще никаких коммуникаций. Нет промышленности и электричества. Так что появление Пророка тут ничего не даст - большинство из барф-джатских племен о нем даже не узнают (т.к нет средств масс. информации и телефонов)
Да и к тому же их слишком мало, не соберется их не то что татаро-монгольская орда, но даже пары сотен бойцов под единым знаменем. Часть жителей преследуют свои интересы мол "не мешайте нам тут у себя воровать и убивать и мы не придем это делать к вам", часть жителей сотрудничают с Лианрой, часть с Кено - какое тут единство под эгидой пророка?
…вот уж чем точно барфджатцы никогда не захотят быть - так это пушечным мясом. Гордые они, да и мало их слишком. Они нанимаются в армии больших соседей, как инструкторы по псионике, либо как просто пси-бойцы, снайперы, диверсанты или следопыты - наемные барфджатцы в основном либо одиночки либо действуют очень небольшими группами
Про слухи и сплетни мне анекдот вспомнился где в начале была рассказана история как ленин шел в парке с крупской и она подскользнулась, а переданная много раз эта история так исказилась, что оказалось как будто ленин сидел в парке на скамье один и мастурбировал. Так что сплетни и слухи, как фактор единения всех барфджатцев, очень слабый. Для такого дела нужна сильная пропаганда, а для этого нет самых простейших коммуникаций - так в одном селении расскажут что пришел Пророк, в другом, что ушел Протектор, в третьем будут думать что никто вообще не пришел и не ушел
Так же каннибализм на континенте как правило отсутствует.
Помимо этого барф-дажтцы никак не могут "завербовать" ни Фиерса, ни Масада, ни Хефона, потому что никто не пропустит ободранных странников в главный штаб, а сами руководители навряд ли будут лично говорить с ними о каких то проблемах псионики, этим занимаются другие специалисты.
А попытка джихада из барфджата будет похожа на попытку Чечни вторгнуться в Россию. Причем в таком случае я уверен, Чечня в более выигрышном положении чем Барф-джат, потому что у нее есть и государственный строй и единый лидер и единая цель - изгнать "русню" из своих земель. Территория же Барфджата по сути своей никому не нужна - ни кеноитам, ни лианрийцам, ни отлокцам с аланцами, так что фактор "защитим родину мать родную" тут не сработает
…Барф-Джатцы страшны только на своей территории - они знают все леса, они хорошо адаптировались в условиях тяжелой выживаемости. Шумные, людные и суетливые соседские земли им тоже не нужны.
Можно сказать что псионика, это особая религия, связанная с некоторым аскетизмом
Гораздо опаснее для "больших соседей" будут корды и гаулады скорее всего
…Что такое Барф Джат?
в переводе это "Мертвые Земли". Мертвые не потому, что там выжженная ядерной войной пустыня, а потому что плотность населения там самая низкая на континенте.
В барф-джате есть несколько постоянных относительно крупных поселков: Эча, Сер-Сен, Сони-Бат, Чарф, Аба и другие. Немотря на единство территории каждый поселок имеет собственное правительство и никому не подчиняется. Некоторые поселки враждуют, некоторые наоборот ведут деловые отношения, но как правило в особых пределах - крепкой дружбы нет ни у кого. В этих мини-городках идет торговля - из Кено сюда идет топливо и оружие, а в обмен - продукция натурального хозяйства и артефакты.
Последние имеют ценность скорее не для ведения боевых действий, а для их изучения. Как правило основные заказчики артефактов - конструкторские бюро Кено и Лианры. Чаще Кено, потому что у лианры достаточно различной технической документации
Дальше на запад от Барф-Джата - земли, на которых население было уничтоженно под чистую.
Оттуда и артефакты. Что там происходит - никому не известно. Но то что там ОЧЕНЬ ХРЕНОВО - это точно
Тенгель
…Я себе немного по другому представляю историю появления "частей освобождения" Отлока.
Вначале была война между армией Кено и армией Отлока.
Как и в любой большой войне, безвозвратные потери убитыми и ранеными составляли во время этой войны 10-20% личного состава вооружённых сил. Так что, когда отлокская армия потеряла контроль над большей частью территории страны, она была ещё довольно многочисленной, хотя война была уже проиграна. И тогда был заключён мир. Отлок становился, фактически, сателлитом Империи, армия его частично распускалась, частично реформировалась в соответствии с новым политическим состоянием (заменялось командование и так далее). Однако часть отлокских войск (у Отлока в период независимости была клановая структура и войска подчинялись руководству клана, а не центру) не признала мирного договора и отступила через границу в земли гауладов. Они-то и провозгласили себя "армией освобождения". Ну, и внутри Отлока многие члены бывшего руководства, которые потеряли власть, тоже были недовольны владычеством Кено. С другой стороны, те, кто пришёл к власти в Отлоке В РЕЗУЛЬТАТЕ прихода Кено, были очень довольны новой ситуацией, и сохранили к Кено лояльность. Также и простые люди. Члены бывшего "сильнейшего" клана, которые раньше жили за счёт эксплуатации других кланов, стали жить несколько хуже, зато жители малых кланов своё положение улучшили, за счёт доступа к изделиям кеноитской промышленности.
В общем, в Отлоке была большая "политика". Правительство сидело там достаточно прочно, но давить репрессиями нелояльных к Кено подданных было чревато большим мятежом (бунтовщиков поддержит не большинство населения, но достаточно большой процент, чтобы принести очень серьёзные проблемы всем). "Армию Освобождения" в принципе можно было победить, если устроить поход против неё в земли гауладов, но война эта должна была бы быть тяжёлая, принести большие тяготы гражданскому (лояльному) населению, потребовала бы вывести войска из пределов Отлока, вот тут бы мятеж опять бы начался, причем войска на его подавление пришлось бы вызывать из Кено, что совсем нехорошо.
Вот этой-то ситуацией и воспользовались лианрийцы. Они довооружили "армию Освобождения", организовали из неё боеспособный "Легион Освобождения" и включили их на правах союзников в свои планы. Естественно, на оккупированных Лианрой территориях Отлока формировались пополнения для "Легиона Освобождения", и в оккупационных комендатурах кто-нибудь из "Легиона Освобождения" тоже был, в качестве такой, политической ширмы.
…В рисовке Кено можно опираться на Страну Отцов.
Но только НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не на Страну Отцов из фильма Бондарчука!
Страна отцов -- это тот материал, на который я ориентировался, когда думал про Кено, только это была Страна Отцов из книги братьев Стругацких: "Страна где много старого, пыльного и крошащегося бетона, битого стекла, с людьми в мокрой одежде чёрных и серых тонов.... Город был серый, дымный, бесцветный, какой-то везде одинаковый."
В общем, Кено, это, скорее, антигламурная суровая фронтирная страна, где всего не хватает, и поэтому всё подчинено жёсткому порядку и даже вожди ведут себя, и живут крайне аскетично, подчёркивая своё единство с народом.
Это никаким боком не анимешно-гламурненькая Страна Отцов из фильма Бондарчука, где даже танки розовые.
В общем, тут, скорее, так:
В Кено -- фронтирный социализм. Ближайший культурный аналог, наверное, СССР (без идеи построения коммунизма) и Рейх (без расовой теории), если бы они существовали после ядерной войны.
В Лианре -- корпоративный фашизм. Ближайший аналог -- античные Афины или Рейх, только без второй половины в слове "Национал-социалистический". Нацизма и либерально-корпоративного духа там полно, а вот социализмом и не пахнет. Рабы-андроиды обслуживают полноправных граждан-людей, которые, тем не менее, тоже трудятся на благо своего общества, которое считают лучшим из возможных. Там как раз существует такое отношение: высокое положение даёт право на роскошь; но высокого положения человек добиться может самостоятельно, так как у всех возможности теоретически равные.
В Отлоке -- клановый фронтир. Люди держатся семьями, кланами, верят своим вождям, помогают друг другу, и держат индустрию для блага клана.
В Алане -- консерватизм. Люди помнят, как было "до Катастрофы", и изо всех сил держатся за "докатастрофный" образ жизни.
У кордов с гауладами -- варварство. Люди живут чётко кланами и бандами. Нормального государства нет даже ни у кого. Тут ближайший аналог -- самый рассамый оголтелый Дикий Запад.
…По поводу знаков различия мы пока обсуждали этот вопрос только про Кено.
Там знаками различия (пока?) являются погоны, воротники парадной формы и "медальоны". Узор на них и обозначает звание.
В армии и Осназе погоны и "медальоны" носят только офицеры и генералы. Цвет погон и медальонов там жёлтый. Генералы медальонов не носят, у них знак различия красный стоячий воротник. Генералы, занимающие высшие должности, (уровня командира фронта) могут носить и воротник, и медальон.
В Гвардии погоны и "медальоны" есть и у рядового состава, таким образом подчёркивается элитность и престижность гвардейской службы. Гвардия считается единым организмом и гвардейская эмблема (без знака дивизионной принадлежности) есть только на рукаве у офицеров. Цвет погон и медальонов в Гвардии красный.
В спецчастях, не относящихся к Гвардии, Армии или Осназу (например, в военной полиции) медальоны у офицеров ромбовидные, а погоны -- своего цвета, например, в военной полиции оранжевые.
Обязательная деталь генеральской формы -- тесак.
Но это пока не специально придуманная система, а просто систематизация случайно сложившейся ситуации при рисовке миниатюр.
Томоко
…Саид, в том то и дело, что бронескаф - не танк, он не защитит даже от легкого противотанкового снаряда. Бронескаф защищает только от пуль и позволяет нести тяжелое вооружение. При этом серво-приводы управляемые бионическим кодом позволяют двигаться очень быстро (скорость бронескафов равна семерке) В скафандре нет рычагов и пультов управления. К пилоту идут датчики, которые улавливают нейроимпульсы непосредственно от мозга, то есть пилот управляет скафандром как своим телом (благодаря бионическому коду)
Поэтому бронескафу крайне опасно иметь большие размеры - это сильно демаскирует его и делает хорошей мишенью для противотанковых средств
…В "стальных воинах" бронескаф можно сравнить с универсальной одноместной боевой машиной. Наличие ног помогает бронепехоте перемещаться по буеракам любой сложности. Если он опрокинется, то благодаря специальной системе быстро вернется в нормальное положение.
Скафандр реагирует и поворачивается в разные стороны очень быстро (правда чуть медленнее чем простое тело), он способен пройти через завалы и может очень высоко прыгать. Для простого стрелкового оружия он неуязвим (разве что для "кошмара" только), для противотанкового - слишком быстро двигается.
Бронепехота - это такая же головная боль для имперцев, как "ярость императора" или псионики для "стальных"
Бывало в стальной войне что некоторые крупные отряды имперцев бросали свои позиции и бежали без оглядки только завидев наступающих бронепехотинцев
Бронепехота - это элита Стальных. Но управлять бронескафом могут только очень тренированные бойцы, владеющие своей волей. Так как нетренированный боец не сможет управится с бионическим кодом и если не покалечится то не добьется ни нужной подвижности ни нужной эффективности огня
…Ну да, конечно же стекло есть
Но тем не менее у бронескафандра есть и минусы
Так например у него достаточно малый сектор обзора, по сравнению с обыкновенной пехотой. При этом в сложных завалах бывало что не очень хорошая видимость плюс отсутствие чувствительности приводило к тому что оружие выходило из строя, то есть проще говоря при неудачных поворотах стволы оружия гнулись например об торчащую арматуру или противотанковые ежи. Так же бывало что неудачным резким движением пилот мог убить или покалечить стоящих рядом солдат.
Тем не менее использовать их необходимо только при поддержке пехоты, потому что в одиночку бронепехотинцы становятся слеповаты и простой имперский парень с гранатой может наделать немало хлопот
Тенгель
…Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры.
Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее.
У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать.
ПТУР нет по той же причине.
У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно).
А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков.
Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
…Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд".
Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны
А лианры и остальных фракций ничего подобного нет
Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
…В общем -- да.
У Лианры есть многоствольный реактивный миномёт на пушечном шасси. Наподобие немецкого "Нибельверфера" времён войны.
И то, лианрийская залповая система -- это импровизация. Они перед войной не расчитывали, что им тяжёлая артиллерия вообще понадобится, поскольку тяжёлая артиллерия -- она серьёзные укрепления предназначена разрушать, а командование "Стальных" перед войной исходило из того, что мощных укрепрайонов в Кено нету.
Что касается Кено, то, конечно, отдельные образцы чего-нибудь вроде "катюши" у них в войсках могут быть. Но машиностроение Кено -- оно относительно слабое, может производить только крайне ограниченное количество наименований промышленной продукции. Строить серийно РСЗО (и производить боеприпасы к ним) просто нет промышленной возможности. В самом начале в ИГК обсуждали, когда создавали тяжёлую артиллерию, на основе каких систем её развёртывать. Уже тогда было понятно, что тяжёлые системы можно строить ИЛИ реактивные, ИЛИ ствольные. На то, чтобы делать ствольные И реактивные просто нет промышленных мощностей. В итоге ствольные выбрали как более универсальные (и более дешёвые, так как полевая артиллерия тоже ствольная была, можно было хоть какую-то взаимозаменяемость наладить).
Хотя, две-три штуки собранные вручную в какой-нибудь небольшой мастерской импровизированные РСЗО могут быть и у Кено.
Томоко
…>Газ/нефть/уголь/дрова
На Континенте используются все вышеперечисленные виды топлива. В более менее развитых районах используются газ и нефть. В менее развитых - уголь и дрова. Машины заправляются бензином, танки и бтры - соляркой. В кено и отлоке в большинстве районов нет системы центрального отопления (как в лианре и алане например) - люди используют дрова и уголь для отопления.
При наличие множества рек я думаю ГЭС должны быть у лианры аланы и Кено
…>1. Понятно что Лианра использует тактику блицкрига, но если войска Кено смогут дать серьёзный отпор, не поменяет Лианра тактику, перейдя от быстрых прорывов к планамерному уничтожению войск Кено?
>2. Что будет предпринимать Лианра в случаи вторжения Кено к себе (эшелонированая оборона, быстро возводящаяся вокруг городов/постоянные попытки контратак/производство "супер оружия отомщения" и новейших танков/ что-то другое).
Зарание спасибо.
По первому вопросу я могу ответить - именно так и получилось. Стальным блиц-криг не удался, но тем не менее они предусматривали эту возможность, как наиболее вероятную. Поэтому очень быстро устроили хорошо укрепленные плацдармы на захваченной территории
По второму лучше ответит Тенгель, ибо он - политолог. Мы не обсуждали этот вопрос ни разу. Но мне кажется что такой расклад - маловероятный. Тут такие причины:
1. К началу стальной войны кено не была готова (мешали внутренние распри), тем более не были имперцы подготовлены к наступательной войне против более развитого противника
2. Во время стальной войны количество техники и бойцов у всех сторон сокращалось - производство не могло компенсировать в достаточной мере потери.
3. Лианра - это горный район континента, причем не такой дикий как отлок, а хорошо укрепленный. Блиц-крига как в отлоке у кено против лианры не вышло бы. Даже сам отлок - это в основном плоскогорья. Лианра же - одни горы, причем хорошо обжитые, с мощной системой коммуникаций и тоннелей. Лианрийцы были бы неплохими партизанами-горцами. Да и техническое превосходство налицо. Имперцы были просто не готовы к такой войне.
Вот если бы прошло еще несколько лет, империя оправилась бы от внутренних коллизий и хорошенько подготовилась - тогда у лианры не было бы никаких шансов, даже не смотря на более высокие технологии. Это Ини-Лио Масад и Совет Директоров прекрасно понимали, когда санкционировали стальную войну.
…Почему это кено все время выигрывает? Мне кажется что все даже немного наоборот - в первые месяцы войны империя постоянно проигрывала лианрийцам. Только через какое то время Кено смогло частично стянуть силы с юга и центра на север страны, чтобы дать сильный отпор наступающему противнику
Стало быть при составлении кампаний необходимо балансировать возможности сторон. Война где заведомо выигрывает только кено или только лианра - это не "стальная война", а какой то другой, неизвестный мне конфликт
Примечу так же что нескводная система боя позволяет имитировать не полные бои, а всего лишь отдельные ключевые моменты этих битв. То есть если у нас миссия "Штурм Сар-Садара", то это не значит что на полу у нас - все боевые юниты учавствовавшие в бою и весь сар садар. Это может быть какой то отдельный район города. Стало быть за краем поля тоже могут вестись боевые действия. Стало быть победа в миссии не означает победу во всем бою
…В принципе о событиях Стальной Войны я знаю примерно столько же.
Вопрос о хронологии и событиях после начала войны рассматривался редко. Все события в основном есть в наметках у Тенгеля, но мы никогда углубленно не говорили об этом.
Много инфы по миру раскидано по форуму, в частности по теме "Стальная пехота". Но я понимаю, что перечитать более 90 страниц треда - это очень непросто.
Рекомендую пройтись по теме "Мозговой штурм", там очень много по обычаям стран. Тема небольшая, в 5 страниц, но долвольно емкая информативно
От себя в кратце расскажу что
1. До стальной войны кено воевала с отлоком и победила. Помимо этого у кено было много стычек с варварами на южной границе. Стало быть империя имела неплохой опыт в ведении боевых действий с технологически слабым противником.
2. Лианра до этого имела несколько серьезных стычек с отлоком и одну с аланой. Но полноценной войной эти стычки назвать нельзя.
3. Стальные напали воспользовавшись внутренним конфликтом в кено (армия vs гвардия покойного императора)
4. Ни одна из сторон не могла создать единую линию фронта.
5. На момент первого удара Лианры силы империи на границы были ослабленны и рассредоточены.
6. 2/3 живой силы Лианры составляют андроиды-"недочеловеки"
7. Вместе с Лианрой в Кено вторглись: Алана на севере, "Братский Корпус" гауладов и "Легион Освобождения" отлока на юге и юго-востоке
8. Армия кено в живой силе несомненный лидер. Но вот по технике превышает лианру и союзников не так сильно. Так же у кено довольно чувствительные проблемы со связью.
9. Армия "стальных" сильна своей техникой и хорошей связью. Но в отличие от кено у лианрийцев сильные проблемы с ремонтом техники в полевых условиях, а так же лианрийцев и союзников численно гораздо меньше.
10. В первые полтора месяца лианра пробилась довольно глубоко внутрь страны. Лио Корходж Наф захватил руководил штурмом нескольких городов на севере, Ана-Кхал Ванат захватил Сар-Садар в центре, Онор-Аолар Салиана боролся против имперцев и отлокцев на востоке Кено. То есть атака шла в три направления. Дальнейшие события мне неизвестны, я знаю только что на этом "блиц-криг" стальных окончился.
Тенгель
Относительно бронепоездов и самолётов. Самолёты:
Авиации у всех тех сторон мало. Главные причины тут такие:
-- Самолёт при небольшой грузоподъёмности требует чудовищно много топлива на килограмм полезной нагрузки. Вертолёт -- ещё больше.
-- Для нормальной эксплуатации самолёта (и вертолёта) нужна очень серьёзная инфраструктура (не только аэродромы и диспетчерские станции, но и авиаремонтные заводы на которых двигатели будут проходить постоянный капитальный ремонт).
-- Для производства самолётов нужно очень сложное и высокотехнологичное оборудование, и его нужно много.
Поэтому большого количества боевых самолётов и вертолётов ни одна сторона просто-напросто не может себе позволить.
Но без небольшого количества всё-таки нельзя обойтись, так как уж больно это хорошее средство для бомбардировки, штурмовки и разведки. Да и десантное средство вертолёт тоже неплохо выглядит, когда нужно высадить не батальон танков, а, скажем, разведгруппу в 5 человек.
Поэтому все стороны боевую авиацию эксплуатируют, кто какую может.
У кого есть возможность строить реактивные самолёты -- тот строит реактивные. Кто может себе позволить только винтовые -- тот строит винтовые. В 1960х-70х годах во Вьетнаме американцы очень эффективно использовали винтовые штурмовики. Для нашей ситуации -- это ещё лучше. Винтовой штурмовик на самом деле сразу умирает только при встрече с реактивным истребителем, во всех остальных случаях он вполне может за себя постоять. Но как раз реактивных истребителей в Стальной войне мало (несколько десятков "Валкешей" и "Шабра" и всё!), поэтому вероятность встретить такой самолёт будет не очень велика у винтового штурмовика.
Это очень нормальная штука.
Тем более, что, например, в СССР в 1942г был разработан штурмовик "Пегас" для производства которого не нужны были заводы вообще. Его чуть ли не в условиях колхозной МТС можно было сляпать. Низкотехнологичный до жути он был. Но даже в условиях Второй Мировой это был "одноразовый" самолёт.
Поезда.
Роль железных дорог для условий Стальной Войны просто колоссальна.
Это дикий мир, и нормальных шоссейных дорог там практически нет, есть простые грунтовки в основном. Поэтому для перевозки больших стратегических грузов можно пользоваться только или речной или железнодорожной сетью. Но реки -- это очень сложно, там мели, пороги, мосты, зимой лёд, весной -- паводок, и так далее. Остаются железные дороги. Но железнодорожная сеть пока развита КРАЙНЕ СЛАБО! Железных дорог в достаточном количестве просто ещё не успели построить\восстановить. Поэтому дорог мало, и есть только самые главные. И они -- на вес золота! И именно за то, чтобы ими овладеть или их перерезать, и будут вестись главные операции в Стальной войне!
Кроме того, эти дороги, на которых "висит" снабжение целых фронтов и армий, проходят, ведь по довольно дикой местности. И сплошной линии фронта там тоже нет (просто у обеих сторон нет достаточно войск, чтобы её создать). Поэтому ПОСТОЯННО будет опасность, что небольшие моторизованные или кавалерийские отряды противника будут обходить линию фронта, и выходить к железной дороге, чтобы её перерезать. И вот для того, чтобы контролировать и защищать железную дорогу и понадобятся бронепоезда (как у нас в Гражданскую войну, у немцев на оккупированных территориях в Отечественную, или у нас же в 1960-х во время советско-китайского конфликта).
Почему бронепоезда вымерли как боевая единица во Вторую Мировую? Ответ прост: бронепоезд -- идеальная цель для авиации. Их все очень быстро и относительно легко выбили с воздуха.
Но в Стальной Войне авиации-то, как раз МАЛО! Поэтому бронепоезд, как раз, всё-таки может выжить, если на нём будет достаточно зенитного вооружения.
Так что бронепоезда очень даже имеют смысл.
….Я не думаю, что "Стальным" можно делать винтовой самолёт. У них-то ставка всегда на техническое превосходство (не всегда опраданная, но это их "фишка"). А вот Кено можно бомбардировщик сделать и винтовой (если ты его именно как тяжёлый бомбер мыслишь, а не вариацию на тему штурмовика). Впрочем, повторюсь, американцы во Вьетнамской войне даже винтовые штурмовики вовсю использовали, причём не только разработки времён "Второй Мировой и сразу после", но они и специально для условий Вьетнама несколько машин разработали, и наладили их производство.
...Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры. Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее. У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать. ПТУР нет по той же причине. У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно). А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков. Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
...>1.Почему нет реактивной артиллерии. Почему нет? Есть. У лианры это реактивный миномет. Можно установить его на широко распрастраненное шасси энсар шаила Кено тоже можно сделать аштрарк с чем то подобным Просто дело в том что лианра и кено еще не успели запустить в серийное производство машины с реактивными установками. У них танковые войска появились совсем недавно (армии собирались с нуля) Можно сказать что у стальных и имперцев средств хватило только на чтото одно. То есть когда стоял выбор что развивать - танковые войска или реактивку, то обе стороны выбрали первое. Одновременно развивать эти отрасли было просто не под силу обоим
...Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд". Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны А лианры и остальных фракций ничего подобного нет Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
Бактериологическое оружие не применяется. Реальный опыт применения бактериологического ПРОТИВ ВОЙСК показал его полную неэффективность. Немцы, например, в 1944г применили бактериологическое оружие против американцев, сражавшихся с ними в Северной Италии. Американцы этого даже не заметили. Резкую вспышку опасной формы малярии в войсках они списали на гнилой климат и зимние условия, провели санитарные мероприятия, и эпидемия была быстро взята под контроль. А вот МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ оказавшееся в зоне применения боевых бактерий действительно переболело и перемёрло. Примерно такой же эффект был когда бактериологическое оружие применялось в ходе военных конфликтов на Ближнем Востоке в 1960-х. Против войск -- почти не работает, против мирного населения (чтобы вызвать панику, и разрушить экономику) работает прекрасно. Поскольку в ходе "Стальной войны" задача на уничтожение экономического потенциала противника и массовое уничтожение его населения не ставилась, бактериологическое оружие не применялось и не разрабатывалось. Химическое оружие применяется в очень ограниченных количествах, только Кено и только в огнемётах в виде аль-кахеста. Боевые газы в условиях "тактической войны" тоже недостаточно эффективны, чтобы тратить на них мощности слабой химической промышленности обеих сторон. Настоящие смертоносные боевые газы поздних поколений (которые в нашем мире только в 1980-е разработали) требуют много сложных технологий, много сложного оборудования, отличных узких специалистов. Столько ни у Кено, ни у Лианры просто нет. А простые боевые газы (типа иприта), которые можно сделать на любом предприятии, выпускающем красители для одежды, недостаточно смертоносны. Против них хорошо защищают даже примитивные противогазы. Кроме того, чтобы, например, иприт нанёс серьёзный урон, надо чтобы его концентрация была достаточно большой достаточно долгое время. В условиях Первой мировой, когда солдаты по много дней сидели в окопах, куда стекал иприт, это более или менее работало (при наличии противогазов в войсках газ наносил примерно 2-3% потерь в сравнении со всем остальным оружием). Однако "Стальная война" -- не окопная, она маневренная, и это возможности применения боевых газов "ранних поколений" существенно сокращает. Поэтому боевые газы тоже практически не используются. Хотя -- иногда бывает, имперские штурмовые дивизии изредка применяют иприт при штурме укрепрайонов. Основное средство ОМП в "Стальной войне" -- это огнемёты. Напалм и термит применяются более или менее широко. Есть ручные огнемёты, есть у обеих сторон огнемётные танки, авиация напалмовые выливные контейнеры и бомбы с "напалмовой росой" тоже широко использует.
...ЮРокер, теперь по кампании. Тут такое дело: вы кампанию планируете какого рода? Может ли игрок, участвующий в вашей кампании выиграть всю войну целиком? Если может -- то, по-моему, вы не очень правильно подобрали игру. Дело в том, что "Стальные Воины" -- это игра уровня взвод-рота. Насколько победа в бою ОДНОЙ роты может повлиять на исход всей войны, в которой сражаются армии и фронты? И вы с товарищем, играя настольные бои выступаете в роли никак не генералов, а, в лучшем случае, комбатов. От которых в масштабе фронта мало что зависит.
Это как играть варгеймы на тему Второй Мировой. Как бы круто не воевал немецкий танковый взвод, которым я лично командую, всё равно Германия не победит. Однако я всё равно получаю удовольствие не от того, что я веду мою страну к победе, а от того, что РЕШАЮ ТАКТИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ. От меня зависит не победа в "абстрактно большой" войне, но зависит в чьих руках останется эта конкретная деревня, и успеют ли населяющие её жители укрыться от врага и спасти своё имущество и жизни.
Поэтому я мыслил вот какую кампанию.
Есть батальон. В батальоне есть рота, которой я собственно и командую. Из батальона мне приходят задачи, которые я должен решать, усиления, пополнения, боеприпасы и так далее. Иногда усиления могут приходить из полка или даже дивизии.
У моего противника тоже батальон, рота, которой он командует, и ему тоже из полка или дивизии приходят задачи, пополнения, усиления и так далее.
Два наших батальона находятся примерно на одном и том же участке фронта, но по разные его стороны (я -- кеноит, он -- лианриец).
Начинается некая большая операция (скажем, большое наступление лианрийских войск на нашем участке) и, одновременно, начинается кампания. Сначала, в рамках общей логики мы ставим задачу "моему" батальону и "моей" роте, я вывожу на стол какие-то свои силы, а мой партнёр выводит не силы СВОЕЙ роты, а просто некую "случайную группировку", и мы проводим бой. Дальше смотрим победил я или нет, записываем потери (и, если надо, полученный опыт моих солдат). И присваиваем мне победные очки. На следующий день мы меняемся местами. Ставим задачу уже "его" роте, а я командую "условными силами", и оцениваем результат боя в очках, потери и опыт уже для "него". Один или два раза можно сыграть и "твоя рота против моей", но это должно быть редко. В реальной войне так не бывает, чтобы одни и те же солдаты дрались друг с другом всё время. Между боями мы распределяем пополнения (но они должны приходить не часто, численность наших рот должна всё-таки уменьшаться, как это было в реальных больших войнах), починяем технику, решаем как дальше идёт операция в рамках батальона (как раз на действия дивизии или полка рота вполне может повлиять) и так далее.
Когда численность роты и оснащённость её хорошим оружием падает ниже всякой боеспособности, истощённая рота выводится на переформирование в тыл и кампания для одной из сторон заканчивается. Но для другой стороны она может продолжаться, если рота сохранила боеспособность, до тех пор, пока она тоже не истощится и не будет отведена.
И вот тут-то и настанет пора определить победителя. Чья рота за кампанию набрала больше "победных очков" тот и выиграл.
И тогда даже неважно как кончится "большая" операция, скажем, пять лианрийских дивизий мяли и разгромили одну дивизию Кено. Но победителем может оказаться всё равно игрок Кено, так как его рота лучше вела оборонительные бои.
Мне кажется, что наилучший формат кампании для "Стальных воинов" может быть именно такой.
Что же до твоих вопросов на тему "каков был дальнейший ход войны", мне кажется, это не очень важно для этой игры. Командир роты не знает точно как там вообще дела обстоят на всех фронтах, да его это и не интересует. Он знает как дела обстоят СЕЙЧАС и на ЕГО участке (батальона-полка-дивизии), и вот ЭТО его беспокоит очень сильно, в буквальном смысле, "жизнь и смерть", как беспокоит.
Поэтому я и не хочу писать "официальную историю Стальной войны от Вторжения до Победы". Если знаешь, кто в конце концов победит, не так интересно вести в бой роту.
Ну, я могу предположить, что в случае, если война пойдёт неудачно для Лианры, её руководство создаст жёсткую и крепкую оборону на своей территории, попытается инициировать переговоры с Кено и заключить с Кено мирный договор, не доводя до штурма столицы или потери значительной части собственных ресурсов (в том числе и территориальных). Если у Лианры действительно удастся создать жёсткий фронт и наносить Кено на нём значительные потери раз за разом, руководство Кено на такие переговоры согласится, и мир заключит, вырвав для себя по возможности самые выгодные условия.
Ни у Кено, ни у Лианры нет никакого резона воевать насмерть до самого последнего солдата.
Поэтому, я бы предложил такую свою помощь: можно придумать несколько больших войсковых ОПЕРАЦИЙ, чтобы на их фоне разыгрывать столкновение батальонов и рот в кампаниях.
Как тебе такая мысль?
...По морали. В принципе, у человека в самом фундаменте психологии лежит инстинкт самосохранения. Это значит, что если ситуация не совсем уж экстремальная (вроде: у человека на глазах умирает его маленький сын), или если он не потерял последний разум (стал берсерком), то в подавляющем большинстве случаев человек просто НЕ СМОЖЕТ (физически!) сознательно предпринимать какие-то действия, чтобы оставаться в смертельно опасной ситуации, смертельность которой для себя он ПРОЧУВСТВОВАЛ (это ключевой момент: не "понял", на уровне головы, а ощутил на уровне тела). То есть, спецназовец он или нет, но когда человек ощутит, что его сейчас, наверное, уже скоро убьют, он не сможет оставаться в этой ситуации и начнёт отступать. Это просто в природе человеческой. Исключения бывают, но редко, это именно исключения, не правило. Другое дело, что та ситуация, которую один человек воспринимает, как смертельно опасную и теряет контроль, для другого человека (в силу, например, опыта или тренировки) настолько опасной не воспринимается, и он контроль сохраняет. Поэтому должно быть совершенно нормально, что от заметных потерь (10-15% личного состава одномоментно, включая и раненых), или тяжёлого обстрела отделение отступает, отстреливаясь, и не возвращается. Теперь про танковые бои в первые дни\недели войны. Таких уж подавляющих крупных танковых сражений быть, конечно, на могло. У Кено не было на границе танковых дивизий, и не было в приграничной полосе развёрнуто танковых бригад. (Танковые части -- инструмент наступления, а наступать войска Кено не собирались, они даже воевать-то там не собирались пока). Вдоль границы стояли пехотные и, отчасти, механизированные дивизии. Они и приняли на себя первый удар "Стальных". А в каждой механизированной и почти в каждой штатной пехотной дивизии Кено есть легкотанковый батальон (33 танка "Дахса"). Вот "дахсы" в небольших количествах и встречались с имперской стороны в первые недели войны.
...На вопрос "как быть пехоте против танков?" Отвечаю: Самое лучшее, это ложиться и отползать. Пехота против танка сделать не может ровным счётом НИЧЕГО! С другой стороны, и танк для одиночного пехотинца большой опасности не представляет. В танке ограниченный обзор. Если пехотинец сидит и не высовывается (не убегает со всей дури, не стреляет, не бросается под гусеницы, не сидит прямо у танка на пути), танкисты, скорее всего, пехотинца даже не заметят. И поэтому не убьют. Если у пехоты есть противотанковые средства (гранаты противотанковые, или гранатомёты, или крупнокалиберные ПТ-ружья), тогда- другое дело. Именно поэтому обязательно в каждом современном пехотном отделении обязательно есть что-нибудь противотанковое (обычно -- ручной гранатомёт РПГ-7, если говорить о российской армии). Но то, что есть в отделении пехотном -- это именно ЛЁГКИЕ противотанковые средства. Они дают заметный шанс подбить танк, но всё равно не очень большой. Например, чтобы метнуть тяжёлую (реально тяжёлую) противотанковую гранату, нужно оказаться от танка не дальше 15 метров, со всей дури бросить гранату (а лёжа далеко её метнуть не получится, поза не та), и не просто попасть в танк, а обязательно в уязвимое место (в задний броневой лист, бортовой -- для небольшого количества танков, а лучше всего -- в гусеницу), и так, чтобы граната ударилась в броню ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО! Если хоть одно из этих условий будет не выполнено, с танком ничего не случится. Если будут выполнены все условия танк МОЖЕТ БЫТЬ, окажется настолько повреждён, что остановится и загорится. А вот если танкисты заметят близко подползающего к танку человека, или, хуже того, размахивающегося, чтобы что-то бросить, они его обязательно расстреляют из пулемёта, ибо жить хотят. Чтобы применить гранатомёт от танка надо оказаться на расстоянии от нескольких десятков метров, до полукилометра (в зависимости от того, насколько серьёзный гранатомёт). Дальше, надо обязательно прицелиться и попасть в УЯЗВИМОЕ место (опять, же список уязвимых мест, сильно зависит от оружия. Для РПГ-7 бортовая (или для многих танков даже башенная) броня -- это "уязвимое" место, а вот для американской "базуки" 40-50-х годов годятся у танка только корма, траки, артиллерийский ствол, приборы наблюдения и прочая мелочёвка и только с небольшой дистанции). Причём, чтобы выстрелить из РПГ-7, или чего-нибудь в этом роде, надо обязательно встать в полный рост, или на одно колено, причём так, чтобы у тебя ничего не было за спиной. Иначе (если ты к, примеру, стрелял лёжа) горячая реактивная струя, вышедшая из гранатомёта сзади, сорвёт у тебя сапог и забросит его на ближайшую берёзу. Причём, скорее всего, оторвёт его вместе с твоей ногой. Причём, попадание в танк это ещё не гарантия, что ты его повредил. Что сделают танкисты, если увидят кого-то с этакой трубой на плече? Правильно, они расстреляют его из пулемёта, поскольку очень хотят жить. Причём, попадать в танк нужно С ПЕРВОГО РАЗА. Потому, что после выстрела из гранатомёта остаётся неслабое облако белого дыма (и ещё стрелок в первые полсекунды дурной от грохота, ничего делать вообще не может, я лично стрелял, знаю). Это облако нельзя перепутать ни с чем. Если танкисты его заметили, и при этом они ещё живы (ты промазал), они точно это место зальют из пулемёта, чтобы хотя бы не дать тебе перезарядить оружие, и выстрелить снова. Этим же самым займутся и пешие пулемётчики противника, так как гранатомёт для них -- приоритетная цель (после офицера, радиста, тяжёлого пулемёта). В общем, по советским нормативам считается, что для того, чтобы хоть с какой-нибудь гарантией завалить один танк нужно четыре гранатомёта РПГ-7. Исходите из этого -- танк он должен быть для обычной пехоты почти неуязвим. В этом вся его сила. Армия Кено до Стальной войны сталкивалась с с армиями, где бронетехники или совсем не было, или её было мало. Поэтому в пехотных дивизиях Кено почти нет противотанковых средств. Я очень рекомендую почитать на сайте статейку "Штаты Кено". Там сказано, что в пехотном отделении может быть один гранатомётчик. По штату положено в каждом взводе три отделения. В вух ручные пулемёты, в третьем -- гранатомёт. В пехотной роте (из четырёх взводов) кроме пехотных взводов обязательно есть ещё два противотанковых гранатомётных расчёта, или лёгкая противотанковая пушка, или миномёт (против танков бесполезный). В общем, командир роты (или взвода, или батальона, или полка) может послать имеющиеся у него противотанковые средства туда, где ожидаются танки. Теперь по сценариям. Дело в том, что в реальных боевых действиях у атакующей стороны обязательно есть преимущество. Если силы равные, то нет смысла наступать, тот кто наступает скорее всего проиграет. Причём обычно считают так. Если наступление идёт на подготовившегося противника, то у наступающих должно быть примерно в 3-4 раза больше сил и средств. Тогда есть большой шанс победить. Я бы рекомендовал для таких сценариев играть так: отделение (может быть, с придаными средствами усиления) обороняется -- взвод наступает. Взвод обороняется -- рота наступает. По крайней мере, на первом этапе Стальной войны было именно так. Потому "Стальные" и продвинулись так длегко, что у них на всех значимых участках было подавляющее преимущество. И техническое (как правило, танки против пехоты) и численное.
Теперь про 30 танков Кено. Этого, скорее всего, тогда не было.
Во-первых, в мирное время ДАЛЕКО НЕ ВСЕ танки на ходу. Что-то ремонтируется, а чего-то просто нет (старые танки износились намертво, а новых ещё не получили с завода). Так что ни в одной дивизии, где положен по штату танковый батальон, 33 танков в этом батальоне не было.
Во-вторых, эти танковые батальоны -- приоритетная цель "стальной" авиации и артиллерии. Их обнаруживали и крушили с воздуха в первую очередь (хм... точнее, во вторую, в первую очередь стремились уничтожить штабы и средства связи). Поэтому из тех танков, которые оказались на ходу (в наличии, в исправности, и с запасами горючего и боекомплекта), значительное количество (скорее всего, больше половины), просто не успели вступить в бой. Их расстреляла авиация ещё до того, как они увидели противника.
В-третьих, командиры Кено оказались полностью дезориентированы. В каком направлении противник, где он находится, и то где происходит они имели очень смутное представление (о том, где находятся их танки, они тоже очень часто не знали). Поэтому очень маловероятно, что оставшиеся танки держались в едином кулаке в 20-30 машин, и направлялись навстречу танкам врага. Командиры Кено просто не знали в первые дни, где эти самые вражеские танки, чтобы туда послать свои (они и где свои знали-то не очень чётко). Танки, скорее всего, "раздёргивались" малыми группами, чтобы усиливать отдельные импровизированные боевые группы, обороняющиеся на разных участках.
Впрочем, как тебе, Юрокер, такой сценарий:
Командование пехотной дивизии Кено сосредоточило остатки своего танкового батальона (11 машин) у главного и единственного в этом месте шоссе. Эту группу планировалось использовать в качестве резерва или для прикрытия отступающих войск дивизии (которые пойдут по этому шоссе, больше негде).
Но первыми на шоссе вырвалась передовая танковая часть "Стальных" (которая тоже уже понесла некоторые потери, и несколько машин отстало), которая быстро продвигаясь по шоссе, неожиданно "наскочила" на имперцев.
Вот такое "танковое столкновение", по-моему вполне возможно.
Томоко
...Добавлю к вышесказанному, что вовсе не обязательно балансировать первые миссии так, чтобы имперцы или стальные могли выиграть по-любому. На начало войны у империи стояли задачи не "отбить атаку" а "сдержать превосходящие силы противника". Как это можно выразить в заданиях. 1. Подбить к примеру N-ное кол-во бронетехники лианры. Разумеется все имперцы потом погибнут, отступят или будут пленены, но лианрийцам придется чинить поврежденные машины, стало быть они потеряют драгоценное время 2. Уничтожить мост или устроить непроходимый завал на важном для движения стальных шоссе. Можно использовать фигурки саперов. Движение лианрийской громады несомненно будет приостановлено 3. Эвакуационные миссии. Имперцам необходимо к примеру эвакуировать фураж с боеприпасами/медикаментами/провиантом или же спасти высокопоставленных офицеров и полковников (см миссию "Эвакуация мед машин" в соседнем треде). Или вывести из населенного пункта людей - добровольцев в партизаны - и увести их в лес. 4. Сдерживающие миссии - удержать позиции сколько то ходов. После конечно все кеноиты будут убиты или пленены, но лианрийцы потеряют драгоценное время 5. Слабые контратаки и диверсии на тылы лианрийцев. Поскольку сплошной линии фронта нет то некоторые части имперцев умудрялись прятаться в лесах и совместно с местными жителями устраивать набеги на идущие следом за основным войском колонны со снабжением. Разумеется никаких элитных отрядов типа голосов беззвучия или ночных теней тогда на границе не было У стальных в начале войны были задачи проще - найти и уничтожить
...Далаи-халар" используется обычно там где нужна была скорость и маневренность. Например догнать отступающего противника на открытых пространствах. Слабая броня не позволяет ему быть эффективным средством при атаке укрепленных позиций "Хен-халар" обычно используется при атаке укреплений - достаточно хорошая "танковая" броня этого БТРа защищает его от легких ПТ-средств, но он сильно уступает в скорости "далаи" Алсо, имперцами широко использовались лошади. У них порой и грузовиков то не было. Это тоже может пригодится для составления миссий
Тенгель
То, что у Томоко есть про штаты "Стальных" -- это очень сырой, ориентировочный вариант. Он годится только для того, чтобы писать про технику. Я в ближайшее время сделаю такую же точно статью и про Стальных, как про Кено, но то, что есть, выкладывать не стоит. Просто, чтобы пока было лучше ориентироваться, основная организация стальных танковых и моторизованных (пехотных дивизий как таковых у "Стальных" нет, только мотострелки) частей примерно такая. -- Отделение: БТР, 2 человека в экипаже БТР (механик-водитель и стрелок), 7 стрелков (из них 1 сержант-командир отделения, 1 пулемётчик; 1 стрелок со специальным оружием: снайпер или противотанк, или простой стрелок; в частях, укомплектованных людьми 1 стрелок-санитар). -- Взвод: 3 отделения и командир взвода (младший офицер обычно). В одном из отделений обязательно есть "слон" (противотанковое ружьё). -- Рота; 3 взвода, автомобиль, ротный командир, ротный старшина, водитель и два стрелка (вестовые) на автомобиле. -- Батальон: 3 роты, 1 миномётная батарея (6 миномётов), противотанковый взвод, медчасть, взвод управления и связи, технический взвод. -- Полк: 3 батальона, артиллерийский батальон, противотанковый батальон, отдельная танковая рота, разведрота, рота связи, инженерно-сапёрная рота, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Танковые части: -- Танк (то же самое, что и отделение в пехоте). -- Танковый взвод: 4 танка (все одинаковые). -- Танковая рота: 3 танковых взвода (могут быть разные танки в разных взводах), командирский танк, инженерно-технический танк (это, как правило, обычный танк, только со съёмным ковшом, как у бульдозера, минным тралом и лебёдкой). Всего 14 танков. -- Танковый батальон: 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый взвод, взвод управления, взвод техобеспечения, интендантский взвод, медико-эвакуационный взвод. -- Танковый полк: 3 танковых батальона, бронепехотный (бронескафы) батальон, батальон САУ, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантска рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Естественно, речь идёт о ПОЛНЫХ штатах войск. Совершенно полноштатными войска Лианры были толкь в первые две-три недели войны, дальше они начали нести потери и штатная структура уже соблюдена во ВСЕЙ армии не была. Обычно дивизию отводили в тыл, пополняли за несколько недель более или менее до полных штатов, потом отправляли обратно на фронт, где она от нескольких дней (на острие прорыва например) до нескольких месяцев боёв, постепенно несла потери, и, когда совсем теряла боеспособность, её снова отводили в тыл для пополнения и переформирования, а на её место из тыла выводили свежую дивизию. Пока -- этого хватить должно. Вообще, Юрокер, если ты хочешь побольше узнать про то, как такая война выглядела "из глаз" лианрийских офицеров и солдат, почитай книгу Э. М. Ремарка "На западном фронте без перемен". Тогда многое поймёшь
...Как-тог не очень об этом задумывался. Посколкьку я не очень даже понимаю кого считать "местными", а кого -- "пришлыми". Но я не думаю, что во время и после Долгой Ночи были возможны серьёзные миграции на дальнее расстояние. Транспортной сети уже не было, а чтобы на своих передвигаться нужны были большие запасы еды (или\и горючего). А откуда в чудовищной нищете времён Катастрофы этому всему взяться? Также сложен вопрос и с тем, как "пришлые" должны отличаться от "местных". Вот, представьте себе ситуацию. Сегодня некоторая глобальная катастрофа. Вся экономика и все транспортные пути накрылись. как-то жить можно ещё, допустим, только в Западной Европе. И вот, туда потянулись "пришлые". Причём пришлые на на поездах-самолётах-кораблях едут, а пешком идут. Через разорённую землю. Стало быть, в Западную Европу приходить будут только из мест не очень отдалённых: из Восточной Европы, Южной Европы, может, немного из Турции и с Урала-Поволжья. Эти "пришлые" в плане культуры будут сильно отличаться от "местных"? А кроме языка русский с Поволжья, поляк из Поморья, серб из Македонии, турок из-под Стамбула от голландца не будут отличаться ничем серьёзным: живут в одинаковых домах, имеют примерно одинаковое образование, примерно один и тот же жизненный опыт, вовлечены примерно в одну и ту же экономику (посткатастрофическую сельскохозяйственную, в нашем случае). Так что через поколение после Катастрофы, когда они перемешаются, культура будет уже однородная более или менее. По религии: мы имеем целый мир, испытывающий, фактически, пост-травматический синдром. У нас там уже целых две разных цивилизации формируются, где этот пост-травматический синдром в основе лежит. Вот, на этом культуру и религию строить и надо. Отношение к смерти и религии, я думаю, тут должно определяться несколькими факторами: 1. В основе обеих новых цивилизаций -- мечта о возрождении индустриального общества, стремление "жить как до Катастрофы". А в индустриальном обществе религия не играет основополагающей роли. Там в основе наука, материальный эксперимент, а не духовные практики. Поэтому духовенство и церковь и религиозность не рассматриваются ни властями, ни гражданами, как нечто необходимое и приоритетное для возрождения. В Кено главная ценность -- Империя, и общие усилия, необходимые для возрождения ЭТОГО мира, а не загробного. И Император там-- не был наместником Бога на Земле, он был "нашим Вождём и Учителем", типа товарища Сталина. Также и в Лианре: человек работает, чтобы достичь благ и власти В ЭТОЙ жизни. Лианра создана на принципах огромной индустриальной корпорации, а в индустриальных корпорациях нет места священникам и духовным практикам, там есть единственный идол: эффективность и производительность труда. 2. Люди обеих цивилизаций, с другой стороны, живут бок о бок со смертью. Смерть очень близко к каждому из них. Старшие поколения ещё помнят ужас Долгой Ночи. Младшие -- просто живут в очень суровых условиях. В такой ситуации не могут не развиваться всякие психологические защитные механизмы, в том числе и суеверия и всякие "простые" метарелигиозные верования (типа веры в домовых, или, там в "духов удачи"). В общем, я так думаю: суеверий много, но в единую стройную религиозно-философскую систему они не сложены, на это просто нет ресурсов. Что же до похоронных традиций, они, я полагаю, должны быть разветвлёнными и очень разнообразными (так как связаны со смертью, а смерти в культуре этих двух новых цивилизаций, особенно Кено, должно быть ОЧЕНЬ много).
...США -- это довольно особая статья. Они основаны религиозными фундаменталистами (если пользоваться современным языком), религиозный фундаментализм был в течение долгого времени (примерно 100 лет из 250 лет истории США) определяющим фактором в их культурном развитии и, естественным образом, до сих пор находится в основании американского образа жизни.
Ни в Кено, ни в Лианре религиозных фундаменталистов среди "отцов основателей" не было.
Индия и, в меньшей степени, арабские страны тоже имеют длинную непрерывную цивилизационную традицию, основанную в незапамятные времена на религиозности (просто потому, что больше тысячи лет назад ни на чём больше её и организовать-то было нельзя). Кено и Лианра не имеют длинной культурной традиции. И то и другое общества были основаны "с нуля" пятьдесят лет назад. Конечно, не совсем с чистого листа, в качестве сторительного материала были использованы обломки прежней цивилизации и прежнего общества, но это были именно ОБЛОМКИ, говорить о непрерывной традиции тут нельзя. Если где непрерывная религиозная и цивилизационная традиция и сохранилась, то только в Лианре.
Теперь, о восточной Сибири.
Что же, ты правильно сослался на Вост Сибирь. "По условиям задачи" Кено -- это бывший "медвежий угол", скорее, Сибирь, чем Европа.
Представляем себе ситуацию, что прямо сегодня, 8 октября 2009г, все территории вокруг Вост Сибири: Дальний Восток, Казахстан, Урал, и вообще вся Евразия резко вымирает. В самой Сибири больше не дорог, электростанций и предприятий. Что случится в этой ситуации?
Думаю, вот что.
1. В Сибирь метнётся поток беженцев. Но их до места доберётся немного. Без автомобилей (нет бензина), без поездов (нет железных дорог) они смогут двигаться либо пешком либо по рекам. Следовательно, "дальние" цивилизации (Индия, Япония, ханьский Китай, Западная Европа) на Сибирь никакого влияния не окажут. Там не будет от них даже обломков, чтобы созидать новое общество. Состав населения восточной Сибири (национальный) останется такой же, как был: русские, степняки (в том числе и беженцы-казахи, беженцы-уйгуры...), лесовики (алтайцы, якуты, буряты...).
2. Экономическая и социальная (а, вслед за ними и культурно-бытовая) жизнь быстро сойдёт на уровень 19 века: деревни и сёла земледельцев вдоль рек, отряды скотоводов и охотников (они же собиратели артефактов) в степях, горных долинах и в лесу. Через какое-то время (по нашим условиям задачи) в центре Вост Сибири появятся первые промышленные городки, которые создадут и начнут расширять Империю Кено.
Какой культурный уклад буде в наибольшей степени соответствовать такой жизни?
А такой:
-- У степняков-лесовиков-кочевников -- что-то вроде пантеистского язычества (навроде веры в Тэнгри). Не очень оформленной (так как некогда им богословием заниматься), и довольно мрачной (смерти много). Причём эта вера должна отвечать практическим нуждам сегодняшнего дня. Делать так, чтобы завтра скот не перемёр от сибирской язвы, например.
-- У земледельцев -- примерно тот же самый пантеизм, только тут больше будет похоже на набор суеверий, и меньше будет общего. Так как меньше контактов между поселениями. И тут тоже от суеверий религиозных больше будет требоваться решение ПРАКТИЧЕСКИХ материальных проблем. Например, в сибирской деревне моя бабушка (православная христианка), обязательно "погружала" (то есть, крестила, но без священника, так как священника не было) своих детей. Цель "погружения" заключалась с том, чтобы "детки не померли" (чисто языческий получается обряд, совсем не христианский, христиане крестят детей, чтобы те попали в рай, если помрут). Кроме того, в деревне была колдунья (она же знахарка), к которой моя бабушка (да и все жительницы деревни) постоянно обращалась, несмотря на то, что они все там христианами себя считали. Бабка Соколиха ещё даже меня лечила (когда я маленьким ребёнком в деревне у бабушки и деда жил).
Причём, религия языческо-пантеистская обычно основана на МИФАХ. Именно из мифов прорастают корни религиозных систем (как у индусов, например, с их ведической мифологией, или у христиан, с мифологией еврейской). А вот у населения Кено вместо мифов будут воспоминания (вполне материалистические) о прошлой цивилизации. И они будут посильнее всякой мифологии.
-- В городах же будут не религиозные комплексы формироваться (как в Европе, Индии, Азии средневековой и древней), а политические. Там будет господствовать "миф политический", примерно такой: "Возродим старую жизнь, как она была!". Нет места для попа на заводе! Поэтому и самих попов на заводах и в городах не будет.
Это в Америке или Японии сначала был поп, а потом -- завод. А в Кено, сдаётся мне, будут сначала суровый вождь-защитник и умелый инженер-механик, а потом -- завод. И почвы для попа не возникнет.
...по религии. Про "погружение" я рассказывал к тому, что христианский обряд (в данном случае -- крещение), превращается в обряд языческий. Потому, что у христианского крещения задача -- приобщить душу этого данного человека к числу "спасённых", дать ей жизнь вечную. При крещении ни разу не важно, что будет с этим ребёнком в этой жизни: заболеет он завтра, или останется здоров, проживёт пятьдесят лет в радости и счастье, или умрёт прямо завтра. Крещение от этого не помогает и никакого отношения к дальнейшей прижизненной судьбе этого человека, по сути, не имеет. Крещение нужно для того, чтобы человек попал в рай ПОСЛЕ СМЕРТИ. А вот если крещение (пусть и проводимое по всем православным обрядовым правилам) имеет задачей сделать так, чтобы ребёнок не умер, не заболел, и так далее, -- то такое "крещение" обряд не христианский, а языческий, так как направлен на получение благ в ЭТОЙ жизни, а не посмертной. И это приводит нас к строке из Высоцкого (именно он автор этого высказывания, Летов уже у него позаимствовал), что нет атеистов под огнём. Действительно, от смертной опасности человек по всякому защищается, в том числе, обращаясь и к высшим силам. Только, вот, просьба с которой он обращается к высшим силам под огнём всегда звучит так: "пусть я не умру!". И придумывает какой-нибудь амулет "приносящий удачу". Сто лет назад это были нательные иконы и молитва. Шестьдесят лет назад в качестве амулетов стали брать, например, "счастливые" фотографии жён или детей, и применять всякие поведенческие традиции (например, лётчики не говорят слова "последний"). Десять лет назад в Чечне на бортах БТРов солдаты-срочники писали IDDQD (кто не помнит -- код в игре "Doom", дающий бессмертие). В чистом виде язычество (фетишизм): что с иконой, что с неупотреблением слова "последний", что с кодом от комп. игры. А фанатизм бывает не только религиозный. Наоборот, я, пожалуй, не вспомню ни одного случая, когда бы религиозные фанатики хорошо сражались в войнах, где применяются пулемёты и более сложное оружие. Религиозных фанатиков-партизан -- море. Религиозных фанатиков солдат -- нету. Фанатиков в окопах было, конечно, море. Но они не были религиозными. Просто по ходу 20в: -- солдаты элитных частей SS. Я имею в виду, конечно, ГВАРДЕЙСКИЕ дивизии вроде "Тотенкопф" или "Викинг", а не дивизии вроде "Роны" или "Галиции", куда набирали всякое отребье. Так вот, эсэсманы -- это были настоящие фанатики и очень опасные. Но они были фанатиками "расовой идеи", фанатиками "нации", а не религии никакой. -- идейные солдаты гражданских войн; например, красные отряды "интернационалистов" и белые "цветные полки" нашей Гражданской. Это тоже были самые настоящие фанатики, причём очень опасные. И тоже сражавшиеся не за веру, а за политику. -- японские солдаты и офицеры, защищавшие Острова в 1944-45гг. Эти тоже шли с копьями на пулемёты не за "веру", а, скорее, за "честь". Ну, и семьи они свои защищали, так как не понимали, что когда американские политики говорят "уничтожим беспощадно" и "будем воевать до последнего солдата", это совсем не то же самое, когда японцы так говорят (и у них это значило действительно "будем воевать, пока всех не убьём"). -- более или менее под религиозных фанатиков подходят отряды иранской "исламской гвардии", сражавшейся в Ирано-Иракской войне в 1980-х годах. Но даже исламские гвардейцы у себя на головных повязках писали не "Аллах велик!", а "Аятолла Хомейни!". Выходит и они шли в бой не "За веру!", а "За Сталина!". Поэтому, я и думаю, что у Кено дивизии Гвардии -- это не религиозные, а "политические" фанатики. Скорее эсэсовцы, чем талибы. Что же касается религии, то я не имел в виду, что у Кено нет "религиозной культуры как таковой". Такое общество я просто не могу себе представить. Скорее, религия там есть, но она не занимает ведущих позиций в общественной жизни. Она находится там примерно на таком месте, на каком она была в СССР (с 1943 по 1987 годы), или сейчас в Китае или Финляндии. Люди во что-то верят и им никто верить не запрещает. Но никто их веру и не поощряет и не развивает. Катастрофа и Великая Ночь привела к кризису цивилизации, и закономерно, пришёл и кризис прошлых религиозных концепций. Одни либо совсем рухнули, либо резко изменились и неуспели ещё разрастись. Поэтому среди людей бытуют простые "квазиязыческие" верования и обряды, направленные на то, чтобы пережить нынешние трудности. В этом смысле, кстати, идея с язычеством, наподобие китайского народного, мне понравилась. Когда, действительно, значение имеет день, когда что-то началось (если день рождения, то началась жизнь, если день начала какого-то дела, то началось предприятие...) и стараются по этому дню определить дальнейшую судьбу этого процесса (и, соответственно, начинать дело в "счастливый" день и "добрый" час). Есть вера в абстрактные "силы несчастья" или "силы неудачи" (радиация или болезни -- это конкретные проявления этих самых сил). Причём этими "силами" (счастья и несчастья) можно пользоваться также, как и природными стихиями. Расчитал, в какой день конценртация этого самого "эфирного везения" наивысшая -- начал дело в тогда. Или считается, скажем, что "силы счастья" концентрируются в больших деревьях (так как без большой удачи они бюы столько не простояли) -- разместил в стратегически важном участке своего дома фигурку, выерзанную из сердцевины столетнего дуба. А вот фигурку из чего-нибудь "несчастливого" каждый месяц из дома выбрасываешь и приносишь новую (чтобы она "силы зла" на себя вытягивала). Как-то так.
...Слушай, я об этом не думал. Меня обрядовая сторона не интересует, внешний вид кладбищ и храмов не интересует тоже. Я исхожу из того, что религия не имеет первостепенного значения в обществах Кено и Лианры. Она там находится примерно на том же месте, на каком находилась в СССР после того, как Сталин снова легализовал православие и ислам, но до того, как в СССР начался религиозный бум в 1988г. Во что-то верят. Вероятно, в довольно разное. Покойников отвозят в специальные места (на кладбища), что они там с ними делают дальше -- не знаю. Может закапывают, может -- сжигают, может оставляют на земле, чтобы хищные звери и птицы съели, а оставшиеся черепа оставляют и держат в специальных помещениях, чтобы можно было прийти посмотреть на череп дедушки. Может быть, ещё что-нибудь делают. Эти же кладбища используются как место поминовения усопших. Религиозного фанатизма -- нет. Фанатизм Кено, скорее, политический, как в SS или у нас в Гражданскую. В Лианре фанатизм вообще не приветствуется. Неразумная отвага -- удел недочеловеков-андроидов. Прямого ответа "во что верят и какого внешнего вида храмы" дать не могу. Так как по мне это деталь малозначительная. Всё что я могу -- это дать какие-то свои представления о том, на чём их "духовность" может базироваться (на желании возродить "старую жизнь", которая во многом заменила концепцию "рая"; на воспоминании о всемогуществе науки и промышленности в "старые времена", которое выполняет функцию мифа; на стремлении использовать все возможные способы выжить, в том числе и покровительство "непонятных" сил, которое лежит в основе разного рода языческих суеверий и обрядов). Вот про это я написал. А больше я про религию Кено, Лианры, варваров и Отлока ничего не знаю.
… про дельтопланы
В принципе -- возможно. Возможно даже использовать их (мотодельтапланы) как лёгкие бомбардировщики. Тактика применения мотодельтаплана в таком качестве была опробована в 1992-95г во время Грузино-Абхазского конфликта:
-- Днём разведывались цели на грузинской территории (обычно лёгкие склады, или железнодорожные вагоны, стоящие на путях, с чем-то ценным).
-- В сумерках абхазские спортивные мотодельтапланы поднимались передельно высоко в воздух над своей территорией.
-- Когда сгущались сумерки или просто в темноте, выключали двигатели и начинали планирование на цель. Сами они ориентировались на огни станций, или освещение постов охраны. С земли часовым их не было видно и не было слышно.
-- Над целью они сбрасывали несколько лёгких бомб и, по возможности не включая двигатель, начинали уходить.
Примерно так же могут действовать и осназовцы для разведки, ночных бомбардировок и даже для дневных операций, если действуют против варваров.
Заброска в тыл врага -- не очень катит. Больше одного-двух человек мотодельтаплан не потянет. Какой в этом смысл? Разведчика одиночного, разве что, отвозить. Так, разведчики в одиночку не ходят.
Для заброски в тыл, наверное, лучше подойдут обычные буксируемые транспортные планеры. На такой и двадцать осназовцев посадить можно, и двигатель ему не нужен.
Для производства мотодельтапланов нужны всего-то производство чего-то вроде перкаля (это есть, перкалевые плоскости используют все гражданские самолёты Кено), Производство простейших лёгких каркасов (и это есть в небольших авиамастерских), производство лёгких моторов, навроде мотоциклетных (с этим -- сложнее, двигатель должен быть лёгкий, компактный и мощный, мотор от джипа тут не подойдёт, но и такие двигатели в крайне ограниченных количествах можно производить вручную в небольших мастерских). В общем, несколько десятков мотоделтапланов (20-30) наверное в составе Осназа могут быть.
… И я бы не стал бездумно равнять псиоников кеноитов с псайкерами из вархаммера. Вархаммерные псайкеры -- это самые обычные колдуны, которые черпают энергию для своих заклинаний в "варпе"-- жутко опасной стихии чистого хаоса. Понятно, что творя заклинания они подвергают себя чудовищной опасности. Но кеноиты-псионики ни с каким "варпом" дела не имеют. Они всего лишь "экстрасенсы", а никак не колдуны. Просто их тела позволяют излучать (и принимать) определённые сигналы, которые остальные люди контролировать не в состоянии. Тут нет никакого "чуждого всему человеческому Хаоса". А есть всего навсего что-то вроде биологической радиопередачи. Поэтому, я готов поверить, что применение пси-атаки отнимает у псионика много сил (ну, как например, отнимает много сил очень громкий и очень длительный крик). Но припадки или иные, какие-нибудь, "мискасты", тут, по-моему, неуместны.
Томоко
...Соглашусь. Псионики никакого отношения к магии не имеют - это просто высококлассная телепатия. По сути псионик просто зондирует психические импульсы в зоне своего доступа (как правило игровое поле и есть как раз эта зона) а уловив импульсы просто начинает их выворачивать и деформировать. В результате солдаты противника просто начинают видеть страшные галлюцинации, склоняющие или к бегству или к суициду или к временному умопомрачнению. Самые высококлассные псионики могут даже захватить разум противника на время. Кстати в реальности то вокруг псиоников и облака то нет красно-черного - на миниатюре это просто для красоты сделано и для отделения псиоников от остальных юнитов
...Псионик - это человек с высоким телепатическим уровнем. Праобразом юнита явился скорее X-COM-овский Etherial, нежели ваховский псайкер. Псионик достаточно свободно владеет своим мастерством, то есть после пары-тройки активных действий пси-боец не чувствует себя выжатым, как лимон, стало быть он боеспособен всю игру, что делает его достаточно опасным. Если говорить по миру, то это может быть так. Задолго до Катастрофы на Континенте существовали люди простые, а так же с "огненным взглядом" - то есть с красными глазами, которые являются наличием псионической энергии. "Огнеокие" сносно видят в темноте и глаза их светятся очень слабым огнем, как дотлеващие угли. Легенд их происхождения может быть много, но не в этом суть. В основном все барф-джатцы, кеноиты и отлокцы имеют "огненный взгляд", гораздо реже лианрийцы, варвары и абсолютно отсутствуют "огнеокие" аланцы. Но иметь псионический талант - это не значит быть псиоником. Управлять мыслями - это тяжкий труд которому учатся годами при полном аскетизме. Именно поэтому псионики - редкое явление. Больше всего пси-бойцов в Барф-Джате, потому что условия подходящие - уединение, вынужденный аскетизм да и барф джатцы учат своих детей псионике практически с самого с детства. Самые страшные пси-бойцы - те которые имеют бесцветные глаза. Это значит что уровень их телепатической энергии превышает все допустимые пределы. Таков например Он-Нер Эфхен. Псионике могут научить только сами пси-бойцы. Псионики могут читать мысли и внушать вблизи и на некотором расстоянии. Они могут определть есть ли в округе засады. Стены или танковая броня не являются препятствиями для мысли - сила ослабевает только на растоянии. В игре псионики могут 1. повышать мораль своих отрядов 2. Понижать мораль вражеского отряда 3. вызывать панику отдельного юнита 4. вызывать помутнение рассудка отдельного юнита 5. вызывать суицид отдельного юнита 6. захватывать разум отдельного юнита на один ход
Тенгель
...Мне эта идея не нравится. Так как она напрочь убивает реализм. Если ввести очковую стоимость армии, то сразу, как и в сотнях других варгеймов, люди начинают играть равными по очковой стоимости армиями. Равные по очковой стоимости армии неизбежно побудят людей сделать следующий шаг: играть не только армиями равной стоимости, но и начинать бой в равных условиях, как в шахматах. Произойдёт то же самое, что сейчас происходит в "Вархаммере" -- 95% всех играемых партий это "питчед батл". А где вы видели современную войну, в которой не происходит никаких боёв кроме встречных боёв равных сил? Встречные бои равными силами ИЗРЕДКА, конечно, случаются, но обычно-то идёт бой сил неравных: кто-то атакует большими силами, а кто-то защищается меньшими. Или в случае со встречным боем, к кому-то раньше успевает подойти подкрепление и он вышибает того, к кому оно подойти не успело. Нафиг-нафиг, не нужны никакие очковые стоимости, пусть лучше будут разнообразные сценарии. Типа: "У меня окопавшийся пехотный взвод и артиллерия за пределами стола, а у тебя -- наступающих два мотопехотных взвода и один танковый. Твоя задача -- прорваться, моя -- тебя не пропустить. Тот, кто теряет (убитыми, ранеными и отступившими) 60% личного состава проиграл независимо от результата". Есть и вторая проблема. Как бы ты не считал очковые стоимости, всё равно они будут липовые. Насколько "стальной" боец с "универсалом" должен быть дороже по очкам, чем гаулад с "песчаной осой"? А почему именно настолько? Формулы-то никакой на этапе формирования характеристик не закладывалось, и поэтому сейчас эту формулу вывести практически невозможно. Поэтому что бы кто ни сделал, всё равно армии равные по очкам равными по мощи не будут. И неизбежное стремление игроков достигнуть равных стартовых условий -- ни к чему не приведет. Всё равно условия будут неравными, но участники этого не будут понимать. И нафига тогда очковая система?
...Штаты Лианры -- будут. Это естественно. Батальонные правила я и не собираюсь писать с нуля. Я собираюсь подвергнуть "глубокой модернизации" (в сторону упрощения) правила ГЗГ. Потому, что они сейчас на батальонный уровень НФ, но, в свою очередь, являются упрощением и переработкой правил, по которым тактике пытались учить курсантов британских военных академий в 1970-е годы. Всё-таки они, по-моему, лучше "спирхеда", так как "спирхед" заточен под Мировую Войну, а у нас там, ближе к 60-м годам у "Стальных". Кроме того, НФные ГЗГшные правила всё-таки позволяют туда впихнуть бойцов с арбалетами и "импровизированным стрелковым оружием", и псиоников. В отличие от правил на ВМВ, где партизан-арбалетчиков и псиоников вряд ли можно легко вписать. Войска действительно могут стрелять на 3-4 километра. Они и на десять спокойно могут стрелять, даже если поверхность совсем-совсем неровная. Если это артиллерия полкового уровня. А артиллерия полкового уровня в "батальонных правилах" обязательно должна быть на столе. Разведка и шпионаж. Естественно, в мире Стальных ведётся разведка всех видов: агентруная разведка, авиаразведка, инструментальная разведка, полевая армейская разведка. Но агентурная разведка (всякие "Штирлицы") подчиняется высшим штабам. И информация от неё идёт либо в ИГК, либо в КЧОН, либо (и это чаще всего) напрямую в Ставку. В зависимости от того, какой структурой агент завербован или направлен. Поэтому в правилах на "взвод" и "батальон" агентурная разведка никакой роли не играет и никак не отражена. Авиаразведка ведётся, естественно, соответствующими авиаподразделениями. Но, поскольку летательных средств у обеих сторон мало, авиаразведка работает в интересах командования фронта или армии, не ниже. Опять же, поскольку у нас игра на взвод-роту-батальон, то вносить её в наши правила нет никакого смысла. Инструментальная разведка тоже работает у всех, кроме "Стальных" в интересах высоких структур. Дивизий, не ниже. Ну, бывают всякие примитивные средства типа "звукобатарей" и ниже дивизионного уровня. У Осназа тоже попадаются такая техника на уровне батальонов, но нечасто. А вот у Лианры кое-какие средства инструментальной разведки могут быть даже в ротах, и точно есть в батальонах. Полевая разведка -- есть, и очень широко применяется. В принципе, разведывательные подразделения обязательно есть в каждом полку Кено. То есть все структуры Кено, от полка и выше ведут разведку в своих интересах. Естественно, скажем, разведка полка не занимается ничем, что не входит в круг задач полка, а вот разведка фронта ведётся на большую глубину и проводить способна весьма масштабные операции, с привлечением бригад Осназ, если нужно. Также и у Лианры, и у всех. Полевую разведку ведут все и ведут очень активно. За линию фронра всё время кто-нибудь да ходит.
Переходы частей на сторону противника.
Очень редко, но бывает.
Дело в том, что "стальные", по сути дела, фашисты. Кеноитов они не считают за "нормальных" людей. Поэтому большого смысла переходить на сторону Лианры у солдат Кено -- нет. Хотя, в середине войны стальные, у которых не хватает людей начали формировать что-то вроде РОА из пленных кеноитов, и стали приманивать перебежчиков. На сторону Лианры изредка переходили небольшие подразделения (иногда -- даже до роты) из отлокцев. Отлок Кено был завоёван, и некоторые обиженные Кено офицеры всё-таки остались в новой армии Отлока. И иногда у них получалось сагитировать солдат, что "Какая разница, кто нас будет считать неполноценными: кеноиты, или лианрийцы. Зато в Лианре в каждом доме электричество есть". Но это редко случалось.
А вот у варваров -- вообще обычное дело переходить с одной стороны на другую.
Томоко
"Коктейль Молотова" - это название для мира Стальных Воинов немного некорректно. Дело в том, что в нашем мире люди не имеют никакого понятия о России, стало быть исторический персонаж В.М. Молотов, равно как и история происхождения названия "коктейля" на Континенте никому не известны. Поэтому правильно "коктейль" будет называться просто "бутылка с зажигательной смесью"
Тенгель
Когда я писал, что робот может понимать простые приказы, я совсем не имел в виду, что эти приказы будут отдаваться ГОЛОСОМ. Как-то я исходил из того, что приказы робот будет получать по радио на технической волне и это будут приказы именно простые. Чтобы распознать голос нужно программировать робота очень серьёзно и встраивать ему очень чувствительные датчики. Кроме того, в боевой обстановке голос звучит иначе (в частности, глушится взрывами и выстрелами), и ещё ситуация опасности влияет на тембр голоса и его интонации (именно поэтому у мобильников, где можно номера набирать голосом или с голоса, в инструкциях обязательно пишут, что милицию, пожарных и прочие чрезвычайные телефонные номера в голосовой набор забивать нельзя. Так как в экстремальных ситуациях речь у человека другая, и мобила её не распознает). Опознание свой-чужой по униформе -- это вообще лишнее дело. И свои и чужие будут в камуфляже, да ещё и в грязи, да ещё и на большом (десятки метров) расстоянии. Слишком сложные надо тавить датчики и слишком сложную программировать систему анализа информации. Тут человек-то ошибается, не то, что робот. Я думаю, управление роботом "с голоса" должно быть другое. Подразделению пехотинцев, совместно с которым действует подразделение роботов выдаём ультразвуковые свистки и ультразвуковые пищалки. Каждый объект, оборудованный пищалкой, издающий определённый писк, воспринимается роботом как "свой". На каждой пищалке 5 вариантов писка, и какой конкретно писк из этих пяти будет на этот бой определяется операторами (для того, чтобы противник не мог пользоваться трофейными пищалками). Кроме пищалки каждому солдату выдаётся три ультразвуковых свистка разного цвета. В красный свисток он начинает постоянно свистеть, если у него сломается пищалка, в нём тот же звук. Чтобы робот его, всё-таки воспринимал как своего. Синий свисток: длинные сигналы -- "делай как я" (иди со мной в линии, атакуй те же цели, что и я), короткие сигналы -- "прикрывай меня". Зелёный свисток длинные -- оставайся на месте, атакуй всех враждебных; короткие двигайся вперёд, атакуй всех враждебных; непрерывный -- укрыться, не атаковать. Перед боем раздаём свистки и пищалки и инструктируем пехоту, что делать, если пропадёт управление. После боя свистки и пищалки с пехоты забираем. Роботы действуют в составе отдельных подразделений, поэтому учить ВСЮ пехоту взаимодействию с ними, и выдавать пищалки ВСЕМ пехотинцам экономически невыгодно, да и опасно: противник соберёт много трофеев. Дальше. Томоко, а как ты представляешь себе самостоятельное отступление робота? Ну, вот, ты пишешь, что он как-то должен покидать поле. А куда он должен в таком случае направиться? Он же не знает, не может знать, где свои, а где чужие, контроль-то он потерял! Может, у него как раз чужие сзади и окажутся. Или он будет отступать в такое болото, где его потом и не найдёшь. И ценная машина окажется потерянной и пользы на поле боя она уже не принесёт. Есть вариант, конечно, когда роботам ещё перед боем программируется "сборный пункт". "В случае потери управления, вы должны выйти в такую-то точку, уничтожая на пути всех враждебных". Но тгда теряет смысл всякое "голосовое управление". Подобная команда должна выполняться автоматически, и в любом случае куда-то роботов выводить (причём не факт, что "там" роботов не будет ждать артиллерийский залп, минное поле, или уже изготовивлиеся к атаке враждебные танки). В общем, оба варианта имеют свои плюсы и минусы. -- Просто остановка робота и уход его в оборону даёт дополнительную неподвижную огневую точку на поле боя. -- Движение к сборному пункту снижает ценность робота и рискованно в том смысле, что робота таким образом легче потерять и им труднее управлять.
...Ну, если кеноит захватит свисток, поймёт, что это такое и как именно им пользоваться, то он, конечно, в том случае, если у робота не будет связи с КШМ, для робота станет союзником. Но приказы он отдавать роботу сможет, только если при соблюдении всех вышеперечисленных условий, он найдёт на убитом лианрийце бумажку, на которой написано какие сигналы для чего нужны, и сумеет её на лианрийском языке прочитать. А зачем пехотинцу стальному в бой такую бумажку тащить? Вполне нормальное дело. Риск что кто-то из солдат противника разберётся с управлением роботами в таком случае существенно ниже, чем риск, что роботы, если будет потеряна связь с КШМ, просто-напросто перестреляют своих и\или не смогут продолжить выполнение боевой задачи. Конечно, ВСЕ роботы управляются ТОЛЬКО из КШМ. Никаких вариантов, "робот без КШМ" вообще не бывает, и быть не может. Но бывают ситуации, когда подразделения роботов действуют в поле боя совместно с людьми. Вот для этого резервная система управления без КШМ и предназначена. Теперь про "уберсекретный код", который должен быть передан по радио. С помощью какого устройства он будет передан, если КШМ сломана? Дальше, код "отступай" роботом, допустим, принят. Хорошо, робот сообразил, что он должен отступать. Отступать КУДА? Он же без КШМ вообще не ориентируется, в какой стороне свои и в какой стороне чужие не понимает. А объяснить ему гдк свои, а где чужие -- нельзя. Было бы можно, не было бы проблемы, так как робот не отступает и не наступает. Он просто движется в боевом режиме. А куда он движется -- это ему из КШМа говорят.
///Ну, не знаю. (Тема: КШМ на базе бронескафа) В КШМ сидят четыре оператора. В них никто не стреляет. Они никуда не едут. Они сидят и ходячими машинками рулят. И ещё в КШМ находится тьма тяжёлого оборудования (УКВ радиостанции, например, чтобы с роботов телеметрию снимать и им данные в цифровом виде гнать) плюс генератор, это оборудование питающий. И этим они отличаются от одного парня в бронескафе, который: а) должен в одиночку делать работу четырёх операторов б) должен при этом следить, как бы не убили его самого в) должен тащить на себе огромное количество оборудования (даже с усечёнными функциями). А бронескаф по полезной нагрузке очень сильно ограничен, он реально может поднять только сам себя, человека, и его вооружение. Если снять вооружение, места на серьёзное оборудование всё равно будет мало. г) должен быть не только хорошим оператором, но и очень опытным бойцом, так как бронескаф очень сложен в управлении, неопытный человек, который в него залезет, скорее всего сам себя ранит или даже убьёт, если попытается им управлять. Кроме того, какой смысл кроме роботов возить и обслуживать ещё и один бронескаф (а для него ещё и механик нужен свой, запчасти свои, оператор свой...)? Если уж делать резервную систему, то такую, чтобы она вообще никаких дополнительных инженеров, никаких дополнительных операторов, и самый минимум дополнительного сложного оборудования требовала. "Погонщик" -- это лишний оператор, которого, к тому же в бою убить могут. И лишняя система на роботе (пульт, разъём туда-сюда...). А "свистки" -- не требуют дополнительных людей (функции оператора может выполнить любой пехотинец), требуют минимум оборудования (только свистки и пищалки). Теперь кавалерийская атака. Всадник в чистом поле разгоняется до скорости что-то около 15-20 км\ч. На скачках галоп может быть и 60 км\ч, но это -- спорт, мы его не берём. Наиболее действительная дальность огня у автомата Калашникова (реальная, а не формулярная) -- 300 метров. Лошадь, идущая на скорости 20 км\ч эти триста метров пройдёт за 1 минуту. Причём, на расстоянии в 50-70 метров (последние секунд 10-15) стрелять в атакующую массу конницы пехотинец уже не будет, он уже будет убегать.
Итого, у автоматчиков будет примерно секунд 30-40 для того, чтобы нанести атакующим всадникам существенные потери. В эти 30-40 секунд ещё и смена расстрелянных магазинов входит.
Так что шансы автоматчиков с калашами в чистом поле против атакующей конницы я бы оценивал как крайне низкие.
А, ведь, это -- калашников, очень мощное и очень хорошее оружие.
У "Стальных" основное оружие пехоты -- вообще пистолет-пулемёт, у которого эффективная дальность в районе ста метров.
Да и остальные широко распространённые автоматы в "Стальной войне" -- они всё-таки несколько хуже "калашникова", я бы их скорее к германскому G-3 или бельгийской FN-FAL приравнял.
И правило на спешивание нужно, конечно, но для уровня "Батальон-рота". Так как непосредственно в бой кавалеристы идут либо пешком, и тогда уже не садятся на лошадей, или верхом, но тогда уже не спешиваются в бою.
///А чем управление 10 механизмами одновременно принципиально отличается от управления 25-ю механизмами? Здесь проблема не в том, сколько роботов навешано на один комплект оборудования. Здесь проблема в том, что один человек не может одновременно вести бой и управлять дистанционно роботами. Система распознавания свистков роботу не нужна. Так как на нём и так стоят датчики распознавания шумов. Если он может по шуму самостоятельно определить, что на него едет танк и может прикинуть по шуму расстояние до танка, то уж сигнал свистка-то он выделит без проблемы. Так что никакго дополнительного оборудования на роботе не нужно. А к пульту-терминалу тоже может противник подобраться. Не решает никаких проблем пульт-терминал. А индивидуальное управление на каждою единицу оружия (робота), это всё равно, что сканер отпечатка пальца на каждый автомат. Чтобы, значит, никто, кроме хозяина из него выстрелить не мог. В боевых условиях -- идеальная штука, чтобы проиграть.
...Понятно, что поераторы не контролируют каждый шаг роботов. Они просто контролируют обстановку вокруг каждого из роботов и отдают им команды на тактическое решение боя. Это примерно как ребёнок, который "помогает папе строить дом".: "Папа, я уже принёс молоток и гвоздики, теперь скажи мне что делать дольше". Собственно, операторы и сообщает роботам "что делать дальше". Диспетчер в большом аэропорту "ведёт" одновременно до 50 самолётов. Но он может это делать только потому, что он ни на что больше не отвлекается. Также и оператор "ведёт" два десятка роботов (одна КШМ на взвод), но тоже только потому, что ему никто не мешает. А вот бойцу в бронескафе будет очень мешать а) бронескаф б) противник И, к слову, роботы вообще не предназначены действовать на поле боя вместе с людьми. Они предназначены действовать сами по себе, там, где людей использовать бессмысленно. Поэтому и серьёзной системы управления "в поле" на них не предусмотрено. Есть только совсем несерьёзная на тот маловероятный случай, если люди всё-таки будут рядом с ними. Или если понадобится инженеру вручную выводить роботов из боя если погибнет КШМ. А для этого пищалки\свистка вполне достаточно.
...В общем, я себе представляю это всё в таком виде: Два десятка роботов под управлением из КШМ могут действовать также, как если бы они были обычными солдатами: куда-то идти, в кого-то стрелять, укрываться, и так далее. Единственное отличие: у них нет офицеров, на них не распространяются правила морали и психологии, их нельзя взять под контроль. Робот вне управления из КШМ (если смотреть в поле) идёт в 10м справа (или слева) от солдата, который издаёт свистки, и стреляет в ближайшего враждебного, которого видит (и который не издаёт свиста как свой). Или делает то же самое, но перебежками (человек бежит робот лежит-стреляет, человек лежит, робот бежит). Или лежит-укрывается. Или находится в 10м сзади человека, стреляя в ближайшего врага. Робот вне управления КШМ (если смотреть на столе), действует также, как и под управлением КШМ, если поблизости от него находится "свой" солдат. С тем лишь исключением, что стреляет такой робот в ближайшего противника. ЕСЛИ бы я писал правила на "взводный уровень" я бы написал их именно так.
Tomoko
По роботоуправлению я солидарен с Тенгелем. Обычно роботы используются только как реальная штурмовая сила. Действуют роботы отрядами при штурме населенных пунктов и управляются КШМ. Идут впереди вместе с танками (идея миссии - разыграть битву кено vs стаи роботов) Второй волной следует пехота. В составе людских армий роботы используются редко и в основном для охраны и обороны и редко для наступления (например для ношения тяжелого оружия). Для этого используются свистки которые перед обем кодируют особым образом. Роботов периодически перекодируют заново, чтобы не возникало опасности того что кеноиты похитят пассворд. Идея устанавливать на бронескаф интересна, но тут есть несколько моментов 1) Аппаратура роботоуправления включает в себя не только сам пульт управиления но еще и мощную радиостанцию. Бронескаф просто не выдержит такого веса. После этого уже ни о каких мобильных станциях на бронескафах уже не может быть и речи. 2) Даже если бы бронескаф и мог бы унести один пульт и одну радиостанцию (при этом пришлось бы снять с него ВСЕ оружие и часть брони), то все равно он бы не смог бы управлять большим количеством роботов. Дешевле, надежнее и эффективнее управлять роботами из КШМ на базе широко распрастраненных хен-халара и далги-релиара 3) Бронепехота - это элита войск стальных воинов. В бронепехоту не пойдет каждый второй, а только самые лучшие и самые волевые. Этого требует "бионический код" то есть бронескаф управляется не кнопками и не джойстиком, а импульсами тела. То есть захотел например боец поднять левую руку - поднялся левый манипулятор - бронескаф управляется как собственное тело пилота. Чтобы обучить такого пилота надо положить кучу времени и денег. И обучают их как раз в основном внезапным атакам и штурму, а не второстепенным задачам. Заставить безоружного бронепеха (с частично снятой броней) с огромным риском для себя пасти стайку роботов это все равно что послать его разминировать территорию под носом у противника или заставить копать окопы. И нафига тогда тратить столько денег и кучу времени на обучение пилотов ?
…
Список фишек такой Кено 10 пехотных дивизий 4 штурмовых дивизии (1 армейская, 3 гвардейских) 2 танковых дивизии 9 механизированных дивизий (7 армейских 2 гвардейских) 5 танковых бригад 7 штурмовых бригад (3 армейских, 4 гвардейских) 7 артиллерийских бригад (из них 3 армейских и 4 гвардейских) 10 бригад осназ (из них одна – армейская). Ещё 5 пехотных дивизий будут собраны на 10-й ход после начала войны, ещё 5 – на 15-й, ещё 10 – на 25-й, и ещё 10 – на 35-й ход.
Лианра
4 танковые дивизии
11 моторизованных дивизий
1 артиллерийская бригада
1 штурмовая бригада
Ещё 2 моторизованные бригады будут собраны на 15-й ход на начало войны, ещё 2 моторизованные дивизии и одна артиллерийская бригада – на 35-й ход.
Тенгель
Класс! Я, правда, для семинара думаю немного другие правила взять. Т. к. надо бы всё-таки попроще чтобы было побыстрее. Там не будет бригад, только дивизии и полки. Не будет осназа, и силы у обеих сторон будут примерно равные. У "красных": 15 стрелковых дивизий мирного времени (можно развёртывать где угодно), +5 стрелковых дивизий на момент мобилизации (можно развёртывать только в городах), +2 дивизии на 5й ход войны, +6 дивизий на 10й ход, +2 дивизии на 15й. У них же 8 танковых дивизий мирного времени +2 на момент мобилизации. 4 моторизованные дивизии мирного времени +1 в момент мобилизации, +1 5й ход, +1 на 10й, +1 на 15й ход войны. Штурмовых дивизий 2 (играются они моторизованными), "противотанковая дивизия" (примерный аналог осназа) 1, +1 на 10й ход войны. Артиллерийских дивизий 2. У "синих": 12 стрелковых дивизий мирного времени, +6 на момент мобилизации, +1 на 5й ход, +5 на 10й, +6 на 15й. 7 танковых дивизий +1 в момент мобилизации. 4 моторизованных дивизии +2 в момент мобилизации, +2 на 5й ход войны. 2 штурмовых дивизии. 3 "противотанковых". 2 артиллерийские. Если будут нейтралы ("Зелёные"). То у них будет у каждого по 1 моторизованной и 4 стрелковые дивизии мирного времени +1 стрелковая в момент мобилизации, +1 стрелковая на 5й ход войны.
...Расцветка у "старых" танков, на самом деле, может быть любая. Так как если бы "танк пролежал все эти годы в пустыне", его нельзя было бы больше использовать, он бы проржавел и развалился напрочь. Все значимые механизмы бы давным-давно сдохли. Следовательно, если танк ещё на что-то годится после долгих лет, значит: а) Он всё это время не валялся в пустыне а стоял на длительном хранении на складе, скорее всего -- даже под крышей. б) Этот танк кто-то привёл в порядок, и даже как-то использует. Значит в процессе приведения в порядок, не только ходовая часть и вооружение у него были почищены и перебраны после длительного хранения но и корпус в порядок приведён. То есть -- покрашен в тот камуфляж, который удобнее в НАСТОЯЩЕЕ время, а не в тот, который был в прошлом. Теперь про "довоенные" стороны. Хотелось бы напомнить несколько моментов, которые были обсуждены раньше: 1) "Северная Сталь" до Катастрофы была не государством, а всего лишь могучим машиностроительным концерном. Поэтому собственной армии (по крайней мере -- бронетанковых сил) у неё быть не могло в принципе. И поэтому стороной военного конфликта в Катастрофе (или до Катастрофы) она являться не может. 2) Вся техника "Северной Стали" (периода "Стальной войны") -- это копии продукции, которую "Северная Сталь" выпускала до Катастрофы для других государств. Поэтому и до Катастрофы точно также катались почти все те же танки, которые потом попали на вооружение "Стальных воинов". "Далга-реилар", "Далаи халар" (также и в модификации "К"), "Хен Халар", "Ниел шем", "Дешем нал", "Энсар шаил", "Гунгсар шаил", "Хесев наила" и "Шабра" -- это всё машины, времён ДО КАТАСТРОФЫ. Они все разрабатывались и строились "Северной Сталью" для продажи в войска разных армий до Катастрофы, а потом их производство было восстановлено перед Стальной Войной. Другое дело, что та вся техника строилась "на продажу", а по-настоящему великие державы строят свою технику "для себя", а не покупают танки на рынке. Следовательно, хотя танки производства "Северной Стали" и существовали до Катастрофы, они стояли на вооружении только нескольких второстепенных-третьестепенных стран, а у основных сторон конфликта техника была, наверное, другая. Но не сильно современнее, чем "Шабра" или "Гунгсар шаил". 3) Алана -- это страна пережившая Катастрофу, и почти не пострадавшая от атомных ударов. Причём её армия не приняла участия в основных боевых действиях. Эрго: ВСЕ аланские танки (кроме поставленных уже в ходе Стальной войны "Энсар шаилов") -- это танки, сохранённые со времён ДО КАТАСТРОФЫ на консервации. Поэтому совсем уж "ультрасовременной техники" до Долгой Ночи не было. Было примерно то же самое, что и у "Стальных воинов" из Лианры. Только этого было гораздо больше.
...Мне вот что не нравится в твоих танках (особенно -- в "медведе"): у них непропорционально большие башни. В таком маленьком шасси просто нет места для двигателя и трансмиссии, чтобы "потянуть" такую огромную башню. А ведь там ещё и броня должна быть. В таком виде, по-моему, "медведь" будет иметь крайне низкую боеспособность: у него будут проблемы с проходимостью, скоростью, и устойчивостью при попаданиях. Перетяжеленная башня, ко всему, создаст огромные проблемы в бою так как будет медленно поворачиваться. "В мире ДоКатастрофы не было блицкрига и поэтому там сверхтяжёлые танки сохранились". По-моему не годится. В мире ДоКатастрофы есть мотострелковые части. Мотострелковые части -- это инструмент блицкрига. Не может быть так, чтобы одновременно были и мотострелки появившиеся В РЕЗУЛЬТАТЕ блицкрига, и тяжелые танки сохранившиеся БЕЗ блицкрига. Так что блицкриг -- был. По сверхтяжёлым танкам ещё. Они не могли сохраниться по трём причинам: 1. Из-за низкой проходимости и высокой стоимости. Это им резко снижает область возможных тактических задач. 2. Из-за развития управляемого ракетного оружия. Каждый такой танк -- это идеальная цель для ПТУРа: очень большая (не промахнуться), неповоротливая, и очень ценная (можно легко поменять целую батарею ПТУР на один такой танк и всё равно окажешься в выигрыше). 3. Из-за развития авиации. Сверхтяжёлые танки "вымерли" по тем же причинам, по которым вымерли и бронепоезда. Они идеальные цели для самолётов и вертолётов: большие, хорошо заметные и ценные. Причём самолёту даже не особо нужны управляемые ракеты, чтобы завалить сверхтяжёлый танк, достаточно хорошего пушечного вооружения. В принципе в мире "До Катастрофы" сверхтяжёлые танки могли бы существовать только в том случае, если бы не имели бронирования вообще, а их защита заключалась бы в том, что они гарантированно уничтожали все и любые угрозы, ещё до того, как те их обстреляют. Но это уже будет совсем не танк. Поэтому сверхтяжёлых танков (вроде "Мауса" или Т-35) быть, конечно, не должно.
...А в чём смысл тактического применения тачанки в условиях Кено или Отлока? У нас в Гражданскую, тачанки -- это были, фактически, САУ на конной тяге, только с пулемётом вместо пушки. Это было продиктовано тем, что пулемётов в войсках было очень мало, и на все места, где они были нужны, пулемётов не хватало. Поэтому пулемёты приходилось постоянно возить с места на место прямо в условиях боя. У Кено и Отлока в войсках достаточно лёгких пулемётов, чтобы разместить их везде, где они нужны, так что для них использование тачанки наподобие нашей Гражданской войны, по-моему, лишено смысла. Тачанки, наверное, подойдут для некоторых варваров, у которых есть конница. И тех инсургентов из Отлока, которые действуют на его южных рубежах (и не получают оружия прямо из Лианры). У тех может быть недостаток вооружения и техники, у них из-за недостатка скорострельного оружия, имеет большое тактическое значение "сабельный" кавалерийский бой, и в таком случае будет иметь значение и тачанка, как мобильная пулемётная точка.
...Переделываю штатные составы стальных, которые уже почти готовы. Теперь так: "Стальные воины" -- это армия, способная эффективно решать задачи наступления, однако не очень хорошо подготовленная к обороне. Поэтому её войска насыщены отличным наступательным оружием, но не очень хорошо подготовлены и не очень удачно организованы для оборонительных боёв. В состав "стальных воинов" (Армии Лианры) входит теперь 11 пехотных (реально -- мотопехотных), и 4 танковых дивизии. В ходе Стальной войны была также сформирована одна "лёгкая" дивизия из иностранцев и наёмников. Отличия между ними минимальны. В танковой дивизии есть 1 танковый, 2 пехотных полка, и артиллерийский полк и бронепехотный батальон. В пехотной дивизии -- 3 пехотных полка и 1 артиллерийский. Кроме полков в каждой дивизии обязательно есть "Зеркальный батальон" (тот, что у Томоко называется "спецназ Лианры"). Теоретически, "зеркальные" части предназначены для ведения разведки. На самом деле -- это подразделение, укомплектованное лучшими солдатами, вооружёнными лучшим оружием, и предназначенное для разведки, штурма, использования в качестве мобильного резерва, подавления мятежей, отражения танковых атак. В составе каждого батальона и каждой роты обязательно есть мобильная артиллерия и противотанковые средства, средства связи, транспорта и мобильная разведка. Так что буквально каждый батальон "Стальных воинов" может воевать абсолютно независимо. До тех пор, пока у них инициатива, "Стальные" совершенно непобедимы.
…
У меня идея по организации "Стальных" изначально была такая: 11 мотопехотных и 4 танковых дивизии плюс некоторое количество вспомогательных частей. Часть мотопехотных дивизий и некоторые полки в танковых состоят из андроидов. Тогда привязка -- такая. "Лёгкая" пехота -- это, на самом деле, обычные солдаты "стальных воинов" из тех частей, которые не должны быть непосредственно на линии огня: артиллеристы, военная полиция, ремонтники и т. д. Также это те "линейные" пехотинцы, которые в данный момент не на фронте, а, например, в тылу на перформировании или отдыхе. "Основная" пехота. Может быть, лучше назвать их "мотострелки" или "линейные пехотинцы". Это те пехотные части, которые непосредственно находятся "в окопах". "Спецназ". Слово "спецназ" очень русское и совсем неопределённое. Я думал, что в случае с Лианрой такие солдаты должны служить в "зеркальных батальонах". В каждой дивизии укомплектованной андроидами обязательно есть батальон, укомплектованный людьми. Предполагалось изначально, что и в каждой дивизии, укомплектованной людьми обязательно будет батальон укомплектованный андроидами, отсюда название, но потом от этой идеи отказались. Поскольку андроидам можно не всегда поручить любое задание, они, всё-таки, хуже людей в плане сообразительности и обучаемости, в задачи "зеркального батальона" входят самые сложные и самые ответственные дела, которые могут возникнуть у дивизии, и которые по каким-то причинам нельзя поручить андроидам. Поэтому "зеркальные батальоны" -- это элита. Тогда спецназ Кено ("осназ" -- отряды, предназначенные действовать в дебрях, своеобразные ВДВ только без самолётов и парашютов), будет совсем не то же самое, что спецназ Лианры ("гвардейские" универсальные части, находящиеся в непосредственном подчинении высших штабов). Именная элита -- они и есть элитные отряды. "Мехпехота" -- это бронепехотные батальоны. В каждой танковой дивизии обязательно есть бронепехотный батальон, выполняющий те же задачи, которые раньше выполняла рыцарская кавалерия: непосредственного штурма позиций противника в тех случаях, когда туда нельзя посылать, например, танки. Также к ним относится преследование, маневренный бой и т д. Роботы -- собраны в роботизированные роты, подчиняющиеся или центральному командованию, или штабам фронтов (но не дивизий). По винтовке. Сейчас на вооружении стоит пистолет-пулемёт ММ-13 "Обрубок", автоматы ПМ-16 "Королева" и ПМ-24 "Кошмар". У лианрийского оружия стройная система наименований. Первая Буквенно-цифровой индекс и название (кроме снайперской винтовки и противотанкового ружья, у которых индексы остались со времён до Катастрофы). Первая буква индекса означает тип используемых боеприпасов, если М, значит -- пистолетные, если П -- винтовочные. Вторая буква -- предназначение оружия. М -- личное оружие пехоты. К -- оружие поддержки. Поэтому личное оружие, стреляющее пистолетными патронами -- ММ, личное оружие, стреляющее винтовочными патронами -- ПМ, ручной пулемёт -- ПК. Если новое оружие -- это винтовка, его индекс должен быть ПМ, следом -- номер выше 32 (так как принят на вооружение после "Длинной руки") и название. Причём название "сапрессор" не годится, так как "иностранные" названия -- у Кено, а всё оружие Лианры называется по-русски. По-идее, можно сапрессор перевести, как "подавитель", но подавлять противника огнём -- это задача пулемёта, а не винтовки. По идее, для надёжной и мощной винтовки, которая повсюду сопровождает бойца, хорошее название могло бы быть "Соратник". Как насчёт ПМ-46 "Соратник"?
По Отлоку. Я придумал ему такую организацию: Поскольку Отлок недавно сменил политический режим и претерпел масштабную реформу армии, то там эта реформа ещё не закончена. До Отлокской Войны, Отлок был объединением полусамостоятельных территорий, на каждой из которых были свои законы, своя индустрия, свои лидеры и свои войска. То есть, Отлок был конфедерацией. И его армия была конфедеративной -- это была не единая военная машина, а под общим командованием несколько крупных подразделений, выставленных разными частями государства. Когда имперцы привели к власти в Отлоке новое правительство, они реорганизовали армию. Однако реорганизовать армию по имперскому образцу оказалось практически невозможно. Поэтому армия Отлока состоит из двух частей: Правительственных "регулярных войск", формируемых по имперскому образцу, и "войсковых групп", формируемых и поддерживаемых ещё по-старому. В составе правительственных войск есть всего две дивизии (правда, они очень крупные), в каждой из которых имеется танковая бригада, один артиллерийский полк, два кавалерийских и два пехотных. "Войсковые группы" же не имеют единой стандартной организации. Некоторые из них приблизительно равняются бригаде, а некоторые -- батальону. Они хуже вооружены, но тоже, в целом, надёжны (ненадёжным в Отлоке просто не дадут в руки оружие). Тогда отлокские Основная пехота -- это солдаты "войсковых групп". Тяжёлая пехота -- это солдаты регулярных дивизий. Так у нас будет три армии с разной организацией, чего, собственно, и хотелось.
...А ополченцев в Лианре в принципе быть не может. Там слишком мало людей, чтобы формировать как попало вооружённые войска, и нести потери. По факту, там оружия больше, чем людей, способных его носить. Поэтому там и формируют подразделения из довольно тупых андроидов, и набирают (к середине Стальной войны) в армию всяких варваров, коллаборационистов-отлоков и т д. Вот именно из-за того, что в Лианре много оружия и нельзя позволить себе нести большие потери, "Стальные" подразделения всегда прекрасно оснащены и почти всегда доведены до штатов, близких к полным (части понесшие большие потери быстро выводятся с фронта и восстанавливаются). В то время как у Кено ситуация обратная: там полноштатных частей почти не бывает: не хватает ни оружия, ни людей.
...Ну, штату Лианры (низкого уровня, до полкового) вообще-то готовы. Если говорить о пехоте, то там низший юнит -- это отделение. Отделение состоит из боевой машины (БТРа и 2 человек в экипаже) и десанта (7 или 6 человек). В десант входят: командир отделения, пулемётчик, стрелок-санитар (в частях, укомплектованных людьми, а не андроидами), 4 стрелка. Один из 4 стрелков может нести "специальное" оружие: снайперскую винтовку, "ураган" (если это отделение роботов), или "слон". Если в отделении есть "слон", то там на одного стрелка меньше, и один из стрелков при "слоне" выполняет функции второго номера. Взвод в армии "Стальных" состоит из 3 отделений (одному по штату положен "слон") и командира офицера. Во взводе офицера может сопровождать собственная секция из двух стрелков (один из которых -- с рацией). Рота состоит из трёх взводов, ротного командира, ротного старшины, двух вестовых, водителя. У ротного командира и его группы обязательно есть собственный автомобиль. Батальон состоит из 3 пехотных рот, 1 миномётной батареи (6 миномётов 8 грузовиков), взвода управления и связи, противотанкового взвода, взвода тяжёлого оружия, технического взвода, батальонного медпункта. Полк состоит из 3 батальонов, артбатальона (3 батареи), противотанкового или (редко) зенитного батальона (есть не во всех полках), отдельной танковой роты, разведроты, инженерно-сапёрной роты, роты связи, ремроты, интендантской роты, медроты, комендантского взвода, штаба полка. Это пехотные части. В танковых частях: Взвод -- 4 танка. Рота обычно 3 танковых взвода, но во взводах могут быть разные танки, в зависимости от задач. Кроме того в роту входит ещё командирский танк и инженерно-технический танк. Всего в роте, значит, 14 танков по штату. Батальон 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый\зенитный взвод, взвод управления и связи, взвод техобеспечения, взвод матобеспечения (интендантский), медицинско-эвакуационный взвод. Полк 3 танковых батальона, бронепехотный батальон (в бронескафах), САУ-батальон, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. В дивизиях в Лианре по 4 полка: 1 артиллерийский, 1 пехотный и ещё 2 пехотных, если дивизия пехотная, или 2 танковых, если она танковая. Обязательно в каждой дивизии есть батальон спецназа ("Зеркальный" батальон) и, в общем, стандартные части усиления и поддержки. Разница между пехотными и танковыми дивизиями только в том, что в танковых дивизиях обязательно есть бронепехотный батальон, а в пехотных дивизиях -- отдельный танковый батальон.
...Эпичность -- это совсем не обязательно. "Эпос" -- это когда огромные и страшные силы, рядом с которыми человек -- пылинка сталкиваются друг с другом поражая воображение. На фига эпичность в игре, которая имитирует вид из окопа, или, в самом крайнем случае, -- с батальонного НП? Что комбат наблюдает какие-нибудь эпические силы? Да ничего подобного! Комбат видит небольшой участок длинного фронта в небольшом промежутке времени. И те трагические и героические сюжеты, которые разворачиваются там не то, что не влияют на судьбы мира. Они не очень влияют даже на протекание войны.
Это не "эпос", это в максимальном случае -- роман, даже не очень длинный.
А все эти "вселенные" -- это всего лишь стремление оснастить роман или повесть или даже рассказ, который происходит на столе дополнительными деталями.
И детали эти должны быть не "эпичными", а, наоборот, предельно мелкими и утилитарными, как того требует характер данных правил.
...Вы хотите примерно хронологию первых дней Стальной войны? В начальном варианте она такая: 59г летоисчисления Кено, конец весны. -Умирает Император. (день "С"). День С+2 -- Ближайший советник и друг Императора Сансал Эр Фиерс провозглашает себя Временным правителем империи, главкомом Вооружённых сил, и требует ото всех чиновников и граждан Империи подчинения себе и своему правительству на тот период, пока нет ясности, как жить дальше. День С+4 -- Командующий Гвардии Сете Ердж Хефон обвиняет Эр Фиерса в узурпации власти, требует отдаёт Гвардии приказ о неподчинении временному правительству Фиерса, и начинает формировать собственные органы управления, главная задача которых -- поиск и определение "законного и истинного" наследника императора. День С+8 -- Руководство Лианры на специальном секретном совещании приходит к выводу о возможности гражданской войны в Кено. Принято решение начать мобилизацию и скрытое развёртывание сил на границе Кено и Отлока для нанесения решительного удара не раньше чем через 45 дней (срок завершения развёртывания), но в идеале -- после начала активной фазы кеноитской гражданской войны. День С+14 -- личный состав министерств и ведомств, а также владельцы промышленных предприятий один за другим заявляют о своей лояльности к Временному Правительству Эр Фиерса. Только небольшая часть чиновников и промышленников поддерживает Хефона. -- Главный Штаб Гвардии издаёт приказ о передислокации своих подразделений в район Столицы. День С+15 -- Лианра заявляет об опасности нахождения на территории Кено и призывает сових граждан покинуть эту страну, а также и Отлок. Все организованные лианрийцы начинают эвакуацию. -- Также Лианра заявляет о том, что она не признаёт законность Временного правительства Эр Фиерса. День С+23 -- окончательно определился состав верных двум лагерям сил. На стороне Сете-Ердж Хефона и ГШГ вся Гвардия, несколько армейских бригад и одна дивизия. Эр-Фиерса и Временной праввительство поддерживают 10 армейских дивизий, 1 артиллерийская, 4 танковых и мобильно-стрелковая армейские бригады и ВВС. Впрочем, армейцы заявили о том, что они поддерживают правительство с теми или иными оговорками. Остальные армейские командиры (и, в первую очередь, те, что находятся в Отлоке) предпочитают отмалчиваться, ожидая развития событий. Осназ -- не примкнул пока ни к кому. Дни от С+15 до С+44 -- И Вр. Правительство и ГШГ пытаются сосредоточить свои силы на случай гражданской войны. "лояльные" дивизии снимаются с границ и перебрасываются во внутренние районы. "Ненадёжные" части, рассредоточиваются таким образом, чтобы предельно затруднить им боевые действия (например, боевые части, штабы и склады боеприпасов оказываются как можно дальше друг от друга). При этом на железных дорогах идут акты "тихого саботажа", лояльные Вр. Правительству чиновники и инженеры затрудняют и запутывают переброску Гвардии, а лояльные ГШГ активисты -- саботируют переброски армейцев. В Кено нарастает "оперативно-логистический хаос". В прикрытии границ с Лианрой образуются громадные бреши. Моральный дух в армейских частях быстро ухудшается, так как никто не хочет гражданской войны. День С+32 -- Части "Стальных воинов" завершили мобилизацию, и начинают выдвижение на предварительные позиции. День С+40 -- Полевая разведка Осназ Кено вскрыла факт сосредоточения "Стальных" День С+42 -- Командование Осназ вызвала Фиерса и Хефона на секретные переговоры и в Ставке Осназа, его командир ознакомил их с положением дел на лианрийской границе. Фактически, он сообщил, что "Стальные" в любой момент готовы нанести удар, и ждут только начала войны. На этом секретном совещании КЧОН (командующий частями особого назначения), Фиерс и Хефон выработали соглашение: власть до конца Стальной войны переходит к ИГК (Имперскому Главному Командованию), при формальном лидерстве Сансала Эр Фиерса, но при очень широких правах Хефона и Гвардии. По окончании войны вопрос о власти будет решён дополнительно, однако Фиерс (и, вероятно, Хефон) не будет иметь права занимать пост правителя Кено. Дни С+43,44 -- Подготовлены и отправлены в войска приказы о начале военного развёртывания. День С+45 -- Подготовлены и оглашены манифесты о преодолении правительственного кризиса. -- Командование "Стальных", получив известия из Кено, принимает решение о начале вторжения в течение суток. День С+46 День Д. -- Войска Кено, получив боевые приказы, покидают места постоянной дислокации, начинают выдвижение на рубежи согласно схемам оборонительного развёртывания. Однако это крайне затруднено из-за длительных перемещений частей и саботажа. -- Войска "Стальных" наносят мощные артиллерийские и авиаудары в приграничных районах, начинают наступление в Кено и Отлок. День Д. Сформировались 3 стратегических направления: Направление "Запад" -- 3 мотопехотных, 1 танковая дивизия "Стальных", командующий Лио Коходж Наф. Задача -- прорыв двумя боевыми группами в район Росото-Дзер, для дальнейшего развития наступления в западные районы страны (и обеспечения возможного удара на Столицу Кено с запада). Направление "Центр" -- 6 мотопехотных 2 танковых дивизии "Стальных", командующий Ана Кхал Ванат. Задача -- нанесение основного удара через Эсдар и Десавар-Ваханаз, продвижение вдоль Эсдарского шоссе и Осевой железной дороги на город Сар-Садар, и дальше -- на Столицу. Направление "Отлок" -- 1 мотопехотная, 1 танковая дивизии "Стальных", 2 дивизии Аланы. Командующий Онор-Аолар Салиана. Задача -- двумя боевыми группами ("Стальной" с запада и аланской -- с севера) связать боями войска Кено и, собственно, Отлока, отрезать их от Кено, оттеснить их к югу и выйти к главному городу страны Луонгоро. В течение первых двух суток дивизии прикрытия границы Кено были разбиты, дезорганизованы и отброшены к югу. На третьи сутки на Западе, и на вторые -- в центре "Стальные" вышли на оперативный простор и развили наступление в соответствии с планами. Однако на 6-е и 7е сутки боёв соответсвенно, остаткам штабов приграничных частей удалось восстановить управление, и арьегардные бои 3 механизированных и 3 пехотных дивизий Кено (точнее, того, что от них ещё оставалось) приняли организованный характер. На 15 сутки войны отлокские инсругенты нанесли удар с юга, с терртории гауладов. Открылось ещё и южное стратегическое направление. Отлокские исругенты, и их союзники гаулады, а также большинство кордов начали боевые действия на юге против тех кордов (в основном Лерктейо), которые были союзниками Кено и южных земель Кено и Отлока.
…Однако же, я считаю, что пафосность -- это совсем не обязательная вещь для варгейма. Наоборот, для определённых случаев пафосновть их ухудшает, так как снижает реализм и "настоящесть" событий. И для варгеймов про "окопный уровень тотальной войны" -- пафосность, как раз -- вредна. Потому, что настоящая война, как её ведёт взвод или рота или даже батальон, это кровь, грязь и дерьмо в равных пропорциях. Ну, в крови ещё может быть пафос, а откуда ему взяться в грязище и дерьмище? Конечно, лучше всего играть кампанию, а для этого обязательно надо знать, что происходит за пределами игрового стола, что происходило до столкновения на игровом столе, и что будет происходить после. Поэтому само собой нужен проработанный и примерно детализованный фон: кто, с кем и за что воюет, как вообще идут дела на фронте вообще, и на данном участке фронта в частности, на какие подкрепления может расчитывать какая сторона. Это всё обязательно нужно! И это всё обязательно будет. Но это, как мне кажется, должно соответсвовать "фронтовым реалиям", должно быть сухой, исчерпывающей и чёткой картинкой. Но оно не должно быть картинкой яркой и глянцевой (пафосной!). Оно не должно быть "эпичным". Воюют не инфернальное добро с инфернальным злом. Воюют не великие идеи или великие державы. Воюют насмерть уставшие, здорово испуганные, изрядно ожесточённые люди. Которые больше всего хотят остаться в живых, защитить себя и своих близких (даже, быть может, ценой собственной жизни), и при этом не оскотиниться. Здесь нет и не может быть ни "пафоса" ни "эпоса".
...По сторонам фишки такие: -- Опытность людей у обеих сторон примерно одинаковая. У Лианры похуже основные подразделения, зато получше "специальные" -- андроиды, бронепехота, роботы, "зеркальные" батальоны. -- Снаряжение и оптика -- лучше у "Стальных". -- Мощь оружия и броня примерно одинаковая (но за счёт лучшей оптики "стальные" чаще и дальше попадают). -- офицеры радикально лучше у Кено.
Кампанию планирую "очковую".
Есть у каждого игрока по батальону на участке одном и том же фронта.
Сегодня я играю "своим" батальоном против твоих неопределённых сил, зарабатываю в этом бою свои очки победы.
Завтра ты играешь своим батальоном против моих неопределённых сил.
Так у нас и у каждого будет своя часть со своим боевым путём, и не будут они всё время друг против друга сражаться.
...дело в том, что "исходить из современности" в данном случае не очень правильно. У Кено -- экономика постапокалипсиса, а значит, Кено -- ОЧЕНЬ бедное государство. И по этой причине с трудом может позволить себе хоть какую-то авиацию, настолько маленькую, что делить её по подчинению разным войскам просто не имеет смысла. Если тот мизерный ресурс ещё и "раздёргать" между Армией, Гвардией, Осназом и ещё кем-нибудь, то он вообще превратится в величину настолько малую, что её и содержать-то будет бессмысленно. Поэтому вся военная авиация Кено -- это ОТДЕЛЬНАЯ структура, формально входящая в ИГК, но на самом деле -- полностью независимая. Во главе её находится ИАК -- Имперское Авиационное Командование (как раз входящая наряду с Пехотным, Артиллерийским, Бронетанковым, Интендатским в структуру ИГК). Но в Имперской Ставке (высшем органе управления страной), у ИАК есть собственный представитель, с собственным правом голоса, отдельным от ИГК. Именно Ставка напрямую координирует деятельность ВВС в интересах не только Армии, но и Гвардии и Осназа, и других подразделений и даже союзников, если необходимо. Именно поэтому военная авиация -- это не Армия, не Гвардия, не Осназ. Это отдельное формирование. Авиация Кено по современным меркам очень немногочисленна. В неё (по штату) входит всего-навсего 48 боевых самолётов "Валкеш" и 120 боевых вертолётов "Аш-Раем". Есть ещё несколько десятков военных дирижаблей разной конструкции и назначения, но они в Стальной войне использовались только для разведки, корректировки артиллерийского огня и ночной заброски групп диверсантов в тыл противника. Действовать они могли только там, где не было авиации и ПВО "Стальных", то есть -- крайне ограниченно. В качестве бомбардировщиков дирижабли использовались только на юге, против варваров, у которых ПВО не было вообще.
...Это зачем Гвардии своя авиация? Если бы у Кено имелись "лишние" самолёты и вертолты, конечно, можно было бы создать подразделения, которые бы работали по задачам только Армии или только Гвардии. Но проблема в том, что в Кено нет большого количества машиностроительных заводов, на которых можно делать станки высочайшего качества. Таких заводов вообще нет есть с большим трудом собранная одна линия. И практически нет высококвалифицированных инженеров и техников, которые эту линию могут обслуживать, их просто негде и некому учить (все умерли в Долгую Ночь). Раз нет линии, значит, практически нет оборудования на котором можно делать турбореактивные двигатели и детали для них . Такое оборудование просто не на чем сделать. Ну, кое-какое оборудование, конечно, есть. И на нём можно даже строить в очень ограниченном количестве самолёты и детали для них. Например, авиационный двигатель надо после нескольких десятков часов работы подвергать заметному ремонту, а после нескольких сотен часов -- полностью менять. Промышленность не может справиться с производством запчастей и деталей более, чем для полусотни военных самолётов. Если их будет больше -- они не смогут летать. С боевыми вертолётами (их целых 120) ситуация гораздо лучше. Но только потому, что, "Аш-Раем" -- это дешёвая дрянь, а не боевой вертолёт. Если строить настоящие вертолёты, то их пришлось бы собирать вручную (нет хорошего оборудования) и делали бы это самые лучшие техники, которые есть в Кено, и которых буквально единицы. Тогда вертолёты были бы очень дорогими, их делать бы приходилось очень долго, и, самое главное, в любом случае их было бы очень мало. Кроме того, для того, чтобы летать на самолётах и вертолётах нужны пилоты. Это значит, что нужны ещё и учебные машины, керосин для них, и оружие для тренировочных стрельб. Если пилотов учить много -- то этого тоже много надо. А чтобы обслуживать самолёты и вертолёты нужны авиатехники. Причём, авиатехник аэродромный должен иметь куда более высокую квалификацию, чем танковый механик, или техник, скажем, на электростанции. Самолёт -- это очень сложное устройство, где малейшая поломка фатальной может оказаться! А в тёмной и нищей Кено таких людей просто негде взять, и некому учить! Каждый грамотный авиатехник -- на вес золота буквально. Кроме того, на аэродромах должны быть батальоны аэродромного обслуживания с радарами и мощными радиостанциями! Электоника в Кено -- в ужасном дефиците, а хорошей электроники -- нет совсем. Даже умеренное количество аэродромов, где есть заметное количество самолётов, просто некому и нечем обслуживать! Не говоря уже о том, что самолёт -- это не только та хреновина, которая летит, и та бетонная коробка в конце бетонного поля, где её обслуживают. Это ещё и сеть метеостанций, где следят за состоянием атмосферы (то есть -- погодой) и откуда сообщают, как и где именно летающей хреновине лучше лететь. А это тоже неподъёмные затраты в масштабах Кено. Наконец, самолёты и вертолёты -- это высококачественный керосин. Который надо сначала добыть в виде нефти (с оборудованием горнодобывающим есть дефицит); потом доставить по железной дороге (магистральных трубопроводов в Кено нет -- слишком затратно) к местам переработки (а пропускная способность жел.дорог крайне ограничена, их очень немного удалось ещё восстановить и построить); потом нефть переработаь в высококачественный керосин на нефтеперегонном заводе (а такого оборудования -- очень мало, по причине его большой сложности; солярку для танковых и автомобильных дизелей в Кено уже неплохо делают, а вот со всем более сложным -- сплошные проблемы); наконец, произведённое топливо надо опять по железной дороге и автотранспортом доставить к аэродромам. А самолёт жжёт целую бочку столь ценного керосина всего лишь за минуту!!! В общем, нет в Кено ни самолётов, ни людей, ни горючего, чтобы иметь серьёзные ВВС. А если у нас всего 50 самолётов, имеет ли смысл выделять из них, скажем, 10, чтобы не использовать их только потому, что Гвардия в данный момент не воюет? ИАК потому и является самостоятельной структурой, что самолётов -- мало, значит должна быть равная возможность использовать одни и те же самолёты, вертолёты и дирижабли в интересах любых подразделений, где они нужны больше всего. А
Цитировать
так сказать - последний довод королей.
Это в Кено, как раз, Гвардия и есть. Там, где надо нанести решающий удар, или там, где ситуация настолько плохая, что совсем край и гибель, вот там, в бой вводят гвардейские дивизии и бригады. Они изначально именно для этого и предназначались.
…
Конечно, есть! Мы обсуждали этот вопрос с Томоко (правда, давно), и договорились что у Кено будут винтовые штурмовики, наподобие американских "Дрэгонфлаев" во Вьетнаме. Просто их же надо ещё нарисовать. У Отлока авиация вся будет винтовая (поршневая), так как вот у НИХ, возможности делать турбореактивные двигатели -- нет. Все гражданские самолёты в Кено -- только с поршневыми двигателями, с металлическими каркасами и авиаполотном, а не дюралевые. Потому, что их легче строить, легче обслуживать, и используются они только как курьерские и почтовые, и самые лёгкие грузопассажирские (типа По-2 и Ан-2, только легче). Но в качестве ВОЕННЫХ самолётов такие машины абсолютно бесполезны. Какой толк от тысячи машин, если их можно будет сбить с земли самыми примитивными средствами ПВО, и которые не будут иметь шанса уйти от нормального вражеского истребителя? Они бесполезны совершенно. Поэтому их в войсках и нет.
…
Ну, на САМЫЙ КРАЙНИЙ случай в Кено есть небольшое подразделение транспортных вертолётов, на которых можно (в сумме) перебросить до двух пехотных рот. Но они -- слишком большая ценность, чтобы рисковать ими в боевых действиях. Вертолёты на 4 пассажира -- это полная ерунда. Что могут сделать 4 бойца в бою? Довольно мало. Что можно сделать с примитивным вертолётом, который снижается над полем боя, чтобы высадить десант?
Очень много интересного: например, расстрелять его из самых обычных пулемётов. Причём, это будет сделано совершенно спокойно: "зависший" низко над землёй вертолёт абсолютно беззащитен. Американцы во Вьетнаме ухитрялись сажать вертолёты под огнём только потому, что, когда пять вертолётов садились, ещё четыре, летали кругами над местом посадки и крушили из пулемётов всё, что видели. Но это были:
а) не примитивные вертолёты
б) многочисленные вертолёты (группы минимум из 6 единиц).
Значит, применение таких вертолётов должно быть другое:
Десанты нужно высаживать не непосредственно в бой, а далеко от места предполагаемого боя (дальше десантники должны идти пешком), и накануне боя (скорее всего, предыдущей ночью), чтобы доставленные десантники успели выйти на позиции.
Ну, так для доставки такого рода десантов (ночью в тыл противника, обходя его позиции) у Кено применяются дирижабли. У них и грузоподъёмность выше (до 10 десантников с тяжёлым оружием), и строить их проще и дешевле. А живучесть против авиации и ПВО противника у них точно такая же, как у примитивных вертолётов: нулевая. А 2-4 десантника можно и с лёгких курьерских самолётов, типа По-2 сбрасывать или высаживать (По-2 везде сядет и отовсюду взлетит, также точно, как и вертолёт).
А "скудная поддержка с воздуха" там, где действует Гвардия -- это тактическая глупость. Гвардия на фронте действует на важных участках. А важные участки всегда насыщены оружием, т. е. сбить примитивный летательный аппарат там не проблема. Эта "скудная поддержка" будет немедленно потеряна, не успев вообще ничего. Если уж Гвардии придавать воздушную поддержку -- то в полную силу.
Цитировать
в Грузино-Абхазском конфликте в 90-е годы использовались мотодельтапланы
в качестве ночных бомбардировщиков, используя фактор внезапности. Никто и никогда даже там не применял мотодельтапланы днём и в бою. Ночью выключить мотор, подлететь в планировании, и высыпать на вражескую деревню мешок гранат из ночного неба -- сколько угодно и много раз. Но абхазы никогда не применяли свои мотодельтапланы для поддержки войск или днём. Лёгкая авиация эффективна против противника у которого нет средств ПВО (вроде грузинских отрядов начала 1990-х годов). А у Лианры ПВО -- есть, пусть и в виде обычных пулемётов на турелях в технике -- но этого вполне достаточно. А вот против варваров на юге, Кено применяет, действительно, примитивную авиацию. Только не вертолёты (больно жирно), а дирижабли: тяжёлые бомбардировочные\десантные дальнего действия; Лёгкие ближнего действия для разведки, корректировки, бомбардировок, перевозки грузов и высадки десантов. Применяются там и самолёты "гражданских" модификаций, те самые с полотняными крыльями и фюзеляжами на металлических каркасах. Но и эта вся техника принадлежит ВВС, а не Гвардии. Её слишком мало.
Цитировать
автожиры добавить,а если зима со снегом то и аэросани и буеры можно
А не жирно? Автожиры где-то строить надо, причём вместо самолётов, вертолётов и дирижаблей. Аэросани требуют авиадвигателей, а откуда их взять? Их даже на вертолёты и самолёты не хватает.
...Ну, да. У этих 185 человек было 38 единиц разной авиационной техники, а у 6тыс их противников вообще не было никаких средств ПВО. Операция, конечно, хорошо спланирована и хорошо проведена, тут спора нет. Но это примерно то же самое, как если бы 185 человек с пулемётами победили бы 6тыс бойцов с копьями. Войска Кено на южных рубежах примерно так и действуют, с той только поправочкой, что у них там нет такого количества самолётов и вертолётов (хотя есть дирижабли), а у их противников нет таких компактных больших лагерей. Их войска разбросаны по куда большей территории и их куда труднее обнаружить и локализовать. Хотя -- да действия там примерно такие. У Кено в тех местах солдат раз в 10 меньше, чем у варваров, и многие из солдат Кено -- стоят в гарнизонах в стратегически важных местах. Поэтому приходится действаать мобильными группами с авиационной поддержкой и авиаразведкой.
Это если: 1) ДШК вообще развёрнут, а не складе лежит. 2) Если он развёрнут на позиции, позволяющей огонь по воздушным целям. У у них там в лагере, насколько я понял, пулемёты были развёрнуты только на крытых вышках.
…
А какие задачи они будут выполнять? Просто в армии обычно на вооружении то, что сохранилось, то что создали в рамках доктрины (можем производить) и узкоспециализированное - причем третий вариант редко является ключевым. Мне просто кажется, что в армии Кено для решения практически всех задач есть довольно логичные варианты сейчас. И это свидетельствует о достаточности, а экзотика редко меняет картину боя. Поясню свою мысль: В конкретном месте может оказаться командир, который оснастив кукурузники бомбами порадует противника ночным налетом, и возможно позднее этот опыт станет повторимым, но в начале войны Кено делает ставку на другие виды вооружения. И терять все равно дорогие поршневые самолеты в воздушной резне на поживу реактивным соколам стальных- явное расточительство. Скорее следует улучшить средства противодействия и учиться ведению войны в условиях превосходства противника в воздухе. Более того слабая подготовка офицеров Лианры явно подарит возможность несколько раз просто "подловить" и уничтожить дорогостоящую технику)
...по варварской этой схеме, я думаю вот что. Танкетка времён Второй Мировой "Шарден-Ллойд" или TKS, а изображена, похоже, именно она http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPOkbsaFNB8acA_M86f33mzi7CYLsfS6IBrvT3xHQkOwlItvZDYg , у варваров быть, конечно, не может. Уж слишком это вчерашний день для времени до Катастрофы. Но сама идея импровизированной танкетки как раз для варваров вполне может и подойти. Скажем, они ухитрились добыть где-то (например, купить в Лианре) 5-6 гражданских тракторов. Танк им никто не продаст, да и по цене им не потянуть: даже самый примитивный танк, это очень дорогая машина. А потом военная необходимость вынудила их сделать из этих гражданских машин импровизированную бронетехнику: навесить броню (можно на болты, можно на сварку, какие есть возможности); сымпровизировать боевое отделение с пулемётом и вуаля! Даже у варваров, при наличии мастерской (а не завода) вполне можно соорудить такое чудо.
Только тогда за образец надо брать не TKS или Шарден-ллойд, а наши НИ-1, ХТЗ-16 и английский (на самом деле новозеландский) "Bob Semple".
Для варварских земель даже такая бронетехника будет вундерваффе. Но их много быть не может штук 5-6 не больше, так как строить их сами и даже толком ремонтировать (нет запчастей!) и даже толком заправлять варвары их не могут.
Что касается примитивных РСЗО, типа "кассамов" палестинских.
Тут с варварами одна проблема. Делать-то они их могут, не велика сложность: если у них есть одна нормально работающая мастерская с электричеством (а откуда бы ей взяться, без "братской интернациональной помощи" больших держав???) то варить примитивные корпуса и снаряжать их твёрдым ракетным топливом (вроде пороха) технической проблемы нет.
НО
Откуда у них сырьё?
Где они берут те самые "обрезки труб" стандартного размера и из лёгкого металла? У них, ведь, нет и не может быть сталепрокатных заводов, иначе они бы уже не были варварами.
Где они берут взрывчатку и твёрдое топливо для ракет? Своего химического производства у них, ведь, нет.
Источник может быть только один случайно обнаруженный склад, который они потихоньку раздербанивают.
…
о "варварским" РСЗО. Совершенно не представляю себе зачем
Цитировать
тогда придется и основным коалициям сделать какие то экземпляры
Дикие гаулады или корды на коленке слепили некое примитивное приспособление, которое не идёт ни в какое сравнение с самыми старыми и плохими пушками Кено и Отлока. Зачем тем же лианрийцам, кеноитам и отлокцам делать собственные такие штуковины? У них пушек в десятки раз больше, и любая из них по всем показателям лучше. Кроме того, РСЗО сущестовали в мире до Катастрофы, чертежи и спецификации этой техники у Лианры и Кено существуют точно. Так что они отлично себе представляют что это такое. Просто ни у одной из сторон не было ресурсов развивать сразу ДВА вида артиллерии (ведь на каждый нужны свои инженеры, заводы, боеприпасы и так далее). И обе стороны решили, что ствольная артиллерия экономичней в плане производства и гибче в плане эксплуатации.
...о водной технике я мыслю примерно вот что: Мир -- постапокалиптический, где мало дорог, особенно-- железных. А судоходная река -- это практически готовая дорога. Она не позволяет перевозить так же много грузов, ка железная, зато гораздо лучше, чем любая автомобильная (летом, когда нет льда). Значит -- судоходные реки -- это стратегические пути. Особенно в варварских землях, где вообще нет никаких других дорог в принципе. Следовательно, по рекам есть грузопоток. Значит, есть и речное пиратство, коль скоро, местность слабо заселена. Опять же, значит, должны быть минимальные патрульно\эскортные средства у Кено и Отлока, а также и у Аланы. Насчёт Лианры -- не уверен. Если у нас круг задач: пиратство на реках, и противостояние речному пиратству, мыслится следующая техника: -- Ваварская скоростная шлюпка с вёслами и парусом (наподобие казацкой чайки). Задача -- абордаж тихоходных (в том числе и безмоторных) барж в укромных местах, набеги на небольшие деревни на обжитой территории. Такие лодки может делать кто угодно, и применять их тоже кто угодно может, даже силы местной самообороны Кено. -- Очень лёгкий катер с экипажем человека 3-4. Катер предназначен для охраны караванов барж от пиратов, патрулирования реки с той же целью, налётов на вражеские приречные объекты, перерезания неприятельских коммуникаций. Катер должен удовлетворять следующим условиям: Размеры: как можно меньше. Надо, чтобы его было можно перебросить по железной дороге или даже на автомобильном прицепе. Осадка: как можно выше. Катер должен ходить в том числе и по мелкой воде. Значит, он должен быть небольшим и лёгким. Двигатель: от автомобиля амоло или от грузовика. Делать отдельные двигатели для водной техники промышленность неспособна. Вооружение: одного пулемёта на поворотной турели (можно крупнокалиберного, но не принципиально) для тех задач вполне хватит. Эрго: имеем катер типа "пибера", из металла, не бронированный и не скоростной с автомобильным двигуном. -- Монитор речной. Корабль, предназначенный для ведения боевых действий на реке, также, как бронепоезд предназначен для войны на железной дороге. Таких надо всего-то пару штук для применения в качестве "последнего довода королей" в войне с варварами. Размеры Не принципиально, но крейсер на реке не нужен. Осадка должна быть относительно небольшая, всё-таки река а не море. Двигатель Дизель от тепловоза, или паровая машина от паровоза. Как можно меньше изменений должно быть в конструкции, так как постапокалиптика. Значит, монитор, опять же, должен быть компактным. А вот скорость высокая не нужна: маневрировать на реке всё равно особо негде. Вооружение. Корабль явно должен быть бронированным (хотя бы против пуль). Наступательное вооружение: пары танковых башен (снятых с обычных танков) и пары крупнокалиберных пулемётов на турелях (тоже таких же, как и на бронетранспортёрах) будет вполне достаточно. Можно ещё не очень крупный миномёт поставить на открытую поворотную площадку, чтобы навесом тоже стрелять можно было по берегу. Против авиации монитор не имеет смысла и против противника с противотанковыми пушками (или танками) на берегу -- тоже. Поэтому средств ПВО, думаю, там и не надо. В общем, думаю, Кено вполне обойдётся для речного флота десятком-полутора лёгких катеров (плюс какое-то количество самодельных лодок с поставленными на них автомобильными моторами у местной самообороны); двумя мониторами и всё. У Отлока, думаю, мониторов может и не быть. У Лианры, поскольку что-то они на баржах таскают с морских островов, может быть несколько "вооружённых яхт" (нет серьёзной брони, дизель от грузовика или БТРа, крупнокалиберный пулемёт, 1-2 обычных пулемёта на турелях). Если в ходе Стальной войны они тоже наладили речные коммуникации, то и речных катеров несколько штук тоже должны были произвести.
...На самом деле в правилах есть как минимум один очень серьёзный тактический косяк, который неустраним в рамках действующей механики. Но он -- всего один. Интересно, обнаружит его кто-нибудь или нет. Кроме того, правила не очень ещё играбельны, так как нет таблиц ТТХ техники и организационных штатов пехоты (кроме Кено), изложенных в игровых терминах. Именно этим я и займусь в ближайшее свободное время. Дальше, я тут подумал об авиации Отлока. Которая должна быть примитивной, но она должна быть. В связи с этим мне показался перспективным следующий агрегат. -- Двухмоторный винтовой высокоплан, с винтовыми двигателями, поднятыми над крыльями (таким образом обеспечивается дополнительная защита двигателей от пыли при взлёте\посадке, и обеспечивается дополнительная их защита при обстреле с земли из лёгкого стрелкового оружия). -- Вооружение четыре семиствольных скорострельных пулемёта ПКЗ-4 "Ураган" в фюзеляже, по два по каждому борту в специальных бойницах. 1 спаренный крупнокалиберный пулемёт (калибр 11,3мм) с возможностью перебрасывать спарку на левый или правый борт и вести огонь из специальных бойниц. "Ураганы" специально для этих самолётов закуплены в Лианре ещё до Отлокской войны, производство крупнокалиберных пулемётов налажено в Отлоке. -- Основное предназначение и тактика использования: самолёт-штурмовик (ганшип по американской терминологии). Идея такая: самолёт снижается над обнаруженной целью, и начинает нарезать над ней круги, пропуская её или по левому, или по правому борту, идя на высоте 50-100 метров и на удалении от цели ок 300 метров. Когда цель находится под бортом экипаж расстреливает её из пулемётов в бойницах на поворотных турелях. Такой самолёт идеально приспособлен для того, чтобы расстреливать деревни, караваны и опорные пункты варваров (у них нет ПВО, нет бронетехники, нет и не может быть серьёзных укреплений), для чего он, собственно, и был предназначен изначально. Применение нескольких таких самолётов позволило контролировать приграничные с Отлоком территории Гаулады не привлекая значительных наземных сил. Во время отлокской войны эти самолёты успешно громили колонны Кено, идущие по дорогам, и артиллерийские батареи, но уже только такие, которые не имели прикрытия ПВО. Поскольку машина не имеет оборонительного вооружения, встреча с истребителями или вертолётами Кено для неё была фатальной. Минимальное прикрытие ПВО тоже делало налёт проблематичным (хотя средств ПВО у Кено на тот момент почти и не было). Во время Стальной войны эти самолёты применялись отлоками против варваров и против Лианры (особенно в начале, когда у Лианры мобильных ПВО не было). К середине войны из-за того, что не было возможности заменить вышедшие из строя "вулканы" на самолёты начали в качестве паллиатива ставить кеноитские и отлокские пулемёты. В итоге была существенно потеряна скорострельность и огневая мощь, но "за неимением гербовой пишем на простой".
Томоко, предлагаю внести в игру 2 новых юнита. Для стальных самоходная мина на гусеничном ходу (за основу можно взять немецкие времён войны), а для империи обученную собаку-смертника со взрывчаткой.
Ну, это совершенно ненужная экзотика, имхо.
Зачем такая фигня может быть нужна. В войну у нас тех мин несколько сотен (даже, по-моему, тысячи две) сделали, называлось это всё "наземная торпеда". Так оно на складах и сгнило. И немцы такую дрянь тоже не применяли широко, хотя и у них было.
Чистый перевод металла и моторесурса на производственных мощностях.
Противотанковые собаки -- тоже та ещё фигня.
Их применяли только до 1942г, а потом перестали в виду низкой эффективности, и колоссальной опасности для своих. Был ещё короткий эпизод в Курской битве. За всю войну по советским данным было всего 300 успешных атак танков собаками. По немецким -- значительно меньше.
Натренированная собака на поле боя пугалась, начинала метаться, норовила с взведённой миной вернуться к своим, или лечь под тот танк, под который её учили ложиться (т. е. под советский).
В общем, что то, что другое -- ненужная экзотика.
...Ну, так я и обсуждаю. В смысле, высказываю своё мнение. На фиг не надо. Если у Томоко другое будет -- добро пожаловать. У кого ещё другое -- снова добро пожаловать высказываться.
Цитировать
И в любом случае, разнообразие пойдёт только на пользу.
А вот ничего подобного. Разнообразие может или пойти на пользу, или не иметь значения, или пойти во вред. В данном случае, имхо, это во вред. Тут два фактора: 1. Любой проект хорош тогда, когда в нём есть хороший сеттинг. А сеттинг хорошим является тот, который непротиворечив. Если вместе с танками в "Стальных воинов" пустить ещё закованных в латы рыцарей, то разнообразие вырастет, но ценность проекта упадёт. Также точно и тут. Сеттинг должен быть хорошим, т. е. война должна быть похожа на настоящую, без боевых клоунов. 2. У Томоко достаточно ограниченные ресурсы (время ограничено). Если он будет тратить его на выполнение всех заявок, то сделает очень много одноразовой экзотики (нужной одному человеку на половину дня), и не сделает ничего нужного многим. Есть и третий фактор, менее важный. Тех самых собак и управляемые "наземные торпеды" нужно как-то вписать в правила и сеттинг (как применяются, в каких частях, с какими целями и т д). А это тоже надо сделать непротиворечиво. А тех собак и те "торпеды" или не применяли практически никогда или применяли крайне редко, в очень особенных специфических ситуациях. Надо сначала с главным разобраться (танками и обычной пехотой, артиллерией и авиацией), потом, если останется время, с второстепенным (сапёрами, огнемётами, транспортными вретолётами, бронепоездами и проч.), и только потом переходить на редчайшую экзотику: полевого медика, который зачем-то попёрся на передовую в белом халате и с носилками, боевую собачку, рыцаря с гранатой на конце копья, и прочую подобную мелочь. Если кто-то хочет тех же собак или "наземные торпеды" -- пусть сам их и рисует.
...По экзотическим средствам. Для Кено и Стальных это первая крупная война, которую они ведут САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но это не первая большая война в их мире. Учебники по тактике и книги по истории войн у них сохранились. И опыт предыдущих поколений они учитывали. Любое вооружение, вообще говоря, разрабатывается под конкретные задачи. Под какие задачи может быть разработан управляемый "микротанк"? Уничтожение бронетехники Кено? Ну, так у Стальных было много отличных противотанковых средств, которые были гораздо лучше и гораздо проще и дешевле (те же противотанковые пушки, к примеру). Разминирование минных полей? Так у Кено не было серьёзных минных полей и укрепрайонов. Просто не было ресурсов на их создание. То же и с собаками. Собак "хундеминен", надо ловить, кормить, обучать. Нужна специальная ферма, где этих собак выращивают (или, хотя бы, учат уже отловленных). Это -- ресурсы. Их надо тратить. На что? -- На то, чтобы отправлять тех собак под вражеские танки? А у Кено до того хоть когда-нибудь нужда в экзотических противотанковых средствах возникала? Зачем им ещё в это всё вкладываться? При том, что они знали, что в распоряжении "Стальных" -- богатый опыт применения танков, накопленный предыдущими поколениями, хоть и теоретический, но он там всё же есть! В общем, даже если Кено и пытались когда-нибудь применять собачьи мины, то после нескольких случаев, когда дезориентированные стрельбой и грохотом собаки вместо того, чтобы лечь под неизвестные им танки, вернулись со взведёнными минами к своим хозяевам, собак точно использовать перестали.
Цитировать
Томоко, могу сделать наброски техники варваров. В моём понимание это старая переделанная техника империи или лианры. В основном джипы и броневики с пулемётным вооружением. В общем получится такая наполовину кустарная, наполовину заводская. Нужно?
Ну, вот это -- идея вполне здравая. В отличие от собак. Лианра поставляла и поставляет варварам джипы и лёгкие грузовики, более того, у неё лёгкие джипы всегда в свободной продаже были. То же самое, и Кено делает. Так что машины наподобие "тачанок", которые используют ливийские повстанцы, и импровизированных броневиков на базе грузовиков у варваров должны в некотором количестве быть. Впрочем, у самых технически продвинутых варваров (у Лерктейо и Братского корпуса) и настоящая, неипровизированная техника есть.
..."Во время Отлокской войны войска Кено разгромили, но не полностью уничтожили армию Отлока. Осталось довольно много войск, которые отступили за пределы за границы Отлока в варварские земли, и в Лианру. Наличных сил "эмигрантов" оказалось недостаточно, чтобы вести "правильные" боевые действия, но вполне достаточно, чтобы захватить базы в варварских землях, укрепиться на них, и устраивать партизанские рейды на территорию бывшей своей страны, попавшей в руки врагов. Часть отлокской армии не отступила в варварские земли, а просто сложила оружие. Кеноиты и зависимое от них новое правительство Отлока не стали загонять своих бывших врагов в концлагеря, а предпочли просто демобилизовать солдат и отправить в отставку офицеров (хотя некоторые офицеры и многие генералы в тюрьмах оказались). Некоторые отлокские вожди (там центральное правительство было во многом номинальное) с самого начала не приняли участия в Отлокской войне, удерживая нейтралитет, и рассчитывая, что их кеноиты и новая власть не тронет, а, может быть, даже и наградят. Однако они вскоре после победы оказались не у васти, а их вооружённые отряды оказались распущенными. Какие-то из них, и их бывших солдат присоединились к рейдовой войне "эмигрантов", а какие-то припрятали оружие и технику и стали сидеть тихо и незаметно, прикидываясь лояльными гражданскими. В общем, к началу Стальной Войны в Отлоке было уже достаточно много недовольных новыми порядками, многие из них них имели боевой опыт, и были неплохо вооружены."
Томоко
…
Вообще легион представляет собой два основных блока - Северный (Лианрийский) и Южный (Гауладский). Северный базируется в Лианре и он более хорошо оснащен технически. Вооружение северного блока - отлокско-лианрийское. Южный же блок более легкий, но там есть кавалерия. Вооружение южного блока - отлокско-кеноитское (за счет использования трофейной техники)
Тенгель
...А кем финансируется легион освобождения Отлока? Я так понимаю это повстанческие подразделения, или не прав?
"Легион Освобождения Отлока" с формальной точки зрения представляет собой вооружённые силы Комитета Освобождения Отлока, марионеточного правительства созданного лианрийцами на оккупированных отлокских территориях. На практике же, между Комитетом Освобождения Отлока и правительством Лианры заключён союзный договор, который предусматривает "взаимовыгодное сотрудничество" "гражданская власть" на отлокских территориях за Крмитетом, "военная власть" -- за "Стальными воинами". Поскольку почти все "освобождённые" территории -- это прифронтовая полоса, то власть там -- военная (т. е. у оккупационных комендатур "стальных"). И поскольку "Легион" -- это военное подразделение -- то он находится в оперативном подчинении у штабов "стальных", т. е., де-факто является ещё одной дивизией армии "Стальных воинов", "стальные" же его и снабжают и финансируют. Отличаются только те отряды отлокских инсургентов, которые действуют на юге, с варварских земель. Они тоже (не все, но почти все) признают власть Комитета Освобождения, и поэтому формально считают себя частями Легиона. Но действуют они сами по себе, так как серьёзно руководить ими фронтовое командование "стальных", находящееся на севере, не может. Не могут они их и серьёзно снабжать. Так что кое-что от лианрийцев до южан, конечно, доходит, и свои действия они пытаются координировать со "стальными" на севере и "братским корпусом" на юге, но фактически "южная группировка" Легиона -- это не более чем несколько горно-кавалерийских эскадронов, действующих совсем самостоятельно, на свой страх и риск.
…
Алана -- "полноправный" союзник Лианры. Естественно, в этом союзе Лианра -- "старший брат", а Алана -- "младший", однако Алана -- не марионеточный режим в руках Лианры, а вполне суверенное государство. Войска Аланы имеют собственное командование, подчиняются собственному правительству и держат собственный участок фронта. Чтобы части Аланы оказались в оперативном подчинении у "стальных" генералов, или, наоборот, отдельные "стальные" части смогли "работать по задачам" аланцев нужна обязательно процедура довольно сложного согласования на уровне высоких штабов или даже правительств двух стран. Отлок, кстати, тоже не марионетка в руках Кено, а союзник. Хотя правительство Отлока слишком сильно зависит от Кено, чтобы можно было говорить о настоящей его самостоятельности.
….Да, на территории Отлока есть две дивизии Кено, одна из них даже почти по полному штату оснащена. На территории Аланы войск "Стальных" нет. Все "Стальные" развёрнуты вдоль границ Лианры с Кено и Отлоком, чтобы максимально использовать все силы, в наступлении. Армия "Стальных" даже на начало войны в разы меньше по численности чем армия Кено.
...На политической карте мира отмечены все известные населённые пункты, существовавшие до Катастрофы, в том числе и давно покинутые на момент начала Стальной войны, и те, в которых жизнь едва теплится, -- это раз. Многочисленные перемещения между населёнными пунктами в условиях постапокалипсиса и во многом аграрной экономики -- бред. Это два. Поездка на телеге на ярмарку в областной центр раз в сезон за "многочисленные перемещения" не считается. Приезд налоговых и прочих инспекторов раз в год, судебных исправников и купцов раз в месяц -- это тоже явно не "многочисленные перемещения". Дороги и мосты по-любому нужны, тут бы кто спорил. Только настоящие проезжие дороги, способные обеспечить настоящий серьёзный грузопоток (т. е. в основном железные), нужны только между крупными промышленными, политическими, и, в куда меньшей степени, военными центрами. А таких мест мало: буквально несколько штук. Все остальные "дороги" -- это в лучшем случае грунтовки, по которым могут проехать один-два высокопроходимых грузовика. А в худшем случае -- просеки в лесу и тропы на горных перевалах проезжие для конников. А мосты -- либо самые примитивные деревянные, рассчитанные, максимум, на вес одного грузовика, либо паромы, либо, что чаще всего, броды. Это три. Там -- постапокалипсис, мир дикий, очень слабо заселённый. Поэтому и армии там по численности относительно небольшие, и боевые действия идут не на всей огромной территории, которая никому пока особо не нужна, а только в освоенных районах, и вокруг них. Потому, что -- да, кто контролирует стратегические центры, тот и победитель.
..."Голоса беззвучия" и "Ночные тени" в основном диверсанты и террористы. Причём они диверсанты прошедшие парашютную подготовку (таких у Кено больше практически нет), и обучены диверсионным действиям в городе, больше таких специалистов нет. "Стальные каратели" -- предназначены для контрпартизанской борьбы. Территории "Стальные" захватили много, а войск у них мало, всю контролировать им трудно. Поэтому они собрали спецпоразделение, которое способно, имея небольшую численность, вычистить от партизан очень большую территорию. Они специалисты по войне в лесу, горах и прочей егерской войне, а также по террору. Любых партизан в любом лесу и горах они уничтожат, а население расстрелами, пытками, сожжёнными деревнями, захватом заложников запугают до ледяного ужаса так, что партизанам помогать никто и не подумает. "Душеприказчики" -- это в большей степени классический армейский спецназ, и задачи у него именно как у армейского спецназа: элитной лёгкой пехоты.
..."Легион освобождения Отлока" -- сражается в войсках Стальных Воинов (Лианры). Легион Освобождения сформирован из отлокцев, оказавшихся на территории, оккупированной Лианрой. Также в формально в Легион освобождения входят отряды отлокских мятежников, сражающихся на южных границах Отлока против правительственных войск и войск Кено.
3. Про мелкие поселения. Начать с того, что то, что отмечено у Блэк Сана на карте -- это не обязательно ЖИЛЫЕ поселения.
Ты там имей в виду, что действие происходит через несколько десятков лет после полномасштабной термоядерной войны, пусть в регионе, не получившем основного удара. Так что говорить о "массовости" армий просто-напросто бессмысленно. Армию ограничивают в численности три фактора:
1. Ограниченная численность населения. Во время войны, последующего голода и эпидемий очень многие умерли, если говорить об областях позднее включенных в Кено и о варварских областях. А в землях "Северстали" никогда много людей и не жило, она даже ни одному удару не подверглась во время Ядерной Ночи, потому, что там было так мало народу и мощностей, что она не имела ни малейшего значения.
2. Ограниченные технологии и коммуникации. В Кено после Ночи пришлось восстанавливать производство продовольствия самыми дешёвыми способами (то есть -- на конной, бычьей и верблюжьей тяге пахать) так как заводы-то, на которых раньше сельхозтехнику делали, все разрушили! И дороги по которым горючее и сырьё развозили разрушили тоже! Поэтому на прокорм одного "солдата" теперь требуетсягораздо больше "крестьян". У "Северстали" прблема несколько другая. У них там климат настолько непригдный для сельского хозяйства, что даже самыми эффективными методами много народу не прокормить.
3. Проблемы с индустрией. Производственные мощности Кено находятся только в процессе восстановления. И имм кроме оружия надо ещё делать: рельсы для железных дорог, энергетические установки для электростанций, сельскохозяйственную, медицинскую и машиностроительную технику, провода телеграфные и телефонные. Всё это в условиях посткатастрофической экономики, гораздо важнее, чем оружие. И даже этих вещей, более важных, чем оружие, промышленность в достаточном количестве сделать не может! Поэтому Кено просто не в состоянии хорошо вооружить действительно массовые вооружённые силы.
Эрго: я сейчас думаю над армиями сторон, и они не будут массовыми. Мвксимальная моблилизационная способность Кено -- полагаю, 50 дивизий и сколько-то бригад в армии, 8 элитных бригад в Имперской гвардии, и небольшое количество других военизированных и паравоенных формирований, с ограниченной боеспособностью.
По армии "Северстали", думаю, что там 30 дивизий -- это край. Самый максимум. В конце концов, если взять дивизию за 10 тыс человек, армия Кено зашкалит за полмиллиона, а армия "Северстали" -- за четверть миллиона.
Про технику имперскую:
Надо иметь в виду, что имперская промышленность поднималась из "нуля", и вынуждена жить в условиях острой нехватки оборудования, мощностей и в условиях их экономии.
Отсюда несколько выводов:
- НЕЛЬЗЯ увлекаться производством разнотипной техники. На каждый тип техники, нужна своя сборочная линия. А на каждую сборочную линию нужен огромный комплект оборудования. Поэтому идеальный случай: надо чтобы ОДНА и та же машина с минимальными переделаками годилась на всё: и как танк, и как САУ, и как тягач. Лучше иметь возможность сделать 200 слабых САУ, чем 20 очень-очень хороших. Это как у немцев: "Тигр" был по всем параметрам лучше Т-34, но немцы за всё войну построили 1800 "тигров", а советские 45000 "тридцатьчетвёрок".
Значит, так:
Это ПОСТЪЯДЕРНЫЙ мир. Большой и тяжёлой техники -- мало. Поэтому то, что лошади не смогут потянуть огромную 225мм пушку -- совершенно не проблема. Этих пушек всего-то несколько десятков на огромную армию, уж на них-то мы тягачей найдём. А основная масса орудий -- это относительно небольшие дивизионные и полковые пушки, их лошадьми таскать можно.
В конце концов, в отечественную войну 90% советской артиллерии и 75% немецкой были на конной тяге. И ничего, всё нормально было, и фураж подвозили без проблем.
Кроме того: Техники -- мало. Чтобы ездить на машинах нужно на линию фронта подвозить не фураж, а бензин и солярку. А чтобы делать бензин и солярку нужны нефтяные скважины, трубопроводы, нефтеперерабатывающие комбинаты и электростанции. А для этого всего нужно сделать прорву оборудования. А оборудования острейший дефицит, всё, что было в ядерной войне разнесли. А вот для того, чтобы произвести фураж (не сено, оно низкокалорийно его слишком много таскать, лошадей надо кормить кормовым зерном:овсом и пшеницей), нужно не "оборудование", а всего лишь поля и крестьяне, которым необязательно даже электричество в дома проводить. И чтобы новых лошадей делать нужны, опять же, не заводские конвейерные линии, а, всего лишь, крестьянские хозяйства. А дефицита емли, в отличие от дефицита оборудования, в Империи нет.
Теперь про машины двойного назначения.
А с чего ты взял, что "амоло" -- бронированная машина?
"Амоло" -- армейская машина, это да, но брони на ней нет ни разу. Это как американский "Хаммер", -- машина армейская, но безбронная. А джип-"Виллис" не только без брони, но даже и без крыши.
"Амоло" не предназаначен для использования вместо танка (то есть, он, конечно, иногда идёт в бой как машина поддержки пехоты, но это от бедности), его дело -- разведка, дозорная, патрульная и посыльная служба, санитарная служба (в качестве лёгких машин). И только в самом крайнем случае, можно установленный на "Амоло" пулемёт применять внаступательном бою для уничтожения живой силы противника.
- Обязательно НУЖНО сделать так, чтобы как можно больше военной техники можно было использовать для гражданских нужд и наоборот, так крайне ограниченный ресурс расходуется наиболее эффективно.
- Крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы техника была предельна экономична в производстве, требовала как можно меньше запчастей, и была как можно более низкотехнологична (чтобы можно было её ремонтировать "в поле", производя запчасти в плохооборудованных мастерских).
Отсюда основные положения военнотехничекого строительства Кено.
1. Воевать приходилось (до сей поры) преимущественно с, "варварами", слабовооружённым противником (с лёгким оружием). И воевать приходилось в "варварской" местности, с полохоразвитой инфраструктурой. Поэтому наиболее подходящим оружием были лёгкие танки и бронемашины, которые обладают достаточной защитой против "ваврваров", проходимы, и не жрут много топлива.
2. Военной техники и гражданской жёстко не хватает, поэтому военную технику надо использовать для гражданских целей и наоборот. Именно поэтому большая часть моторизованных частей вооружена даже не БТРами, а обычными трёхосными грузовиками. И в пехотных дивизиях большая часть артиллерии ходит не на тягачах, а на гужевом транспорте.
Основные плоды этого подхода:
1. Машина "Амоло". Фактически, гражданский автомобиль высокой проходимости (а других стрроить нельзя, т к дорог-то нет). Во время войны "амомло" просто берут из гражданского хозяйства в армию и используют там. В мирное время -- наоборот.
2. Лёгкий танк "Кханда". Его двигатель не отличается от двигателя гражданского трактора, а подвеска -- почти ничем не отличается. В итоге одни и те же линии могут производить узлы и для трактора и для "кханды". Более того, "кханда" имеет целую кучу модификаций, узлы бронирования и вооружения "кханды"-танка и "кханды"-САУ или тягача тоже почти ничем не отличаются. Чтобы строить САУ вместо танков не нужно большой переделки конвейерной линии.
3. Автомат "обрубок". Обрубок и есть: примитивный, низкотехнологичный, с весьма средними характеристиками. НО промышленность не в состоянии производить сотни тысяч единиц более сложного, и более ресурсоёмкого оружия. А производство "обрубоков" можно наладить чуть-ли не в любой мастерской именно за счёт их дешевизны и низкой технологичности…
…Значит, отвечаю по частям.
1. Ребята, ну как же вы ещё не поняли, это ПОСТКАТАСТРОФИЧЕСКАЯ экономика! Какая, к чертям, кнсервация? Техники -- нету! Сделать её -- не на чем! Нету оборудования, чтобы технику на нём делать, так как всё в войну поломали. То крайне небольшое количество техники, которое можно сделать, нельзя ставить на консервацию, её надо сразу в дело пускать. Если нет войны -- ни в коем случае нельзя делать военную технику, так как можно делать или очень небольшое количество гражданской техники, или микроскопическое -- военной. А если, прекратив произовдство гражданских машин, перейти на военные, чтобы ставить их на консервацию (бессмысленное хранение) -- то до войны можно просто не дожить. С голоду помереть и всё.
Пэтому у Империи долго никакой военной техники не было вообще. Была только гражданская, которую на край можно было использовать в военных действиях. И это были грузовики и "амоло". И этого вполне хватало, у соседей не было машиностроительных заводов и конвейерных линий в принципе, поэтому у них не было даже легковушек с пулемётами, и широко используемый "амоло" долго был просто вундерваффе. А возможность развернуть какое-никакое военное производство Империя получила всего-то лет 15 назад, и военные мощности тоже были крайне ограничены. Они просто неспособны обеспечить бронетехникой всю армию. Так что вопрос там стоит такой: "или вы воюете на "амоло" с пулемётами, или вообще ни на чём не ездите".
Понятно, что в имперской армии есть и нормальные моторизованные части с нормальной бронетехникой, но в условиях большой войны, когда мобилизовано всё, что можно, моторизованные и танковые части -- это меньшинство имперской армии.
2. Про ГазАА на дровах. Понятно, что автомобиль можно сделать и на дровах, и на угле, и на спирту, и на растительном масле и даже на аельсиновых корочках. И в Империи, так и поступают, все двигатели на всей технике максимально приспособлены под разное топливо, или на многих гражданских машинах стоят двигатели, способные ездить только на том, что есть в данной местности. Это настолько очевидно, что я даже не стал об этом писать с самого начала. Только проблема в том, что уголь, масло, спирт, биотопливо надо СДЕЛАТЬ или ЗАГОТОВИТЬ. А для этого -- техника нужна, также, как и для производства бензина. А её -- нету. Кстати, двигатель на дровах -- это не "упрощение", а усложнение базовой конструкции. И сами двигатели тоже на конвейерных линиях собирать надо -- а оборудования для конвейерных линий -- тоже нету. То, на что есть, производит столько, сколько может, но на всех этого всё равно не хватает.
2. Про конную тягу. Про трёх человек, катящих 125мм гаубицу, мне читать было забавно. Я в армии катал 122мм проитвотанковые пушки, в смысле, мы их катали вчетвером. Я не спорю, что выкатить её на 10-20м, в принципе, можно, но тащить вчетвером по дороге километров, хотя бы, на 20 -- это я не представляю как. Только лошади или тягач! Про конную тягу во Вторую мировую. Ты неправильно помнишь. На конной тяге в Красной армии была вообще вся артиллерия, кроме самых тяжёлых орудий РГК. В НЕКОТОРЫХ моторизованных дивизиях артиллерия была на механизированной тяге, но это было редко. У немцев -- было гораздо чётче: вся противотанковая артиллерия (в том числе и самый лёгкие 37мм пушки) была на механизированной тяге. Вся артиллерия мехчастей и танковых частей и РГК была тоже на механизированной тяге. Вся остальная артиллерия -- только на гужевой. У них в артиллерии за время войны состоял чуть ли миллион лошадей.
Image from document
Дальше, а интересно, с чего бы народу стремиться в крупные города\посления? Уж крупные города, пержившие ядерную войну, должны вымереть в первую очередь.
- Откуда там возьмётся еда? Дороги разрушены, новую еду не подвезти, а склады довольно быстро (за несколько месяцев максимум) опустеют. Начнётся голод и все умрут или разбегутся.
- Откуда там возьмётся энергия? Даже если электростанции не разбомблены, топлива для них не подвезти (дорог нет), а запасы кончатся. Без электричества и топлива город вымрет в первую же зиму.
- Откуда там возьмётся вода? Водопровод-то без энергии быстро накроется (в первую же зиму замёрзнет и разрушится). Даже если город хотя бы тысяч на сто населения, стоит на реке всё равно, с окраин к реке с ведром не набегаешься. Целые районы останутся без воды, а это -- верная смерть.
-Откуда там возьмутся лекарства? Голод, холод, плохая вода неизбежно вызовут вспышку болезней, даже не инфекционных, а для начала простого воспаления лёгких. А потом уже на базе осложнений и ослабленного иммунитета придут по-настоящему опасные заразные болезни, и самая жуткая -- грипп. В условиях скученности городской болеть будут все, и лекарств понадобится -- море, а склады не бездонные. Население через несколько месяцев разболеется, вымрет или разбежится.
В крупном городе в постъядерных условиях больше нескольких месяцев просто не выжить.
-- Где взять еду? Только произвести её самому, занявшись сельским хозяйством. А без техники и удобрений можно много зерна собрать с сотки? Мало, следовательно, довольно большая территория пойдёт под неблоьшое количество полей и сможет прокормить не так уж много населения. Так что, надо валить из города как можно скорее и начинать жить натуральным хозяйством.
-- где взять энергию на отопление? Нарубить самому в лесу дров. Но лес может дать ограниченное количество материалов, соответсвенно, надо, чтобы в его окрестносятх жило немного людей.
-- где взять воду? Поселиться у реки или озера. Или вырыть колодец. Но колодец можно вырыть не везде, и с одного колодца может хватить воды максимум человек на двести. Значит, вокруг колодца должно жить мало народу.
-- как не заразиться и не умереть? А только одним способом: эпидемия должна быть не там, где ты. А для этого надо жить отдельно от больших скоплений людей. Если в какую-нибудь небольшую общину и придёт грипп или желтуха, то община, понятно, вымрет, но эпидемия не пойдёт дальше по соседям.
Так что, в постъядерном мире именно так всё и будет: сначала всё население окажетс в городах, потом начнёт там со страшной силой умирать и разбегаться, и города опустеют. Потом разбежавшееся население (оно ведь неприспособлено к натуральному хозяйству) будет умирать ещё быстрее, но, которые выживут, те будут жить уже относительно небольшими сёлами, деревнями и хуторами (всяко не больше 200 человек на поселение). А потом, по мере накопления ресурсов, они начнут постепенно восстанавливать дорожную сеть, производство и экономику…
Тенгель
Значит, ребята, хотелось бы напомнить одну вещь.
Бэкграунд по технике разрабатываю всё-таки я. Ещё в команде поддержки есть OSA. И Блэк Сан наши опусы редактирует, он, вроде бы, у нас начальник. Поэтому его мнение у нас тут самое главное, но повестка дня всё-таки моя и я внесу те правки, которые он предложит, но мир прописывать буду-таки я. И все высказанные вами предложения и вашу критику я постараюсть выслушать, принять к сведению, но следовать буду только тому, что найду нужным.
В связи с этим излагаю своё видение ситуации:
1. Изначально в мире было противостояние двух больших блоков. Скажем, "синих" и "белых". Техника была примерно на уровне "наших" 50-х годов, только электроника была развита несколько лучше, и атомного оружия было сделано значительно больше (в связи с тем, что там делящиеся материалы в том мире распространены больше, чем у "нас", и добыча урана, а следовательно и боевого плутония и всякой экзотики) обходится дешевле. Кроме того, там ядерное оружие и термоядерное оказалось в руках не 2-5 держав, как вышло у нас, а, примерно, 15-ти так что совокупные арсеналы термоядерные и ракетные получились больше в разы, чем у нас в самое поганое время.
2. Эти два блока "белых" и "синих", в конце концов, обменялись термоядерными, а вслед за тем и ядерными ударами. Под ударом оказались все крупнейшие города, все стратегические транспортные узлы, все основные промышленные районы. Инфраструктура обоих блоков оказалась полностью разрушенной. Что хуже, в результатате мгновенного сгорания больших городов в ходе термоядерных взрывов огромное количестов пепла и пыли было поднято за пределы тропопаузы, туда, откуда они не могут выпасть с осадками, и растянуто стратосферными ветрами над планетой. Альбедо атмосферы резко повысилось, и над планетой наступила ночь (в приполярных областях -- сумерки). Так как поступление тепла от звезды резко сократилось, началсь так называемая "термоядерная зима". Пыль и пепел постепенно осели в течение нескольких месяцев, но климат был резко изменён, что привело к коллапсу сельского хозяйства. В результате, к томум моменту, когда были подъедены стратегические военные запасы (а случилось это примерно через год) восстановить производство продовольствия так и не удалось. Во время последовавшего за тем голода и эпидемий население планеты сократилось до уровня 10-15% от довоенного. Причём выжили не те, кто находился на "стратегических складах" (в том числе и с техникой и промышленным оборудованием и сырьём), так как эти районы подверглись нашествию голодающих в первую очередь, а те, кто на периферии сумел наладить натуральное хозяйство. В общем, старые запасы и "инфраструктурный резерв" "синих" и "белых" стало просто некому поддерживать все там или перемёрли или разбежались.
3. Однако в районе бывшей периферии не важно какого блока (всё равно от него ничего не осталось) уцелело относительно много людей, которые ещё лет через пять смогли "поднять" один промышленный центр (который по довоенным меркам был небольшой, не имел серьёзного значения и получил относительно немного). В том некогда захудалом уголке не было "стратегических" складов и хранилищ, но кое-какие остатки былой индустрии за 5-7 бесхозных лет в негодность не пришли. Поэтому местные сплотились в очень жёстко организованные структуры (иначе не подняться над натуральным хозяйством, и, скорее всего, не выжить) и поставили над собой, по факту, диктатора, который провозгласил Империю Кено. Кено никак не была связана с бывшими блоками. Что там происходит в бывших центральных землях никто в Кено не знал. Не до того просто было. Они начали восстанавливать промышленность и транспортную сеть с нуля, причём на базе сельского хозяйства, наладив сначала производство еды, и снабжение ей промышленного центра. Где могли, они использовали "старые склады", но в их районе их просто было мало. Понятно, что в основном у них была не настоящая продукция, а эрзац, так как по определению им ещё и специалистов не хватало, не хватало и сырья.
4. Постепенно, Кено (более богатая область, чем полные варвары-соседи) стала подвергаться рейдам варваров. Понадобились вооружённые силы. Кроме того, промышленности Кено нужны были источники сырья, и нужны были новые люди (в первую очередь, конечно, выжившие специалисты). Поэтому кено постепенно начала расширять свои границы включая в себя новые и новые группы выживших людей. Кто-то присоединялся к "возрождающейся цивилизации" добровольно, кого-то приходилось замирять силой. Начался "классический" империализм. С одно стороны, это была борьба и освоение новых ресурсов, с другой -- "цивилизаторская миссия". В общем, Империя Кено росла и крепла, постепенно достраивая и укрепляя промышленность, транспортную сеть и сельское хозяйство. В первые десятки лет своего существования армия Кено воевала с варварами, и получала преимущество над ними за счёт промышленно производимого стрелкового оружия и лёгких автомобилей, которые сами варвары делать не могли. Однако лет, примерно, через 30 после провозглашения Кено, оказалось, что не только Кено, но и соседние группы людей наладили какую-ни-на-есть индустрию и теперь для сохранения преимущества пора выделить часть ресурсов на производство уже чисто военной техники. Благо, и ресурсы, хоть и ограниченные но на это дело теперь уже были. Процесс продолжился, расширение шло своим чередом, но теперь там уже принимали участие более или менее механизированные силы (бронепоезда, БТРы, лёгкие танки, в основном лёгкая техника, этого было достаточно, чтобы противостоять "отстающим" соседям). Стало примерно так: механизированное ядро армии -- наступает, а потом пехотные малоподвижные части вновь присоединённые территории удерживают.
5. Но на крайнем севере континента всё это время был другой "очаг цивилизации". Укрытая как раз на случай войны база концерна "Северная Сталь". Там было много оборудования, хорошо замаскированные цеха, довольно бедные (но достаточные на первое время) источники сырья. Были и специалисты. Но вот людей на той базе было мало и сам район был практически ненаселён. Так как жить там было плохо: сельским хозяйством заниматься нельзя, от транспортных путей он был далеко и вообще ничего ценного там не было (поэтому его для страховочной базы и выбрали). Когда началась Катастрофа персонал этой базы охватила изрядная паранойя: они решили, что пересидят её на месте, на связь не выйдут, чтобы про них все забыли, и ограниченные запасы еды их не слопали. Собственно это и произошло. Руководство, которое про базу знало, погибло, сама база молчала, а новые люди в эту дикую голодную холодную и жуткую местность не совались. В общем, два поколения "Стилов" сидело на своей базе в относительном комфорте (электричество у них было, медикаменты были, жильё было), и единственная была серьёзная проблема -- наладить производство пищи. Но их всего-то было 300 человек, и они вышли из положения, создав отапливаемую теплицу, где хлореллу (микроскопическую водоросль) разводили, и на её основе делали пищевой концентрат. Много народу так не прокормишь, но и несколько тысяч с голоду не помрут. Постепенно их население росло (в том числе и за счёт беженцев), они вступили в контакт с внешним миром и поняли, что они -- самая технически продвинутая группа людей в известной им Ойкумене. И тогда их самих обуяло стремление стать "имперскими цивилизаторами". Схема тут простая -- также точно нарастить свою территорию, как и Кено. НО есть две проблемы: пространство развития Кено уже перегорожено, они смогли набрать зону, дай бог, с сотней-тремя тысяч жителей, а дальше развиваться некуда. Вторая проблема: у Кено есть уже боевая техника, значит, она должна быть и у "Стальных". Но сырья-то мало, источники его опять же в Кено! Причём сами Кено, у которых было уже несколько десятков миллионов населения, стотысячный "Норденстил" как серьёзного врага не воспринимали.
И тогда в "Норденстил" довели до ума известную довоенную технологию по производству андроидов. Они стали своих солдат делать на заводах, также, как танки и вертолёты. В итоге у них получилась ОЧЕНЬ небольшая (по сравнению с Кено) но очень подвижная и очень хорошо вооружённая армия. Всё, что у них было они вложили в производство оружия для неё.
6. В 59г от провозглашения Кено аойска "стальных" вторглись в её пределы. У "стальных" было относительно немного дивизий, может быть, 20, и увеличить их число они не могли. Но это были боеспособные дивизии. Армия Кено располагала в тот момент примерно 30 дивизиями и полутора десятками бригад, из них примерно 15-17 дивизий могли считаться танковыми или моторизованными. Остальые дивизии -- пехотные, с "вкраплениями" мехчастей. Ещё 8 дивизий (хороших, танковых и мотострелковых) были в Гвардии. Даже танковые дивизии Кено, были, понятное дело, гораздо хуже войск "Стальных". И они были разбросаны по стране, их ещё надо было собрать. Зато у Кено была возможность провести мобилизацию, и собрав всё, что есть, сформировать дополнительные дивизии (в принципе, можно было собрать ещё 20 дивизий), но, понятное дело, эти дивизии будут пехотными, так как промышленность вряд ли удастся быстро перестроить на выпуск только военной продукции, и ещё непонятно, хватит ли этой продукции для восполнения потерь мехдивизий.
7. СЕЙЧАС на момент действия игры, самый первый этап войны уже прошёл: "стальные" дивизии провели свои самые первые наступательные операции, а имперцы перебросили всё-точ можно им навстерчу, и организовали-таки сплошной оборонительный фронт. Первые новые дивизии сформированы и тоже брошены на фронт. Война в разгаре.
Тенгель
…А события перенести "чуть позже" нельзя. Надо чтобы у Империи был еще жив Император -- её основатель и отец (по сюжету он только-только умер). Ну или, в крайнем случае, её второй правитель, при котором она процвела. А основатель должен бы, по идее, родиться ДО войны.Если на момент начала войны ему было, скажем, 20 лет, в момент создания (провозглашения) Империи ему было 30, то через 55-60 лет после её провозглашения ему было уже под 90. И если император был бессменный (этакий товарищ Сталин, отец народа), то тогда понятно, почему его смерть сделала империю "Бывшей".
Кроме того, важно, чтобы индустрию и цивилизацию восстанавливали действительно те, кто родились и получили образование ещё в довоенной цивилизации. Чтобы было понятно, почему они действительно не одичали за такое время.
С другой стороны, надо было дать имперцам и "стальным" как можно больше времени "на развитие" имперцам перед войной. Отсюда и дата ок 55г от провозглашения Империи и ок 65г от гибели предыдущей цивилизации…
…По поводу выживших -- в том, то и дело, что цивилизация или начинает восстанавливаться в течение одного поколения после ядерной войны, или затухает намертво. И дело тут ни в каких не сверхсекретных технологиях. ЗНАНИЯ о технологияих и информационные носители точно не утрачены. Так как надо же полным идиотом быть, чтобы не предусмотреть возможность сохранения знаний в ядерной войне. Можно сделать много дешёвых и компактных библиотек в нестратегических местах, без проблем.
Другое дело, что чтобы эти знания и технологии ПРИМЕНИТЬ нужно много оборудования и специальные навыки. А вот этого как раз и не хватает. В Кено инженеры отлично знают, что можно сделать атомную бомбу или андроида. Они даже примерно представляют КАК их можно сделать. Но вот для того, чтобы их сделать нужны материалы (которых мало или совсем нет), приборы и инструменты (которых вообще нет), инструменты, чтобы делать инструменты и приборы из предыдущего пункта (которых снова нет или крайне мало) и специальные знания и навыки (нельзя спроектировать атомную бомбу не будучи ядерным физиком, там слишком много неочевидных технических проблем, нерешаемых без специальной подготовки; и так во всём), более того, даже для того, чтобы ПРИМЕНИТЬ, случайно приобретённые "высокотехнологичные реликты", и то требуется большая подготовка, а людей со "специальными" навыками и до Войны-то было немного, а уж во время её и потом у ядерщика было куда меньше шансов выжить, чем у крестьянина, или, скажем, бомжа.
Хотя один-два случайно найденных "реликта" можно будет для сюжета использовать. Только вот очень не хочется…
Тенгель
…Если Аланы не коснулись ядерные удары, то почему возрождение в регионе началось не с неё?
У Аланы должна остаться неповреждённой дорожная сеть. Этого вполне достаточно, чтобы обойти и Кено и "Северсталь". Даже если там не было стратегически важных производств -- всё равно, той индустриальной базы, которая там осталась, заведомо больше должно быть, чем у "могучей Кено", которая начинала с нуля.
Image from document
Алана была самым слабым в регионе государством и самым бедным (в этом смысле показательно созвучие её название с российской Осетией (древнее название -- Алания)). Там был всего один промышленный район и тот не тяжёлым машиностроением занимался, а лесопереработкой. Во время Катастрофы Алана получила всего один удар (по столице, в основном, из-за того, что она -- железнодорожный узел). Поэтому правительство выжило, населенные пункты и средства связи остались, промышленность и большая часть дорожной сети осталась неповреждёнными. То есть, правительсство контроль над регионом сохранило.
Но во время "термоядерной ночи", и последующих заморозков сельское хозяйство Аланы полностью погибло, как и везде. Кроме того, Алана и раньше сама себя едой не обеспечивала (продавала лес и продукты деревообработки, и покупала продовольствие и машины) и запасов больших стратегических там не оказалось. В ходе последовавшего голода и эпидемий вымерла большая часть населения, как и везде.
Но в Алане -- лес, так что убийственных проблем с энергией (топливом) не возникло. В Алане сохранилась какие-никакие мастерские машиностроительные, сохранить правительству удалось и инженерные кадры, и удалось на их основе постепенно развернуть собственное "карликовое" машиностроение, собственную "карликовую" химическую промышленность (чтобы минимум топлива получать). И на основе этого машстроя развернуть гидроэнергетику, не очень эффективную и с очень большим трудом, но для маоленького населения, маленькой промышленности -- достаточную.
Когда началась Стальная война Алана оказалась чистым золотом. Там сохранилась почти неповреждённой СЕТЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ! Что давало возможность манёвра силами и средствами. Кроме того, и это особенно ценн для "Северстали" в Алане было много живых людей: оттуда можно нанимать рабочих и солдат на те места, где не могли справиться роботы и андроиды.
Для Аланы более ценным союзником тоже оказаласт Лианра, а не Кено. В Кено -- имперские порядки, а правители Аланы хотели сохранить свою власть и дальше. В Лианре -- развитая промышленность, оттуда можно покупать (или получать по союзническим поставкам) гораздо больше машин причём гораздо лучшего качества, чем из Кено. А именно машины (в первую очередь -- энергетические) и продукция сельского хозяйства это то, что нужно Алане в первую очередь.
Вместе с тем, еды-то в Алане как раз нет. И поэтому у неё очень небольшая собственная армия, и, нельзя сказать, чтобы очень уж хорошо вооружённая. Я бы сказал, 3-4 дивизии, из которых одна танковая. Причём остальные дивизии можно, наверное, считать мотопехотными, но степень их моторизации ниже, чем у "стальных" дивизий, и техника там не столько аланийская сколько северстальская…
Тенгель
…"Почему они просто не захватят Алану?" А зачем её именно ЗАХВАТЫВАТЬ? Война стоит ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег, и последующий контроль завоёванной территории тоже стоит немало. Если есть возможность просто договориться с правительством "ценной страны" на условиях "Мы вас всё равно победим, но не хотим тратиться. Давайте вы останетесь живы, отдадите нам некоторое количество того, что нам надо (например, нам нужно право исподьзовать ваши железные дороги для собственных нужд, на равных правах с вами), а мы вам в уплату отдадим примерно половину тех танков, которые всё равно бы потеряли, воюя с вами. Ну, или другое оборудование эквивалентной стоимости". И все окажутся в выигрыше. Так вот, если есть возможность таким образом договриться -- никто воевать не будет. Обычно империи растут именно таким образом, то, что выраствает за счёт "чистых завоеваний" больше 20-30 лет не живёт. Империя Кено тоже в очень многих случаях так росла: присоединяя варварские группы на добровольных взаимовыгодных началах.
Теперь про "бронепехоту" Аланы. Чтобы сделать аланскую пехоту "бронированной, как танки", им нужно много заводов, где бы эту броню и доспехи производили. А у них нет ни заводов, ни металла. Алана -- страна бедная, там на хорошо вооружённую армию просто ресурсов нет.
Теперь про "егерские" войска.
Идея -- архиздравая. Не в смысле "подразделения для защиты лесов от порубок", это-то полный бред, там слишком мало людей, чтобы рубить столько деревьев. Когда 80% людей умрёт, остальным столько дерева просто не понадобится, и леса восстановятся лет за 30-40.
И про "поражённые радиацией зоны" -- это тоже ерунда. То, что случилось в Чернобыле -- это как раз эквивалентно, по радиационному поражению, взрыву стратегической мощности ядерного боеприпаса. И сейчас, через 20 лет, никаких мутантов там нет, и природа полностью восстановилась. Там вполне нормально можно жить, если, конечно, не заходить в самые грязные пятна больше чем на час. То есть "зонных сталкеров" как у Тарковского тоже делать не надо.
Но вот специальные люди, которые бродят по пустынным заброшенным землям, и ищут всякие старые полезные вещи и с этого живут, обязательно должны быть. Причём в относительно больших количествах у всех, кроме "стальных". Только это в большей степени "рейнджеры",чем "сталкеры".
И такие люди, привычные к лишениям, походному образу жизни, имеющие собственное оружие и хорошо им владеющие должны, естественно, во время войны привлекаться к боевым действиям. Причём я мыслю два варианта тут:
-- Либо в спецназ\осназ. Снайперами, разведчиками, рейдерами, диверсантами.
-- Либо в иррегулярные формирования "партизанского типа". Легковооружённых рейдеров-пластунов.
Как-то так…
Тенгель
…Теперь про Отлок.
Моя идея про него такая:
Вот с Отлоком Кено не получилось договориться также, как "Северсталь" договорилась с аланцами.
Отлок сформировался через несколько лет после Катастрофы (но позже, чем была провозглашена Империя Кено) как конфедерация нескольких "полуварварских" насёлённых районов. Механизм формирования был там примерно такой же, как и у Кено: сначала несколько групп договорились о совместной обороне, потом выяснилось, что совместная оборонв невозможна без чёткой и жёсткой организации и эта организация была создана. Потом оказалось, что отлокская группировка сильнее всех в округе и они от защиты от грабежей перешли к завоеваниям. Со временм они накопили достаточно ресурсов, чтобы восстановить кое-какую промышленность, и к 30-ым годам от основания Кено имели даже собственную авиацию и небольшое количество бронечастей.
Тогда как раз границы расширяющегося Кено и расширяющегося Отлока соприкоснулись, Империя и Отлок увидели друг в друге конкурентов, и в ходе нескольких не очень ожесточённых кампаний Отлок был покорён. Поскольку Отлок был всё-таки более рыхлым и более разномастным объединением, чем Кено (у Кено была всё-таки "положительная" идеология, вылившаяся в лозунг "восстановим цивилизацию для всех!", а у отлокского центра идеология была "отрицательная": "мы самые сильные, поэтому все должны нам подчиняться"), имперские власти Кено воспользовались недовольством некоторых групп входивших в Отлок, заключили с ними союз, а потом из бывших отлокских покорённых "оппозицционеров" создали новое правительство. Так что теперь Отлок -- это фактически нечто среднее между государством-сателлитом и несколкими провинцимя империи Кено…
Тенгель
А зачем сталкерам противогазы?
Через пятьдесят с лишним лет после ядерной войны противогазы на фиг не нужны. Радиометры -- может быть. Но противогазы-то на кой? Они от радиации никак не защищают а боевая химия столько не живёт.
Что касается химического оружия. Я не уверен, что оно должно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО широко применяться в Стальной Войне.
Так как для производства настоящей серьёзной боевой химии нужна развитая химическая промышленность. А как раз с промышленностью и у тех и у других большая напряжёнка. Химическая промышленность невозможна без развитого машиностроения, а в Кено машиностроение только-только восстановили, то, что оно производит на производство оборудования для больших и серьёзных химкомбинатов недлостаточно. Машиностроительными заводы с производством танков и гражданского транспорта и энергетических машин едва-едва справляются, где уж им что-то ещё делать.
А в Лианре развивать машиностроение в принципе невозможно. Там просто ресурсов не хватит на строительство НОВЫХ заводов. Они с трудом поддерживают то, что УЖЕ есть.
Поэтому всё, что у них там можно получить -- это относительно небольшое количество простых боевых отравляющих газов типа иприта (иприт можно делать на том же оборудовании и из тех же материалов, из которых делают краску для военной формы).
По логике газовые (ипритные) атаки должны практиковать в первую очередь "стальные воины", так как у них меньше численность, и они должны использовать все методы, чтобы это скомпенсировать.
С другой стороны -- противогаз, это обязательная часть снаряжения любого огнемётчика в Первую и Вторую мировые войны.
Так что моя мысль по этому поводу:
Image from document
2. Можно (но пока необязательно) нарисовать в противогазах и рядовых пехотинцев (но это -- только когда И ЕСЛИ будет правило на бой в условиях газовой атаки).
3. "Сталкеры" в противогазах совершенно не нужны. Но вот "варвары" (типа бродяг-лесовиков) смотрелись бы неплохо.
Я тут думаю про общестратегическую ситуацию в ходе Стальной Войны.
Главная проблема, как мне кажется, заключается в малочисленности населения Лианры. Если Лианра до войны была дикой скалистой тундрой, где никто не жил, то уж после Катастрофы, там тем более никого не должно остаться. Откуда же в Лианре столько людей, чтобы сформировать целую армию Стальных воинов?
-- Понятно, что развиваясь на юг "стальные" присоединили некоторые уже населённые более или менее территории, годные для сельского хозяйства.
-- Ясно, что они смогли наладить какое-никакое массовое производство андроидов (клонов?), чтобы укомплектовать свои дивизии и предприятия.
-- Очевидно, что они наладили промышленное (не скльскохозяйственное) производство эрзац-еды, тип хлорелловых ферм, что позволило им высвободить людей из сельсткого хозяйства опять же для армии.
-- Ткже очевидно, что они проводят активную иммиграционную политику, привлекая людей из Аланы.
Думаю, это всё позволило им собрать что-то где-то 12 дивизий, не больше. Как же они с таким количеством могут продеражаться, против Кено, где тех дивизий толко в Армии и только в мирное время двадцать? А в военное время из шестьдесят может зашкалить!
Так вот что я думаю.
-- У Лианры всего 12 дивизий "стальных воинов" -- но это высокоманевренные мобильные дивизии насыщенные танками и тяжёлым оружием. Каждая из них просто на манёвре обойдёт неповоротливую пехотную или даже механизированную дивизию Кено и разобъёт её по частям.
-- У Лианры есть союзные войска Аланы, которые тоже могут участвовать в операциях.
-- У Лианры и Аланы остальные границы морские и горные и нет "дикарских мест" внутри своей территории, соответсвенно ВСЕ наличные войска будут на фронте.
- А вот Кено вынуждена будет держать кое-какие дивизии внутри страны и в Отлоке с целью "поддержания порядка".
-- Кроме того, если Лианра договориться с южными варварами, которые будут угражать границам Кено с юга, в то время как "сталные воины" будутнаступать с севера, то ещё известное количество дивизий и бригад Кено окажется развёрнуто против южных варваров, а не на фронте Лианры.
Поэтому коалиции в Сатльной войне должны быть такие.
-- Кено и Отлок, (и несколько варварских мелких вождей) с одной стороны.
-- Лианра, Алана, южные варвары с другой стороны…
Тенгель
…Когда я пытался обмыслить варварские земли, я решил, что организация там должна быть примерно такая:
-- ГОСУДАРСТВ настоящих нету, у местных слишком мало ресурсов, чтобы их осздавать и поддерживать.
-- Поэтому гаулады, корды и прочие варвары живут княжествами, муниципиями, общинами, и так далее. Есть некоторая территория с одним или несколькими поселениями, которая живёт строго по своим законам, подчиняется своему "князю". У этого "князя" есть какая-никакая дружина с помощью которой он проводит правосудие, защищает своих людей от соседей (и водит их на соседей набгами), собирает налоги и так далее. Минимум аппарата, максимум эффективности при почти натуральной экономике.
-- При этом какие-то "князья" или общины или муниципии (городки-государства) могут быть зависимыми от других таких же. Могут объединяться в непрочные союзы, и так далее. Естественно, в этой "мелкой мозаике" должны быть вассалы и Кено, должны быть вассалы и Лианры и Отлока. Понятно, что варварские князьки должны быть просто прикормлены своими "большими друзьями" или должны получать от них защиту, "за так просто" они их поддерживать не будут. И, ясное дело, они -- крайне нестабильные союзники, их трудно удержать.
-- В связи с этим ситуация в варварских землях на момент начала Стальной Войны мне мыслится следующим образом.
- Эмиссары из Лианры сколотили крупный союз варварских вождей против Кено. Также беглецы из Отлока (те, кто не захотел или не смог смириться с установлением в Отлоке владычества Кено) также собрались в бывших вассальных Отлоку варварских "земельках", тоже собрали из них маленькую коалицию, чтобы действовать "против общего врага -- агресивных империалистов из Кено".
Варварская антикеноитская коалиция получает оружие и материалы из Лианры, и это -- плата за их участие в войне. Кроме того, они расчитывают разграбить периферийные области Кено. Поэтому они воюют. Но при этом, ясное дело, они ненадёжные союзники.
- У Кено тоже есть вассалы в варварских землях. Но многие из них от Кено отвернулись, так как они были вассалами Императора, а тот уме; кое кого из них перекупила Лианра; а кое-кто просто решил, что "раз все соседи против Кено, то быть за Кено просто опасно, неизвестно разграбят ли они Кено, но меня точно разграбят".
Единственный хоть сколь-нибудь значительный вассал, который сохранил верность Кено, был Лерктейо. Он один из самых могущественных вождей: может поставить под ружьё до двух батальонов пехоты. Кроме того, в его владениях есть нефтяная скважина, а инженеры из Кено соорудили ему ещё и нефтеперегонный завод. У него есть бензин и мазут! Есть, хоть слабенькая, но ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ! На этом основана его экономическая и военна мощь. Но без поддержки Кено (инженеры, запчасти...) он всё это потеряет, поэтому он -- их главнейший и вернейший союзник (а у него есть свои более мелкие вассалы). В Кено в ответ обучают его офицеров, и продают ему современное оружие: джипы, пулемёты и миномёты; боеприпасы, медикаменты...
Поэтому Лерктейо в самые тяжёлые времена Стальной войны даже сформировал небольшой "экспедиционный корпус" в составе лёгкого моторизованного батальона, и передал его своим союзникам.
Я это так себе представляю…
…Ты знаешь, а, может быть, проще просто перименовать "генерала" в "полковника"?
Я, вот тут, что думаю:
ГЕНЕРАЛОВ в этих армиях должно быть не так, чтобы много. Генеральская должность -- это, самое низкое, командир бригады или дивизии. А бригад и дивизий на фронте -- единицы. Соотвтетсвенно, во всей действующей армии (в пределах "фронта" или "направления") будет не больше десятка генералов с каждой стороны. А реально -- ещё меньше.
Image from document
Поэтому, даже когда резко нужда в "генералах" возникнет: то есть, в Кено начнут формироваться новые дивизии, командовать ими будут ставить полковников, так как генералы будут в остром дефиците.
Отсюда вопрос: какова вероятность появления ГЕНЕРАЛА (или, по должности, командира дивизии или бригады) на переднем крае, в зоне непосредственных боевых действий???
Ответ: такая вероятность довольно высока, так как средства связи в дефиците, и поэтому командование чаще должно ездить в личные рекогносцировки. Но всё равно: взводов на переднем крае дивизии -- сотни, а генерал -- один.
А вот комбат или комполка на позициях передовых появляться может (и должен!) часто.
Так что "старший офицер" -- это персонаж значительно более нужный чем генерал, который только и может быть, что вспецмиссиях…
…Ну, по генеральскому составу\персонажам надо ещё думать. Вряд ли имеет смысл делать всех генралов именными. Всё-таки их многовато. Но, если брать Кено, то генеральский состав будет примерно такой:
Командиры всех регулярных дивизий войск Кено -- это точно генералы. Вероятно, чаасть из их начальников штабов -- тоже генералы (потом они станут командирами сформированных дивизий по мобилизации).И тогда у нас получает 40 армейских "полевых" генералов в дивизиях. Из 16 армейских бригад во главе по крайней мере половины из них тоже должны стоять генералы, что даёь нам ещё десяток "полевых" бригадных генералов. Всего, значит, 50 генералов у армии в поле. Теперь в штабных структурах есть ИГК во главе которого генерал, и, веротяно, его заместитель тоже генрала, и 5 Командований тоже с генералами во гоаве совершенно точно. Всего получается, минимум семь "штабных" генералов, которых надо добавить к 50 "полевым".
Теперь Гвардия. По логике, генералов в Гвардии должно быть меньше, так как там меньше "субординации" и больше "военного братства". Кроме того, там главный генерал -- это Император, соответсвенно, равных с императором в звании начальников должно быть минимум.
Я бы поставил двух-трёх гвардейских "штабных" генералов в Штабе Гвардии, 8 "полевых" генералов во главе гвардейских дивизий и 8 их же во главе бригад.Всего получается где-то 20 гвардейских генералов.
Осназ. Во главе Осназа стоит "Кмандование", а не "Главное командование", значит, должности и организация там как в одном из "Командований", подчинённых ИГК. Следовательно, "штабной генерал" там только один. С другой стороны, во главе каждых из восьми бригад должен быть человек, чьё звание, позволяет му действавать совершенно самостоятельно. То есть -- генерал. Всего, значит, в Осназе, 9 генералов.
Также и в ВВС. Это "Командование", значит только один "штабной" генерал. Думаю, есть и ещё два "полевых" генерала. Один командует "самолётно-вертолётной" бригадой, другой -- дирижаблями.
Всего, значит, в Армии 57 генералов, в Гвардии 20, в Осназе 9, в ВВС 3. В сумме 89 человек. Несколько генеральских должностей (думаю, не больше трёх-пяти) ещё должны быть в Ставке, подчинённых лично Императору. Это инспекторы, разведка\контрразведка, взаимодействие с союзниками и так далее.
Так что, если изо всей этой сотни делать персонажей -- то только нескольких, самых знаменитых.
Теперь по командирам.
Думаю, так.
Командиров может реально встретиться три-пять уровней:
- младший командир. Это командир отдедления. Ему фигурку отдельную, наверное, делать не надо.
- Младший офицер. Взводный или ротный. Эти есть у тебя.
- Старший офицер, (которого наши дурналисты буквально переводя английское название этой ступени называют "полевой командир"). Это командир батальона или полка или даже бригады. Он принимает непосредственные решения и часто бывает на переднем крае. Такого бы надо.
- Генерал. Сюда же относится, например начштаба дивизии, или начальник операотдела или интендантского отдела штаба. Этот на переднем крае бывает но нечасто. Они нужны реально только в "спецсценариях".
В связи с этим, я думаю, для Кено нужны ещё следующие фигурки:
-- солдат (гвардеец, оснаховец, армеец) с рацией или чем-то вроде. Это сопровождение старшего офицера, корректировщик или что-то подобное.
-- Старший офицер (армейский гвардейский и осназовский) с биноклем и пистолетом или автоматом.
-- "офицер-техник" или "офицер-инженер". Это ребята, которые по английски NCO (нон коммандин офисер) называются. Штабной какой-нибудь инстпектор или корректировщик или сапёрный специалист, и так далее.
-- танковый офицер (ну, этот, вроде, есть).
-- Старший командир ВВС. Типа "лётного полковника" или "эскадр капитана".
-- До кучи (но это когда партизан сделаешь) - "военный чиновник". Чтобы он командовал полувоенными всякими формированиями, типа "добровольческого истребительного батальона" или местной самообороны…
Томоко
Понял.
Сейчас пока есть по 8 персонажей с каждой стороны.
Про гвардию - Император мёртв и теперь гвардия подчиняется Сете-Ердж Хефону, ее лидеру. Гвардия так и не приняла нового наместника Сансал-Эр Фиерса, считая его недостойной заменой покойному императору. От столкновения армии с гвардией Кено спасло только наступление "стальных". Это объединило гвардию с армией и Хефон скрепя сердце подчинился наместнику, но при условии, что по завершении войны на трон будет посажен законный наследник, то есть тот, которого посадит лидер Гвардии.
Сам Сете-Ердж от трона отказался, дабы был бесконечно предан Императору. Давно, во время пограничных стычек с гауладами, Хефон (еще молодой тогда офицер) попал в плен к варварам и от страшной смерти его спас Император самолично, который небольшим отрядом напал на гауладский аул и разгромил его. Хефон присягнул Императору и вверил ему свою жизнь. С тех пор прошло 22 года, и лидер Гвардии по прежнему оставался Императору преданней собаки.
По его личным убеждениям, на трон мог сесть только родственник императора, пускай незаконнорожденный.
Image from document
Он принял условия Хефона, назначив себя временным правителем. Но на самом деле он расчитывал все вести по-своему, отдавая себе отчет в том, что лидер гвардии прекрасно осведомлен о его планах.
Но сейчас обоим нужна была победа над "стальными"
Как думаешь?
Тенгель
Думаю, идея хороша.
С политической точки зрения это могло бы выглядеть так:
1. Император внезапно умер и власть в стране захватили военные (не промышленники, не учёные, а именно военные оказались наиболее серьёзной и самой организованной политической структурой). Однако среди военных возникли разногласия.
2. Начальник ИГК Сансал Эр Фиерс сформировал "Переходное правительство", которое провозгласило его Защитником Трона. Идея в том заключалась, что надо "перехватить текущее управление" чтобы страна не лишилась управления и не развалилась; а в то время решить, что делать дальше: избирать ли нового Императора и каким образом это сделать.
3. Однако Гвардия нового правиьельства не признала. Штаб Гвардии провозгласил Защитником Трона Начальника Штаба Гвардии Хефона Сете Ердж. Сете Ердж сформировал собственное правительство из верных себе офицеров.
4. Возникло двоевластие. Большая часть промышленников и чиновников подчинялась "Переходному правительству" и Эр Фиерсу, однако не все. Армейские дивизии объявили о лояльности Эр Фиерсу, однако не все из них. Большая часть дивизий по разным причинам (проблемы со связью, командиры в отпуске, неяность политической обстановки) отмалчивались. И не все из тех, что были, вроде бы, лояльны, были совсем надёжны.
Гвардия же, вся как один человек поддержала своего командира. У армейцев войск и территорий всё равно оказалось больше, зато в обоих крупнейших городах и в централных областях Кено были сосредоточены гвардейские части. Столицу, фактически, контролировала Гвардия!
5. В этих условиях армейцы начали потихоньку на всякий случай снимать верные себе дивизии с границ, и потихоньку перетаскивать их поближе к театру будущей гражданской войны. Гвардейцы помалу начали вытесянть армейцев из стратегических пунктов и занимать их сами.
Было ещё непонятно на чьей стороне окажется Осназ с его элитными бригадами, и в первую очередь -- Диверсионной. Однако Осназ держал нейтралитет, и было ясно, что он выступит ПРОТИВ того, кто первым совершит ошибку и первым развяжет междоусобицу. Поэтому и Эр Фиерс и Сете-Ердж демонстрировали миролюбие и вели переговоры, к стрельбе переходить не спешили.
6. Однако осназовский командир, в союзниках у которого оказался начальник разведки провёл следующую хитрую операцию.
Сете-Ердж и Эр Фиерс получили одновременно вызов от командира Осназа на секретные и сепаратные (то есть -- тайные от другой стороны) переговоры. При этом им обоим намекнули, что в ходе этих переговоров Осназ перейдёт именно на их сторону.
Оба "Защитника трона" на эти переговоры прибыли, были неприятно удивлены встречей. Однако осназовцы и разведчики показали им там неопровержимые и очень надёжные разведданные, демонстрирующие, что Лианра уже вывела свои войска на предварительные позиции в полную готовность, и начало гражданской войны приведёт к немедленному второжению "Стальных" с севера.
Тогда обе стороны, договорились о коалиции: Управление страной останется полностью неизменным, оба "временных правительства" распускаются. Вместо этого расширяется (за счёт представителей промышленности, науки, народных представителей) Императорская Ставка. И теперь Ставка коллективно (но с председательскими функциями Эр Фиерса) будет времено управлять страной также, как это раньше делал Император.
Угроза гражданской войны была преодолена, хотя бы и временно.
7. Однако у Лианры тоже была хорошая разведка. О заключённой коалиции руководство Лианры узнало в течение трёх дней. Ещё два дня понадобилось на то, чтобы довести приказ о начале вторжения до ответственных исполнителей.
Поэтому вторжение началось ДО ТОГО, как Ставка смогла навести хоть какой-то порядок.
Историю начала вторжения я мыслил себе примерно так…
Дальше, я тут подумал про персонажей.
Что-то они у тебя все в боевом прикиде. А они, по идее, скорее должны быть "по гражданке", или в парадной форме. А вот Лерктейо, если до него дойдёт, он должен быть как раз в двух вариантах: парадном, в фуражке, при эполетах и с пистолетом в кобуре, и в полевом -- в камуфле, с автоматом. Всё-таки, у него не империя, а маленькое государство.
Дальше, не худо бы ещё главного осназовского командира Кено придумать. У него, как-никак важная роль в нашем политическом театре, он ведь смуту предотвратил, и третьим по значению вооружённым контингентом Империи командует. У него, опять же, закордонная разведка в руках.
Кстати, в таком случае КОНТРразведка должна быть в структуре Гвардии. Таким образом проявился политический гений Императора, который обеспечил рычаг сдерживания таким образом. Половина спецслужб у Осназа, зато другая половина -- у Гвардии, они друг за другом присматривают и друг с другом соперничают…
Тенгель
А почему в меховой шапке?
Он же южанин?
Если в меховой шапке, значит он горец, вероятно?
Томоко
Может быть
Я думал просто что может отойти от общепринятого видения постапокалипсиса и вместо знойных пустынь сделать мир более холодным и лесистым...
Но вообще кеноиты и отлокцы - смуглые, значит все таки это солнце виновато. Быть может Лерктейо действительно будет владыкой какого нибудь горного народа. Так можно объяснить почему соседние равнинные племена их до сих пор не разграбили - не все так хорошо знают горы как коренные жители, которые к тому же хорошо вооружены кеноитами. К тому же у них есть свои рудники, нефтяная вышка и электростанция...
Image from document
Тенгель
Не, ну смуглые они могут быть и в лесах овершенно без проблем.
Вот якуты живут в тайге сибирской и ничего себе, очень даже смуглые. А чукчи с эскимосами -- вобще тундрюки, и тоже смуглые.
Так что смуглость от жарких пустынь не обязательно выводить.
Это у нас, на Земле европейцы белые весь мир заселеил к началу 20в. А у них там в мире Кено и Лианры, может быть, империализм вскемирный "жёлтая раса" развила. Может быть наш континент он вообще "жёлтый", а другие континенты -- "белые".
Так что, я бы с климатом вот что придумал:
-- Лианра. На севере тундра и скалы, на юге -- лесотундра и тайга.
-- Алана. Лесотундра и тайга. В тайге, что Лианры, что Аланы можно даже рожь выращивать по средним температрурам. Только рискованно очень.
-- Отлок. Тайга и смешанные леса (на юге).
-- Кено. Тайга, смешанные леса, лиственные леса на юге.
-- Варварский юг. Лиственные леса, лесостепь.
В зоне смешанных лесов и в лесостепи можно по киматическим параметрам рожь и пшеницу выращивать. Но зимы и там и там серьёзные бывают: на несколько месяцев морозы, снега, все дела.
И тогда мех даже у южных варваров (они не пустынники, они степняки) будет иметь смысл.
Тенгель
Псиоников -- мало, буквально каждый на счету. Их на Гвардию и Осназ-то едва хватает. А если их ещё и в армейские дивизии раздёргивать, то их всё равно, что и вообще не будет.
И совершенно естественно, что псиоников нет в "Наступлении".
Действие "Наступления" проходит в самые первые дни войны в полосе прорыва Стальной армии. То есть, у границы.
Ну, так Гвардии там нет, так как гвардейские части во-первых, в прниципе в центральных районах стоят, во-вторых, "гвардейская хунта" венрные себе войска естественно соврешенно у Столицы собирала. Ясное дело, когда угроза войны пропала, их перебросить просто не успели.
Естественно, что основной удар пришёлся по армейцам. Причём не по самым лучшим дивизиям, а по таким, которые "клика наместника" сочла ненадёжными и не стала подтягивать в районы будущей гражданской войны, а оставило на месте, предварительно, однако, их "обезопасив".
Томоко
Андроиды практически неспособны командовать. За всю историю производства андроидов только двое из них имели высокий уровень интелекта - это Наи-Ладет и Хеида-Ансал.
Наи-Ладет - это даже не андроид, а робот наполовину. Он появился до разработки "искусственной матки"-репликатора. Это одна из первых попыток "Северной Стали" внедрить живой человеческий мозг в механическую оболочку. Но увы из 37 попыток, вживить мозг в искусственную систему удалось только в одном случае. Так появился Наи-Ладет.
Проект же был признан не только неудачным, но и очень дорогостоящим, в следствии чего был свернут.
Боевые роботы так и остались дебилами.
Наи-Ладет имел достаточно высокий интеллект, хорошо обучался. "Машина машину всегда поймет лучше" - сказал Масад и подписал указ о назначении Наи-Ладета командующим армии роботов. И не прогадал...
Хеида-Ансал был создан уже гораздо позже. Еще до "рождения" научный персонал лаборатории клонов отметил у него необычные изменения в развитии. Ученые посчитали это сбоями в работе репликатора и хотели остановить процесс, но после решили дорастить плод до конца. После выяснилось, что новый андроид обладает очень развитым мозгом, практически без отклонений. Хеида-Ансал очень быстро выучил лианрийскую речь (обычно на обучении речи уходит 3-4 месяцa), а через год он уже знал немного кеноитский, аланский, отлокский. Он, в отличие от других андроидов, обладал здоровым человеческим любопытством, много занимался сам (что для андроидов вообще очень проблематично). За успешную службу он был повышен в звании, и так же как Наи-Ладет, приобрел не одинарное, а двойное имя, что означает уравнение в правах с людьми. После начала "стальной войны" был назначен командиром спец-отряда "Стальные каратели", который боролся с партизанским движением на оккупированной территории Кено
Единственное, что беспокоило командование "стальных" - это независимость характера и суждений Хеиды-Ансала
Тенгель
…"Клика фанатиков" опирается на Гвардию. Практически все гвардейские дивизии (а их не так, чтобы много) верны своему командованию, и готовы исполнить любой его приказ. Их специально готовили в том числе и для брьбы с "врагом внутренним". Кроме того, именно Гвардия собрана в центральных, стратегических регионах Империи. У неё там постоянные районы расквартирования. Она -- мобильный резерв на случай войны и средство подавления мятежей, как преторианцы в Риме.
"Клика наместника" опирается на промышленников и Армию. Но промышленники и высшее чиновничество саи по себе вооружённой силы не представляют. В Армии людей примерно втрое больше, чем в Гвардии, поэтому шансы наместника кажутся предпочтительными. Только вот, незадача: Армейцев готовили к "нормальной", а не к гражданской войне, "против своих" они воевать не настроены. И политической подготовки у них такой нет. Поэтому только ЧАСТЬ армейских дивизий и бригад выразили готовность подчиняться ЛЮБЫМ приказам наместника. Некоторые немногочисленные армейские подразделения выразили лояльность "клике фанатиков". Многие дивизии и бригады одновременно "столкнулись с серьёзными проблемами со связью и снабжением" и заявляют, что "по техническим, не зависящим от командования причинам" какие-бы то ни было действия выполнять неспособны. А те дивизии, которые демонстрируют лояльность, совсем не факт, что по-прежнему останутся лояльны, если получат "преступные" с их точки зрения приказы.
И кроме того, Армия разбросана по пограничным округам, часть её -- вообще в Отлоке, и только часть -- в центральных районах. При этом в Армии везде "шахматная доска" из лояльных, нелояльных и "условно лояльных" подразделений.
В перспективе близкой гражданской войны правительство о какой угрозе думает в первую очередь? О ВНУТРЕННЕЙ, это азбука, многократно историей доказанная.
Поэтому "клика наместника" нелояльные себе дивизии оставляет охранять границы, оставаясь в "захолустных" округах они оказать влияние на дела в Столице не смогут. Дивизии же лояльные, наоборот, снимаются с границ и вообще отовсюду и в спешном порядке перебрасываются в центральные районы. Одновременно, сторонники "клики фанатиков" этим переброскам, ясное дело, мешают, в основном, методами саботажа, в итоге -- возникает большая неразбериха на дорогах: эшелоны растягиваются, приходят не туда, куда надо, что-то теряется и так далее.
Image from document
То есть, на границе с Лианрой кое-что, конечно, остаётся. Но за счёт того, что обе стороны думают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о грядущей гражданской войне, готовность к войне с Лианрой, из-за того, что о ней думают ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ резко сокращается.
"Самоубийственным" было бы, скажем, для "клики Наместника" в этой ситуации продолжать держать готовность к войне против Лианры, и позволить их оппонентам собрать достаточные силы Гвардии, чтобы легко провести захват власти. Вот это -- действительно самоубийственное поведение.
Что же касается "Осназа с его разведкой", так он и вмешался. Просто такое вмешательство тоже требует времени. Командирам Осназа тоже нужно время, чтобы сориентироваться в политической ситуации, убедиться в лояльности своих собственных подчинённых, сформировать собственную линию поведения, наконец, собрать разведданные и организовать те самые "судьбоносные переговоры" так, чтобы "высокие договаривающиеся стороны" на них явились и в глотку бы друг другу там не вцепились.
Собственно, это время они и использовали.
Идея такая: всё это "двоевластие" между смертью Императора и началом Стальной войны продолжалось всего-то несколько недель.
Так что тут всё нормально…
Томоко
По поводу варваров. Общин на территории Корды и Гаулады много, все они в основном нищеброды.
Самые большие поселения занимают как правило самые сильные общины.
По моим предварительным задумкам было так - на востоке корды есть городок Родод, защищенный озером и возможно горами. Там может жить сам Лерктейо - и до Кено близко и население гуще.
По моим представлениям корды свирепый но честный народ. Лерктейо мне показался каким то таким. Был бы он подлецом он давно бы предал кеноитов из-за всех их перетрубаций.
На западе Гаулады так же есть достаточно крупный населенный пункт - Докон. Там может быть тоже самая мощная гауладская община. Гаулады хитры и корыстны и тоже достаточно сильны в боевом деле. Возможно именно эту общину и спонсируют лианрийцы (в руках боевика - "обрубок"). У этой общины хорошее обмундирование и лианрийское оружие, но вот только с техникой у них напряг может быть. Ведь Императору, царствие ему небесное, легче было отправить Лерктейо технику (сосед же), чем Масаду - гауладам. Поэтому я и изобразил их так по-регулярному. Ведь все равно прийдется к какому то графическому стандарту приводить.
Будут так же воины и других общин, у них и оружие и одёжа будет потрепаней
Вот кстати житель Барф-Джат вышел очень постапокалиптичным. Настоящий фримен
Тенгель
По географии -- можно и так.
По Лерктейо -- он выглядеть может как угодно. Мне, кстати, нравится как он выглядит. Это глава крупной империи может позволить себе иметь лицо как картошина. Глава небольшого полуварварского племени просто-напросто обязан вдохновлять своим видом людей. Только предательство его или честное отношение, по-моему, экономическими причинами обусловлено, а не только моральными его качествами. У него там есть техника и есть заводы и мастерские. В одиночку, без помощи "старшего брата" он эти заводы и мастерские в рабочем состоянии поддерживать не сможет.
Значит, должен примкнуть либо к Лианре, либо к Кено, больше не к кому. Кено -- ближе. И с Кено -- длинная традиция взаимоотношений. И традиционные враги Лерктейо -- "другие" корды и гаулады -- они враги Кено, но друзья Лианры. Чего бы там в Кено не творилось с Императором, Лерктейо глубоко по барабану. Ему-то Император святыней не является. Что бы в Кено не случилось, кто бы там к власти не пришёл, ему будет нужны нефть и бензин, которые добывают и перегоняют в землях Лерктейо, ему будет нужен сильный союзник, чтобы гнуть линию Кено среди варваров, а это значит, что своих инженеров и технику Лерктейо получит в любом случае. Лишь бы Кено отстояла свою независимость и державный статус.
По гауладам.
Я думаю так.
-- У гауладов может быть некоторое количество войск, вооружённых и оснащённых Лианрой в первую очередь. Условно "экспедиционный корпус". У них -- может быть и более или менее единообразная форма и в приличном количестве лёгкое оружие (не только "обрубки", но даже пулемёты и гранатомёты). Этот "экспедиционный корпус" невелик, но он действует очень активно, поэому в боях на рубежах Кено солдаты Кено и Отлока будут воевать с ними довольно часто.
-- А остальные гаулады -- это "партизаны". Кое-как снаряженные и чем попало вооружённые. Примерно половина боёв будет с ними…
Тенгель
…А мне кажется интереснее будет по-другому.
Ко времени Отлокской войны там уже были танковые войска, вооружённые техникой местного производства.
Там были танки в основном того типа, который верхний на листе N3 "союзники". Однако разрабатывались и более перспективные, "тяжёлые" машины. Несколько тяжёлых танков Отлок успел спешно поставить в строй во время Отлокской войны, однако существенной роли они не сыграли, хотя и показали себя "вундерваффе", так как в армии Кено не хватало противотанковых средств, способных с ними бороться.
После поражения Отлока и превращение его в государство-сателлит Кено, была проведена реформа отлокских вооружённых сил. Их перестроили по кеноитскому образцу, и, кроме прочего, сохранили в них и танковые войска. Но танков у Отлока было мало, поэтому в строю оставили всю технику, которая пережила войну, и разрешили им продолжать собственное танковое производство. Так появился средний танк "модель два", который на "скандинавском листе" сверху. И также продолжилось производство "тяжёлого танка". Но много танков отлокская промышленность выпустить не могла. Поэтому в армию Отлока передали ещё и некторое количество средних аш-роров. И теперь отлокские танковые войска состоят из двух бригад, в которых на вооружении состоит 4 разных типа танков. На вооружении бригад стоят "средний танк 1" и его модернизированная версия "средний танк 2" и аш-рор кеноитского производства. Однако в Первой танковой бригаде есть ещё и одна "тяжёлая рота", укомплектованная тяжёлыми танками…
Томоко
…Про технологии - да, но катастрофа произошла около 60 лет назад, и по сути технологии за это время почти что не изменились. Первая причина - то что эти земли (масшатаб примерно с европейскую часть России) до катастрофы были самые отсталые, примерно как сейчас северная часть РФ. Холодный климат, отсутствие нормальных дорог, школ, электросетей, водопровода и канализации. По сути, как я думаю, это был просто сырьевой придаток одной из погибших цивилизаций. После массированных ядерных ударов выжившие устремились в уцелевшие земли. Первые 20-30 лет на континенте шла борьба за выживание, тут было не до технологического развития, люди больше пытались заниматься сельским хозяйством и войной с другими племенами. Рыбной ловлей я думаю тоже занимались и кеноиты и аланцы и лианрийцы с отлокцами. Но для этого им не нужны были никакие высокие технологии, все делалось при помощи обычных деревянных лодок с сетями. Корды и гаулады выбрали скотоводство, потому что моря у них нет. Потом низкая плотность населения, специалистов можно было по пальцам пересчитать. Кено объединяло племена и дошло до Отлока. Лианра - до Аланы. Новые госудраства стали зарождаться, как таковые. Появилась какая то стабильность необходимая для развития. Я думаю что к началу стальной войны у всех сторон была возможность отстроить флот, просто никто этого не успел сделать.
Торговля с другими странами морским путем возможна, но скорее всего указанный участок - самый развитый во всём игровом мире. Другим государствам на другом полушарии вполне могло прийтись хуже чем предшествинникам кеноитов, лианрийцев и отлокцев, многие народы вообще могли перейти на первобытно общинный строй. Предыдущая война была очень жестокой, ведь уцелело только 20% всего населения неизвестной планеты. Вполне может быть что 30-35% из всех выживших - это как раз наши герои. Остальные народы разбросаны кучками по всей планете и условия жизни у них могут быть порой похуже чем у жителей Барф Джат, Корды и Гаулады. Так что вполне возможно что нормальную торговлю через море вести просто не с кем…
Тенгель
В общем, соглашусь.
1. Мир бессистемным как фавелы Рио не является. Просто потому, что сеттинг прописывают только два человека (я -- ведущий, Блэк -- ведомый), причём у меня есть неплохой опыт уже прописывания сетитингов. Мсштаб карты (приблизительный) и количество населения в странах, кстати, есть.
Image from document
Согласен, для действий против варваров Кено вполне хватило бы "Мобильного батальонного или полкового уровня организации". Однако здесь ключевой слово "МОБИЛЬНОГО". А вот как раз мобильных батальонов в войсках Кено просто-напросто не было. Первые мобильные части были сформированы только в 23г (см об этом главку про БТР Кено), и потом 20 лет их было очень мало. А большая часть армии Кено осотояла из ПЕХОТНЫХ частей, которые нельзя было перебрасывать иначе, как на своих двоих, причём по плохим дорогам (железных дорог или хороших грунтовок на периферии Кено тогда не было). Поэтому единственным способом контролировать обширные приграничные территории было -- держать там стационарные пехотные гарнизоны. Для целей управления эти многочисленные части были объединены в полки и дивизии. То есть дивизия изначально была не оперативной единицей, а ближе к современному понятию "военный округ". Или "Дальневосточная красная армия" 1930-х годов.
Только в конце 1930-х, с развитием индустрии и экономики в Кено и Отлоке появилась необходимость в дивизии, как оперативно-тактической единице и тогда дивизии и были переформированы соответсвующим образом.
Но к тому времени у Кено были уже войска Осназ, а осназ действует как раз в "диких" местностях именно мобильными батальонами, ротами и взводами, сведёнными в "мобильные" и "линейные" бригады. А дивизии действуют не против варваров, а против других "цивилизованных" стран, у которых тоже есть полки и дивизии. И где уже есть отстроенная дорожная сеть (в том числе и железно-дорожная)
3. "Экстраполяция действий одной успешной роты" по-моему, ерунда, дурное наследие компьютерных варгеймов. Если человек высадил на грядку 50 саженцев астр (причём он не знает какая из них какого цвета, он саженцы принципиально брал разносортные, но не знал, какие, хотел сюрприза) и первая из распустившихся астр оказалась красной, можно ли "экстраполировать", что почти все астры, которые распустятся будут красными? Нельзя. Как нельзя "экстраполировать", что не будут.
Ну и, наконец, флот. Да, торговля -- штука вечная. Вот только ДАЛЬНЯЯ МОРСКАЯ торговля требует больших капиталовложений. В строительство сначала верфей, потом в строительство на них кораблей, потом в строительство портов, эти корабли обслуживающих. Кое-каких денег и кое-какого времени стоит и разведка и прокладка морских путей. Сколько времени на это нужно? Учитывая, что на "момент ноль" нет ВООБЩЕ НИЧЕГО? Лианра (точнее, "Северная Сталь") начала хоть какие-то действия по реиндустриализации и восстановлению экономики (наступил тот самый "момент ноль") примерно за 30 лет до начала Стальной Войны с Кено. И "Столица" Лианры расположенная на побережье, это совершенно никакой не город, это секретная подземное индустриальное предприятие "строительный объект 516". Оно потому и секретное, что рядом с ним до ядерной войны НИКОГО в приципе не было (потому и остался цел, что он секретный и законсервированный). Кено вышла к морю примерно в то же время. Прежде, чем строить верфи, Кено надо было протянуть к морю железные дороги, а дороги строились медленно, так как были и другие районы, которые надо было осваивать и востстанавливать.
Конечно, ещё через 20-30 лет мирного развития (без отвлечения больших ресурсов на войны) будет и морская трансконтинентальная торговля. Но пока у Кено и Лианры есть более важные задачи, а Алана и Отлок экономически и индустриально недостаточно развиты.
Технологии 1950-х годов.
Авиация -- это, конечно, хорошо. Но для того, чтобы самолёт (один раз!) долетел до другого края континента нужны две вещи:
-- База аэродромная на другом конце континента. Кстати, неплохо бы ещё метеорологические посты иметь для обслуживания маршрута, но это -- для регулярных рейсов. Один раз можно слетать и так, хотя опасно, конечно.
-- Трансконтинентальный самолёт. Хотя бы один.
Есть ли такая база, и где она находится, неизвестно.
Все дальние самолёты в ходе Катастрофы или после неё погибли. Ни в распоряжении Кено, ни в распоряжении Лианры ни одного не осталось. Можно, конечно, такой самолёт затратив большие ресурсы на проектирование, разработку оборудования заводского, испытания, подготовку пилотов построить. Вот только зачем это нужно? Есть гораздо больше более насущных задач: строительство железных дорог, например. Или производство медикаментов, или оборудования для перегоночных фабрик по производству топлива, или электростанций, или сельхозтехники.
Хотя, в принципе, разведка отдалённого края континента не за горами. Если бы не война, отвлекшая болшие ресурсы, Кено бы предприняло постройку большого трансконтинентального дирижабля типа "цепеллина", ему не нужна аэродромная база, в отдалённом районе, и он достаточно низкотехнологичен. Но это не первоочередная задача.
-- Радиосвязь. Ну, так это КЕНО И СОСЕДИ имеют технологию 1950-х годов. А вот что за технологии в остальном мире сохранились -- непонятно. Предположительно там всё хуже. Артефакты прежней цивилизации ещё какое-то время действовали после Катастрофы, но на момент начала Стальной войны (произошедшей лет через 60 примерно, после глобальной термоядерной) уже лет 15 как последние оставшиеся мощные станции, оказавшиея на других концах мира перестали выходить в эфир. Вероятно, вышли из строя и местные не смоголи изх починить. А между собой, что Кено, что Лианра, что Отлок нормально радиосвязь держат. И авиасообщение у них тоже есть (летают дешёвые самолёты типа По-2 или Ан-2). Только оно почти неразвито, авиарейсы дороговато обходятся.
-- Ссылки на античные полисы или Рим не годятся. Там, во-первых, экономика была слеьскохозяйственная, то есть больше 90% населения занимались производством еды, соответственно, еда была разнообразной. Во-вторых, там экономика не была постапокалиптической и не должна была "догонять" никого. ВЛианре же жизнь совершенно другая. Там у власти стоят так называемые "просветители", которые видят совю задачу в том, чтобы восстановить цивилизацию по всему миру (став, естественно, полновластными хозяевами). А для этого они должны создавать много оборудования и много техники, чтобы сначала победить Кено, а потом построить по всему миру заводы, дороги, линии связи, и так далее. А для этого, в свою очередь, нужно адское количество заводов, и на производство еды (это в тундре, где ферм особо не построишь) можно выделить слишком мало людей. Да в тундре и так людей мало. Поэтому рабочих рук в Лианре не хватает катастрофически. Они вынуждены ставить к станкам андроидов и формировать часть дивизий из них же (кстати, в Лианре не 20 дивизий, а меньше гораздо). Сельским хозяйством там просто некому заниматься. Поэтому еду делают на специальных заводах в хлорелоловых цехах.
Причём, в отличие от Рима, в Лианре -- не республика. Там фашистская диктатура. И человека никто не спрашивает, нравится ему есть только хлорелловые продукты или нет. Там население кушает, что ему дают, и при этом очень довольно жизнью. Да, у этой жизни есть свои недостатки: еда гнусная. Зато все лианрийцы живут в хорошо отапливаемых домах, у всех есть электричество, есть школы, есть больницы (современные!). Всю чёрную, низкооплачиваемую работу делают бесплатно "рабы"-андроиды. По сравнению с жизнью в Кено, или где либо ещё, Лианра -- это очень хорошее место.
Тенгель
1. Море -- это, конечно, ресурс. Кто ж спорит-то? Но для того, чтобы использовать этот ресурс ещё не хватает средств. Если у человека на участке есть нефть, ему нужны сначала деньги на буровую установку и трубопровод. Когда у него всё это будет, только тогда он будет получать профит со своего ресурса. Также и тут. И у Лианры и у Кено есть выход к морю. И ПОТЕНЦИАЛЬНО они могут получать с этого выхода большую прибыль. Но для этого им надо сначала "вложиться" в его освоение. А этого сделать (накопить достаточно ресурсов) за 20 лет развития с нуля они ещё не успели.
2. Действия роты. Не знаю, как кто, а я -- не могу никак повлиять на исход и течение Второй Мировой Войны, и даже любой из её операций, играя, скажем, в "Рэпид файр" или "Мг-42" на столе. И на исход операции во Вьетнаме я тоже никак повлиять не могу играя в "Старгрант" (это всё настолки на уровне "до батальона"). Однако лично мне подобный расклад удовольствия нисколько не портит. Ротная тактика на исход войны не влияет. Если мне захочется играть кампании, где модно повлиять на исход войн или операций, я придумаю или приспособлю другой варгейм.
3. Зачем разведка? А чтобы решать НАСУЩНЫЕ задачи. Разведка должна определять РЕАЛЬНО представляющие угрозу факторы. А реальную угрозу представляет, например, для безопасности Кено армия Лианры, Отлока и Аланы. Также угрозу представляют варвары, которые завоевать Кено, конечно, не могут, но могут нанести значительный ущерб постоянными рейдами на её территорию.
А вот на другом конце континента угроз для Кено или Лианры быть не может, поэтому тратить огромные ресурсы на разаработку и постройку дальних самолётов, а также баз для них просто нецелесообразно. А разведку соседних государств как раз проще вести агентурой или "тактической дальности" самолётами.
Пазведку в Кено никто, кстати, в большие политические игры как самостоятельную силу не допускал. Разведка подчиняется Осназу, она осназовский инструмент. А вот командиры Осназ -- это действительно самостоятельная политическая сила.
4. Зачем крупные армии. Для войны с соседями. Если бы у Кено в соседях не было бы многочисленного Отлока и Аланы, "тактических дивизий" бы не возникло. Но когда они появились (во второй половине 20-х годов), тогда Кено дивизии себе и завела. Если бы не было механизированной насквозь армии Лианры (которая появилась в конце 40-х годов), не началось бы лихорадочного строительства механизированных войск в Кено в 50-х. Не было там заготовки впрок десятилетиями вооружений. Всё это производилось лихорадочно в преддверии грядущей войны.
5. Это с какой же стати мир двадцатого века постапокалиптический? У нас, слава богу, не было войны, которая уничтожила бы 70-80% материальных ценностей в мире вообще. Назовите-ка мне хотя бы одну страну, которая бы 60 лет назад имела нулевую экономику (ничего, кроме примитивного сельского хозяйства), а сейчас без посторонней помощи обзавелась бы торговым флотом?
Эти все аналогии неуместны.
6. Еда. Я живу действительно в условиях города. И перспективы оказаться в условиях деревни русской 18 века у мнея нет, слава богу. Но что-то мне подсказывает, что если бы 80% людей жило в условиях деревни 18-19вв, а я бы жил в современном городе, я бы ценил это весьма существенно. И если бы мне предложили: "а давай ты будешь есть хлорелловый суп, хлеб испечённый из хлореллового концентрата, хлорелловую кашу, причём 5-10% твоего рациона составят продукты НЕ из хлореллы, а зато мы тебя не переселим в деревню", я думаю, я бы по поводу жратвы не сильно бы переживал.
6. Броненосцы. Ну, ОДИН броненосец, потому, что в условиях неосвоенного моря и отстутсвия развитой портовой инфраструктуры и верфей, даже один броненосец избыточен. Но можно его иметь для гарантии. Кстати, по размерам он и будет соответсвовать тому "дестроеру"-"эсминцу". Можно и фрегаты использовать почему бы и нет.
7. Этика и идеология.
А откуда это такое желание выделить абсолютное добро и абсолютное зло? Это, вообще-то в фэнтезийном каноне обязательно должен быть "тёмный властелин" и "свободный мир запада". А у нас не фэнтезийная игра. У нас она в большей степени историческая.
Те же афиняне, если обратить внимание на политические взгляды Аритотеля и Платона были такими ребятами, по сравнению с которыми Гитлер -- пионервожатый.
В реальности-то всё не так. И в кенои Лианре всё не так.
Да, это жестокий мир, прошедший катастрофу. Если угодно, целое человечество, переживающее пост-травматический синдром.
И ещё живы люди, которые помнят "как всё было раньше". Поэтому совершенно естественна для всех обществ мечта сделать "всё как было раньше". И пойти ради этого на определённые жертвы.
Image from document
И поэтому и те, и другие, стремящиеся к восстановлению цивилизации -- это "светлые силы".
Разница тут вот в чём.
Кено -- имперцы и социалисты. Они понимают, что человек в одиночку сам не выживет. Должна быть некоторая организация, которая должна заботиться обо всех. И это -- государство. Государство защищает человека от бандитов-беспредельщиков, государство учит инженеров, врачей, судей, учёных; государство строит железные дороги, заводы и больницы. Государство, сильная, и поэтому справедливая Империя заботится о людях, причём хорошо заботится: есть результаты. А люди, понимая важность и необходимость Империи её поддерживают. И, кстати, защищают, когда с севера вторглась Лианра.
Лианра -- идеалисты-технократы. Они считают, что в условиях недостатка ресурсов править должны наиболее достойные. Те, кто больше знает, и те, кто больше может. Только самые просвещённые и самые умелые и самые талантливые организаторы смогут преумножить скудные ресурсы, так, чтобы в конце концов их хватило всем, и восстановилась цивилизация.
Кено не удалось бы так разраститсь, если бы они присоединяли новые змли только насильно. Большая часть населения их провинций вошли в состав Империи добровольно.
Очевидно, что самые знающие и самые просвещённые -- это насельники "Объекта 516". Они несут свет и новые технологии всем людям, и весьма преуспели. Жители их страны уже живут очень хорошо, в сравнении с их соседями: практически в рамках Лианры (если не считать проблем с едой), они выполнили программу максимум, у них там люди живут "практически так же, как и раньше". Но дальнейшее развитие этой благой идеи стопорится Кено. Там у власти -- имперская бюрократия, которая не хочет признавать "прогрессивные" законы, которые им несут технократы из "Северной стали". Более того, из-за злонамернности имперцев, которые, видите ли, "хотят жить по своим обычаям", стопорится проект "спасения цивилизации" и внутри самой Лианры. Земли на которых можно заниматься сельским хозяйством, и люди, которые могли бы им заниматься, находятся-то в Империи! И источники сырья, без которых промышленность Лианры не может дальше развиваться, находятся там же!
Поэтому люди Лианры сражаются с Империей ради высоких идеалов: "распространения цивилизации на заюлуждающихся" (ну, как США воюют последние 60 лет), так и ради конкретных принципов: в Лианре проблемы с продовольствием, без имперских земель и имперских людей "наши дети будут голодать", и в Лианре истощаются месторождения без имперских руд и имперской нефти "у нас не будет работы". Так что лианрийцы тоже защищают свой образ жизни.
Тут конечно диалектика не такая резкая, как во Вторую Мировую, когда и СССР и нацисты и союзники были одновременно и воплощением сил абсолютного добра и воплощением сил чудовищно злых, но и в Кено и в Лианре такая этическая диалектика присутствует.
Тенгель
Про всё про это я не вчера придумал, а существенно раньше. Просто на форумах об этом писать довольно долго.
Кено я изначально мыслил как социалистов (типа "нечто среднее, между СССР и утопическим империализмом фашиков с нациками"), как Рейх, только социалистический, без элемента "национал-".
Другое дело, внутреннюю политику Лианры я не очень ещё хорошо представляю. Однако, ясное дело, я понимаю, что простые схемы тут не работают. Если говорить о еде, понятное дело, я в жизни не голодал (ну, было, конечно, несколько раз по несколько недель но это, скорее, короткие исключения из правила). Однако питался не особо разнообразно. Большая часть моего детства прошла на картошке с мясом и хлебом. И особых проблем я не испытывал, что, например, мороженное ел раз в три месяца (наоборот, каждый раз был в жизни светлый момент). Когда я говорил, что у них еда хлорелловая, я именно такой, конечно, имел в виду вариант. 80-90% всей пищи, потребляемой в Лианре производится в хлорелловых цехах (то есть, зависят они тОЛЬКО от хлореллы), однако что-то импортируется, и что-то производится и на территории Лианры на фермах. Поэтому кое-какое "праздничное" разнообразие у людей (не андроидов-недочеловеков) всё-таки есть. Ну, то есть, схема на самом деле не такая простая.
2. Про авторитаризм в игроделании. Тут вот в чём проблема. Конечно, свежие идеи и "взгляд со стороны" -- это хорошо. Но подобный подход (работа в соавторстве) чревата рядом опасностей. И главная -- та самая фрагментарность мира. Если два равноправных автора пишут произведение одновременно у них в итоге получается два РАЗНЫХ произведения почему-то перемешаных вместе под одной обложкой. По-настоящему соавторы должны работать в очень близком контакте и тщательно обсуждать ВСЕ ВМЕСТЕ и выверять каждый элемент, только тогда у них получится нечто цельное. Когда я в соавторстве с ещё четырьмя товарищами делал исторический варгейм "Питерская эпоха", мы хлебнули этого дела сполна. Там споров (причём принципиальнейших!) было завались. Мы каждый элемент обсуждали аж в режиме заседания, с избранным председателем и под протокол! Маялись года три, но в итоге получились очень хорошие правила, по которым периодически играли даже в разных городах, как я время от времени узнаю.
Но в режиме интернетного соавторства работать таким образом, к сожалению, невозможно. Поэтому остаётся другой вариант: один "ведущий проекта" держит в голове общую линию, и те элементы, которые в линию не вписываются (которые чреваты "два произведения перемешанные под одной обложкой") просто отсекает или приводит к единому знаменателю. и этот ведущий, в данном случае -- я. Кстати, студенты мои мне много говорят. У меня репутация преподавателя, который нарушает правила.
3. Поэтому я рад, что кому-то нравится идея. И у меня к тебе есть предложения.
-- Давай попробуем определить внутреннюю политику Лианры. Нужно как-то обосновать её экспансионизм, при этом учесть, что там власть имеют "хозяева секретного комбината" ("Объекта 516", пережившего катастрофу), но при этом внести какие-нибудь положительные элементы, чтобы лианрийцам было за что воевать.
Я, честно говоря, отталкивался в данном случае, от германского рейха. Лианрийцы должны были идти на фронт примерно по тем же причинам, по каким шли на фронт немцы в 1939-43 годах. И вообще, если тебе интересно, давай идеологии обсудим разных сторон.
-- Кроме того. В тактике. Совершенно очевидно, что по итогам боя должно быть возможно отступление. Пока в правилах Блэк Сана обе стороны сражаются до последнего человека. Это глубоко неправильно, причём я это понимаю гораздо лучше, чем Блэк Сан (он когда писал правила под впечатлением игры "Противостояние" находился).
В кампании совершенно очевидно, что игроки будут ценить возможность сохранить людей выше, чем возможность победить в бою ("взять мост").
Но это, во-первых, относится только к кампаниям, а в "одноразовых сценариях" это работать не будет. А, во-вторых, это всё равно неправильно: командир (отделенный, взводный или ротный) отдаёт команду об отступлении или остановке тогда, когда понимает, что погибнут его люди, а не будут потеряны "фишки".
То есть, надо как-то в правила тактические вписать элемент вот этой психологии, но так, чтобы это не усложняло резко игру.
У меня есть кое-какие идеи, но они мне опять не очень нравятся.
Тебе об этом интересно было бы поговорить?
Suncity
Начну с авторитаризма и твоего опыта в «Питерской эпохе». Да простят нас за условный оффтопик. Продвижения проекта ради.
Многое зависит от характеров участников, их амбиций, жизненного и профессионального опыта, уровня знаний и т.п.
По опыту участия в множестве проектов (игровых среди них не так уж много, а в настолках – если о чужих - был только тестером), скажу, что конечно в проекте или подпроекте последнее слово должно оставаться за одним человеком. Тут железно работают принципы «больше полномочий – больше ответственности» и «больше ответственности - больше полномочий». При этом каждый может зафиксировать особое мнение и к нему иногда оправдано вернуться (желательно, конечно, не тогда, когда уже слишком много сделано). Т.к. ошибаются все, независимо от процедуры принятия решений. Можно проголосовать 10 против 1-го и ошибиться
В некоторых проектах я был «говорящим последнее слово», в некоторых не был. Это не суть важно. Важно чтобы «первый номер» искренне хотел сделать проект лучше и умел быть командным игроком. Тут, как в футболе, если партнер по команде вышел на замену, дай ему пару раз мяч – пусть войдет в игру. Если у партнера по нападению позиция для удара лучше, не жлобись, отдай пас
«Первому» надо при малейшем «напряге» сразу напоминать себе о цели и не тянуть на себя одеяло. Это бывает по человечески трудно, но каждый раз поступив так, личностно и менеджерски «подрастаешь» Мы все любим свои идеи и увлекаемся ими, но вредно заполнять собой слишком много пространства и давить - потом останешься в вакууме. Вакуум плохо, потому что мы все чем-то да ограничены и обмен идеями, эмоциями, энергией – «кровь» любого проекта. Иначе свою (естественную) ограниченность мы проецируем на проект и он становится хуже, чем мог бы быть.
Замечу, что для некоммерческого проекта положительные эмоции важны вдвойне, т.к. участие не компенсируется деньгами (а денег вечно не хватает и надо иметь сильную мотивацию, чтобы тратить время не на их зарабатывание ).
Все на практике, по-моему, достаточно просто. При явном отсутствии консенсуса «первый» принимает окончательное решение, во всем остальном участники проекта равны. В этом практически всегда ключ к успеху - вопросы снимаются быстро (или откладываются до прояснения) и участники получает удовольствие от креатива.
Абсолютно согласен, что эклектика – это плохо. Механизм проектов (проекта документов) хорошо позволяет с этим работать. Кто-то (человек или небольшая группа) готовит проект, все его публично обсуждают, на основе обсуждения предлагается окончательный вариант.
По Лианре и идеологиям разных сторон. Я бы предложил прикинуть оси, по которым идеология и мировоззрение сторон могут расходиться. Было бы неплохо, если бы они расходились достаточно далеко. Тогда это были бы как бы 2 полюса магнита в постапокалиптическом мире, к которым естественно бы притягивались люди, народы, страны, которые разделяли бы похожие ценности.
Image from document
Пока стороны похожи в чем. Обе стороны «социалисты». Правда одни «национал», другие скорее нет (то есть «интернационал»?)
«Национальный» (блок Лианры) - «интернациональный» (блок Кено) может быть одной из осей.
Конечно, то что Кено – империя несколько усложняет задачу.
Нам сложно разделить противников по одной важной для многих людей (это все-таки не американская выдумка, мы ведь сами, по отдельности, хотим быть максимально свободными?!) оси – отношения к личной свободе.
Лианра игнорирует свободу личности и Кено тоже. В этом они, увы, похожи.
Если уже сказанное в проекте не есть догма, я бы предложил внутреннюю политику Лианры начать отстраивать «зеркально» по отношению к Кено.
Кено – империя (смерть императора не меняет самого уклада и сложившихся структур).
Тогда Лианра могла бы быть республикой.
Кено – социалисты, т.е. в любом случае эгалитарные замашки им не чужды.
Тогда Лианра получилась бы элитарно-аристократическим обществом (андроиды для черной работы и рядовой службы в нем были бы очень органичны). Т.е. лидер Лианры действительно бы освобождал людей от второстепенной и грязной работы, перекладывая ее на андроидов.
Кено – империя, и очень много лет воевавшая с варварами. Вряд ли она может себе позволить поощрять свободу взглядов.
Тогда Лианра была бы достаточно либеральной (для развития науки очень желательна свобода мысли). Но не демократической (в России демократия непопулярна и это плохо бы сказалось на популярности самой игры , да и аристократы отнюдь не друзья демократии).
Кено – социалисты, т.е. в том или ином варианте коллективисты. Их выбор не столь индивидуально осознан. Они могут быть отличными фанатиками. Но организация у них скорее всего будет хромать.
Лианра – может быть обществом индивидуалистов, где уважаются права индивидуалистов. Где люди имеют реальное право голоса, но удельный вес принятия решений, конечно, смещен вверх (технократия).
Кено соседствует с варварами и присоединяла много земель (у нее огромная площадь), поэтому она более «интернационалистична», хотя будет стремиться сгладить различия, ассимилировать население (типичная имперская политика). Это – «плавильный котел».
Лианра этнически намного более однородна. Ее национализм – естественен. Лианрийцы очень дорожат своей культурой (тем, что от нее осталось ), готовы ее защищать и оберегать. Они ни с кем особо брататься не будут, но готовы уважать чужие традиции в чужих границах.
В Кено силен дух сотрудничества. Большую силу имеют родственные связи, традиции и т.п. Это – основа взаимовыручки. Но это же делает общество Кено более инертным. Зачем создавать парикмахерскую, если «Маша» полсела родственников стрижет бесплатно на дому Роль денег в обществе Кено ниже. Имущественное расслоение меньше. Доля госсобственности на средства производства очень велика.
В Лианре силен дух соревновательности, а значит и предприимчивости. Здесь уважают частную собственность. Поэтому крупные корпорации могут быть в частных руках.
Кено - вероятно тоталитарна. Смесь империи, социализма и войны скорее всего дала бы такой результат. В Кено, также скорее всего чтут силу (постоянные войны обычно формируют такой культ).
Тогда Лианра может быть авторитарной (мир жесткий, не до демократий). Они очень уважают своего лидера, потому что вообще уважают успех и успешность, чтут интеллект и силу воли. В Лианре вероятно есть многопартийность и выборы – мажоритарная система, для индивидуалистов Но традиционно преимущество принадлежит одной партии Ини-Лио Масада – авторитетного и харизматичного лидера, главы "Совета 516" (название происходит от «объекта 516», где Совет впервые возник. Высокочтимый общественный орган – наподобие Совета старейшин. Объединяет 100 (или 516 ) наиболее видных научных, общественных, военных деятелей Лианры. Формально в структуру власти не входит, но пользуется колоссальным авторитетом).
Сила Кено – многочисленное население. Командование может не особо считаться с людскими потерями. Не только потому, что ресурса много, а потому что не принято отвечать за потери. Военные не зависят от политиков. Настоящих выборов не бывает. И т.п.
Сила Лианры – техника. Лианрийцы дорожат своими людьми. Их (высокоуважаемая ими) нация относительно малочисленна. И у них военные отвечают перед гражданской элитой, а элита должна постоянно доказывать право оставаться таковой остальному обществу.
Сила Кено – количество. Причем кеноиты могут быть более изобретательны в сугубо прикладном ключе (после обработки напильником из трактора сделать танк).
Силой Лианры становится качество. Лиарнийцы умеют придерживаться стандартов и не любят «разносортицы» (в т.ч., вероятно, трофейного оружия).
Также силой Кено можно сделать эмоции. Относительное «тепло». Жители Кено могут быть более эмоциональны, иррациональны и расхлябаны. Они больше склонны рисковать, могут совершить серьезную вылазку по пьяному делу .
Сила Лианры – интеллект и организация. Относительный «холод». Здесь в ходу планирование действий, сдержанность, «тонкий английский юмор»
Кено – социалисты и имперцы. Им нужна сильная доминирующая идеология. Это будет цементировать их общество. Но это не религия (т.к. импер-социалисты вероятно не допустят конкуренции со стороны церкви). Суеверия – да, мощная религия – скорее всего нет. Фанатики тут могут напоминать скорее неких сталинистов, левых ультра, чем «федаинов».
Возможно, Лианра могла бы быть более религиозной, хотя полирелигиозной (учитывая бОльшую личностную свободу). Религиозный фактор (к примеру, может и какие-то другие факторы из перечисленных) могли бы сделать естественным альянс Лианры и Аланы. Очень напрашивается протестантизм с его строгостью, самоограничением, нетерпимостью к греху (принцип «согрешил - покаялся» не работает), уважением к труду.
ОК, Лианра не морской народ (хотя было бы интересно, но можно проэкспериментировать на Алане – ей можно придумать теплое течение у побережья, незамерзающие порты, морпехов . Остальным на континенте обычно слишком холодно ) Это может усугубить соперничество за сушу между Лианрой и Кено.
И еще. Я думаю, что вероятно Лианра нанесла по Кено превентивный удар. Или ей казалось, что этот удар превентивный Элита Лианры понимала, что Кено набирает силу, она слишком экспансивна и склонна к ассимиляции окружающих народов. Низы Лианры абсолютно не понимали ценностей кеноитского общества и боялись их, опасались поползновений в отношении частной собственности, культуры и языка, религии и т.п. Для Лианры кеноиты - такие же «варвары», какими русские были для немцев. Страх перед надвигающимся нашествием «варваров», перед тем, что их превратят в следующий бесправный Отлок, заставил Лианру ударить первой.
Для низов Кено мотивация сражаться тоже понятна – холодный, чуждый, непонятный враг напал: «Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой!» Также, наверное, аналог Приказа №227 «Ни шагу назад!», и относительная привычность к войнам.
Тенгель
По идеологиям.
Image from document
Думаю про такой вариант.
1. Кено. Имперцы и социалисты. Основа государственной идеологии -- мечта о восстановлении "прежней жизни". А для этого надо бороться с ухудшившимся климатом, голодом, нищетой, агрессивными варварами и соседями, которые тоже норовят оторвать кусок. Надо много и самоотверженно работать, во многом себя сейчас ради будущего ограничивать.
Этим-то строителем будущего и является Империя во главе с Императором.
Основа бытовой жизни: общая взаимовыручка. Очень ценится поведение, направленное на совместный успех, а не на личный (по одиночке -- передОхнем). Это главная добродетель, которую ожидает увидеть в своих подданных имперская машина, и граждане империи тоже ожидают от имперских чиновников заботы об общем благе.
Экономика -- переходная между капиталистической и социалистической. Большая часть значимой промышленности с первых лет Империи была в госуправлении (например, концерн "Аш-Тершим"), так как отдавать сверхценные предприятия в частные руки слишком рискованно. Но со временем, с ростом экономики, появился и частный (и акционерный) капитал. Крунейшее предпириятие такого рода -- Аджирайский завод. Но на любых предприятиях управление троякое: заводом управляет что-то вроде совета: представители работников (рабочих), хозяев (или акционеров, или директорского совета), правительства (специальный чиновник-инспектор). Таким образом получается, что ни хозяин не может излишне утеснить работников, ни работники-профсоюзники нанести ущерб хозяевам или общеимперским интересам. Поскольку ПОКА (в силу тяжёлой посткатастрофической ситуации) все три стороны хотят сотрудничать, такая схема работает эффективно.
Обычаи фронтирные. Большая часть населения живёт в сельской местности и занимается сельским хозяйством. Причём земли хватает всем (населения мало), и земли на одного человека нужно много (урожайность низкая) люди живут не очень крупными сёлами далеко друг от друга и от центров цивилизации. Соответственно "закон тайги" и "до чиновника далеко, и нам в нашей деревне самим разбираться с проблемами приходится: Империя пусть нам дорогу проведёт, детишек в школе учит и больницу нам построит в нашем районе, это мы сами сделать не можем; а вот вора найти и наказать, или, там, определить кто в споре из-за земельного участка неправ, или маленькую банду варвараов просочившихся отстрелять, это мы и сами можем, без имперских чиновников". Это нормальное политическое мировоззрение Кено.
Кено -- не расисты, не националисты. Они спокойно воспринимают любых людей, которые, в свою очередь, не мешают им жить той жизнью, к которой они привыкли.
С другой стороны, жители Кено прекрасно понимают, что без заводов, без железных дорог, без больниц, без школ и всего такого, что им обеспечивает ИМПЕРИЯ, они быстро скатятся в варварство, как их соседи гаулады. Их новая жизнь относительно надёжная и относительно сытая ещё слишком непрочна. Поэтому за Империю и Императора они стоят горой.
Хотя чиновников не обожествляют. А идея "закон суров, но это закон" или "пусть всё рухнет, но закон восторжествует" ими воспринимается как дебильная. Они следуют духу закона, а не букве.
2. Лианра.
С формальной точки зрения Лианра -- демократия. Там у власти избираемый вождь (титул племени кочевников, которые пасли оленей в тундре до того, как "прогрессисты" рассекретили "объект 516"), избираемый центральный курултай, и избираемые органы местной администрации.
Но с фактической точки зрения почти вся экономика находится в руках совета директоров "Северной стали", она же "Объект 516". Почти вся промышленная продукция (в том числе все хлорелловые продукты)производится или на "Объекте 516" или на предприятиях-филиалах "Объекта". Госбюджет Лианры, это, фактически, бюджет "Севрной Стали". Поэтому вождь и курултай "сотрудничают в виду общих интересов" с руководством концерна. Фактически же правит Масад, глава "Северной Стали". Народ, кстати, это прекрасно понимает.
Государственная идеология в Лианре: "мир тогда будет совершенен, когда править в нём будут самые лучшие".
В случае с Лианрой "самые лучшие" -- это те, кто настолько талантлив, что смог стать хорошим инженером или администратором, или учёным, или даже капиталистом. Квалифицированный рабочий хорошо работая становится мастером. Это почётно и ответственно, так как человек получает власть и должен ей правильно распорядиться. Если он на этом месте достаточно хорош, он растёт дальше -- до инженера. В идеальном случае можно стать членом совета директоров "Северной Стали", то есть -- почти небожителем.
В итоге, в том числе и на бытовом уровне, формируется почти "протестантская этика", только там вместо культа денежного успеха -- культ успеха административного.
На бытовом уровне это выражается в принципе: "сынок, ты должен много работать, чтобы стать приличным человеком, а не пустым местом, как андроид. А чтобы стать хоть сколько-нибудь заметным человеком, ты должен работать ещё больше".
Поскольку реально успеха можно добиться только в одной структуре: "Северной стали", то жизнь в Лианре регламентирована куда больше, чем в Кено. Крупная корпорация всегда устанавливает свои законы и свою бюрократию, которая ревностно следит, чтобы её законы выполнялись. А уж в Лианре-то с её культом "административного успеха", каждый начальник тщательно следит, чтобы его столь ценная власть была всем заметна и никем не ставилась под сомнение.
С другой стороны, не демонстрируя РЕАЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ успехов в Лианре подняться нельзя (коррупция там -- самое страшное преступление, так как самые основы технократии подрывает). Поэтому все ответсвенные товарищи работают предельно эффективно и професионально (хотя бюрократический характер управления их всё-таки несколько затормаживает).
В отношении "чужаков" лианрийцы проявляют те же принципы: "кто более образован, технически грамотен и так далее, тот и должен править".
Поскольку в Лианре очень мало людей, руководство "Северной Стали" заботится о них. Они все неплохо образованы, и все -- квалифицированные работники (неквалифицированную работу выполняют андроиды), все работают со сложной техникой и так далее. Из-за того, что людей не хватает "Северная Сталь" в принципе поощряет иммиграцию, так что там нет расистских предубеждений. Однако "немытый и безграмотный варвар" оказывается на низшей ступени лианрийского общества, а вот его дети, может быть, "если будут хорошо учиться и много работать" уже получат шанс стать как "нормальные". Но это к иммигрантам.
К чужакам -- ещё хуже.
Лианрийцы "образованнее", "грамотнее", "профессиональнее", чем кеноиты, отлоки, корды, гаулады... Поэтому, совершенно естественно, править "новым миром" должен именно "более цивилизованный" народ.
С аланцами, которые ещё сохранили государство и остатки прежней цивилизованности ещё можно быть более или менее на равных (и то, они одичали как-то), но уж с нищими и в массе своей тёмными кеноитами-то с какой стати? Пусть сперва "много и упорно потрудятся и поучатся", как это сделали мы, пусть достигнут такого же уровня жизни, как и мы, мы им поможем в этом своим руководством, цивилизуем их и направим на истинный путь. И тогда, с теми из них, кто окажется достоин, мы и поговорим на равных.
В итоге получается две интересные вещи:
1. Лианра достигла некоторого кризиса. Там ограниченные источники сырья, и можно маловато населения прокормить. В итоге, если не развиваться, общество придёт к тому, что как ни "трудись", а лучше твоя жизнь не станет. Благосотояние людей перестанет расти, и начнёт ухудшаться.
В итоге "новое общество справедливой награды за заслуги" не может развиваться локально. "Отсталые кеноиты, подстрекаемые своими вождями, которым выгодно, чтобы народ оставался тёмным и они могли удерживать неправедно нажитую и неэффективную власть, не только не хотят воспринимать цивилизованный миропорядок, но ещё и нас хотят экономически задушить". Даёшь, короче, жизненное пространство. Щас победим варваров, и даже у людей из самых низов окажется "священный успех" относительно отсталых кеноитов, которых "цивилизовать" -- это будет парво и миссия даже простых лианрийских людей.
2. У Кено -- идеология расширения. Империя должна расти,во-первых, неся свет цивилизации соседям, во-вторых нейтрализуя угрозу себе со стороны соседей, которые -- "хаос". Угрозой был Отлок. Его захватили, и включили в орбиту "Пакс империя". Теперь такая же угроза -- Лианра. Раз с Отлоком получилось, то, по логике, и с Лианрой должно получиться. Она -- очевидный противник. К тому же, ещё и продвинутый технологически. Так что Лианра на очереди.
В итоге, Лианра, как более слабая, действительно нанесла удар первой (воспользовавшись, кстати, и имперским хаосом). Стратегический расчёт был такой: что 15 дивизий Лианры, плюс какое-то количество дивизий Аланы, плюс слабые, но многочисленные атаки варваров на Кено с юга, позволят провести против растрерявшихся кеноитов блицкриг и закончить войну до того, как Кено сумеет мобилизовать все свои ресурсы.
Тенгель
…С другой стороны, роботы в эксплуатации дороже, в плане боевого применения существенно менее гибкие (так как андроиды всё-таки разумны, а роботы -- не более чем автоматы, и требуют постоянного контроля со стороны людей-операторов), и, что самое главное, имеют крайне ограниченную автономность (пока аккумуляторы не сядут).
Андроиды же от людей в этом отношении мало отличаются. Фактически, это те же люди: едят, пьют спят, работают отдыхают. Только это люди искусственно выращеные в репликаторах, с особым образом изменённой психикой, изменённым телом (ради удешевления и ускорения производства). С точки зрения человеческой андроиды, мягко говоря, не совсем здоровы психически. И это тоже ограничивает их область боевого применения.
Так что у Лианры значительная часть войск укомплектована людьми, некоторые дивизии, однако, собраны, в основном, из андроидов, а некоторые специальные штурмовые подразделения состоят из роботов.
Так что непосредственно в зоне прорыва (где особая тактическая гибкость не требуется, а нужен "навал") в дело идут роботы (опять же, "убитого" робота можно восстановить, чего нельзя сделать с человеком или андроидом), в непосредственном наступлении в полосе эшелонированной обороны противника, где, опять же, задачи более или менее понятно, какие бой может поставить, и потери где высоки, воюют дивизии сотоящие из андроидов, а вот на оперативный простор, где наиболее вероятны уже ВСТРЕЧНЫЕ (то есть тактически самые сложные) бои выходят уже дивизии людьми укомплектованные.
Image from document
…Здесь я могу сказать тебе, как специалист (политолог).
Воевать люди не перестанут никогда.
Так как люди воюют не для того, чтобы "повоевать", а для того, чтобы получить что-то в РЕЗУЛЬТАТЕ войны. Иными словами, для человеческих отношений типичны периодически возникающие конфликты (когда две стороны хотят разных результатов в ситуации какого-либо спора).
И одним из эффективных способов разрешения конфликта является насилие. Следовательно, государства (и вообще человеческие общества) всегда будут стремиться обзавеститись средствами насилия, чтобы применить их к осоедям, или чтобы защититься от соседей, когда те захотят применить свои средства к тебе. А когда и у тех, и у других, есть оружие -- оно обязательно в конце концов будет применено.
Есть только два способа у людей перестать воевать:
1. Перестать быть людьми.
2. Развить такие средства уничтожения, применение которых автоматически уничтожит и того, против кого они применяются и того, кто их применяет. И раздать это "оружие самоубийства" вообще всем и каждому.
…С другой стороны, танковые войска Кено -- они больше всего похожи на танковые части СССР времён Второй Мировой: ного танков "главных" модификаций и практически нет ничего вспомогательного. Просто потому, что ничего вспомогательного не производили на заводах: материалов не хватало, специалистов не хватало, оборудования не хватало, чтобы кроме танков массово производить ещё и тягачи и инженерные машины.
То же самое и в Кено.
Поэтому там и подход в танковых войсках должен быть такой же, как и в СССР:
-- Вспомогательных машин нет. Поэтому в качестве тягачей эвакуаторов исползуются обычные боевые. Ночю подогнали сзади к бптому танку обычный, зазепили битого просом, и отволокли "лбом к противнику" за свою линию окопов.
-- Вспомогательных машин нет. Зато есть много машин битых, и есть проблемы с запчастями. Ну, так, когда в бригаде кеншертов появляется танк с сорванной башней, раздолбанной пушкой, его приспосабливают в дело. Новую пушку поставить уже нельзя (ну очень уж он побит), но полностью вырасывать ещё вполне пригодный танк -- жалко. И тогда в полевых условиях ему в башню засаживают вместо пушки лебёдку и используют в качестве эвакуационной и инженерной машины.
Так что в принципе такие таки быть могут. В небольшом количестве, конечно же.
Томоко
…Все дело в том, что дело происходит в некой альтернативной реальности, где не знают ни об СССР, ни об Америке, ни о Германии. Да что говорить - в этом мире не знают даже о Солнечной системе.
Тенгель
…По звуковому оружию. Видел три идеи.
1. Агитационные машины. Ну, они могут быть. Хотя я бы не стал их использовать В БОЮ. Агитационная техника тогда эффективна, когда боёв нет. Мы уже несколько недель сидим в грязных, холодных и сырых окопах. Жрём чёрт знает что. Скучища ко всему адская. Что происходит дома с нашими семьями -- неизвестно, но явно ничего хорошего. Война же идёт, блин! Вот тогда-то и начинают мысли бродить типа: "А ну её на фиг эту войну!" и "В противоположном окопе тоже люди сидят, такие же точно. Им там тоже холодно, глолодно, скучно, за семьи беспокойно, на фига мы тут, а они -- там сидим?". А вот в "горячей" фазе -- шиш кто будет музычку с той стороны окопов слушать всерьёз.
2. Ревуны и сирены. Это работать не будет. По ревущей сирене уж больно удобно пушку на звук наводить. Ревун снесут первыми же артиллерийскими или миномётными залпами. И всё. Их против демонстрантов использовать удобно, так как у демонстрантов звукобатарей нет артиллерийских, которые по пеленгу лупят, и гранатомётов.
3. СВЧ-прожекторы. В реальных боевых условиях не годится. Дело в том, что СВЧ-излучение гасится воздухом. И его мощность убывает пропорционально квадрату расстояния. То есть -- быстро. В реальности на дальности больше 100 метров такая установка никакого вреда никому нанести не сможет, если только она не запитана от ОЧЕНЬ мощной машины вроде корабельной силовой установки. То есть "СВЧ-танк" сможет поражать живую силу на дальности 100 метров. Хороший пулемётчик может поражать живую силу на дальности до 500 метров. Причём гораздо более эффективно.
Это всё "акустическое" оружие имеет только одно примущество -- оно несмертельное. Но вот скажите мне: зачем несмертельное оружие на большой войне?
То есть, оно, конечно, нужно. Но это должно быть совсем другое несмертельное оружие:
-- противопехотные мины. Они не убивают. Они просто отрывают солдату ногу. И тогда из строя выбывает не один солдат, а два: собственно пострадавший, и ещё один, который его вытаскивает. А остальные оказываются здорово подавлены, так как слышат дикие крики боли первого. Тот же эффект, что и с "акустическим оружием", только дешевле и лучше.
-- боевые газы. Самая простая боевая химия (иприт, к примеру, являющийся промежуточным продуктом в производстве промышленных красителей для тканей) даёт смертность всего-то 5-6% от тех, кто попал под газовую атаку. Зато до трети попавших получают серьёзные проблемы со здоровьем (снимаются с фронта и отправляются в тыл для лечения), и абсолютно ВСЕ резко теряют боеспособность.
…Отлок у нас "по условиям задачи" -- индустриально слаборазвитая страна. Значит, его танковые войска должны быть слабыми. Потому, что много танков его промышленность не сможет произвести, и, главное, не сможет поддерживать в рабочем состоянии. Иначе будет как в СССР в 1940-41гг:
Огромные орды танков БТ и Т-26, на которых стоят разнотипные, наскребёные по сусекам двигатели (на БТ -- так вообще, на НОВЫЕ танки, ставили на заводах ИЗНОШЕННЫЕ, то есть выработавшие свой ресурс двигатели с истребителей). Причём всем этим танкам нужно РАЗНОЕ горючее, РАЗНЫЕ запчасти (причём много, двигатели старые), а запчастей промышленность просто-напросто не производит. В итоге, когда танки реально понадобились, оказалось, что из них почти 20% требуют капитального ремонта (в смысле вообще не могут ни ездить ни стрелять), и ещё 60% -- текущего.
Так вот, у Отлока, по-моему, танковой разноитпности быть не должно.
Ну, по роте САУ на базе "отлокского среднего" танка в танковые бригады Отлока включить можно. Это логично.
Но, вот, зачем там специально разработанные и построеные лёгкие танки, я себе не представляю.
…А мне не нравится идея с собаками. У нас же тут не фэнтези.
Вот, какой смысл от собаки в окопном, или, того пуще, встречном пехотном бою?
-- У собаки есть челюсти. Неэффективное оружие в сравнении даже с пистолетом.
-- Собака не может перемещаться долго на БТР. Следовательно, собака -- это оружие только пехотных частей.
Image from document
-- Наконец, у собаки должен быть хозяин-проводник. Стало быть, нужна собака и солдат к ней. А не проще ли этому же солдату дать огнемёт или пистоле-пулемёт? Их хотя бы не надо кормить и дрессировать.
Собаки нужны склады охранять. Или, там, мины искать. Но как оружие они малоэффективны.
Цепеллинов идея мне тоже не нравится.
-- То есть, они, конечно, должны быть. Но дирижабль неспособен противостоять самым обыкновенным (даже не зенитным!) пушкам, не говоря уже о крупнокалиберных пулемётах, на высоте ниже полутора-двух километров.
Следовательно снижаться так, чтобы быть отображённым на столе, никакой дирижабль никогда в бою не будет. Дирижабли, имхо, должны "подразумеваться" над столом. самой модели -- нет, но дирижабль летит высоко, и на стол падают с него бомбы.
Я уж не говорю о том, что нормальный дирижабль -- он размерами в 20-100 раз дольше танка. Эта какая же по размерам должна быть модель? Да она весь стол и займёт!
Про гранаты.
Мне кажется, что противопехотные гранаты можно оставить. Так как это значимое оружие. Только сделать их слабыми. Скажем, все солдаты, попавшие в радиус поражения гранаты (но не закрытые от эпицентра взрыва каким-нибудь препятствием), проходят тест, дающий 15% вероятность поражения. Причём, бросок гранаты запрещает в этот ход стрельбу и иные действия. То есть "гренадёр" оказывается совершенно беззащитным в этот момент.
Про конницу.
Сдаётся мне, это всё-таки должна быть "ездящая пехота". То есть, солдаты передвигаются между боями на конях, а перед боем спешиваются и воюют обычным образом. Всадник уж больно хорошая цель для пулемёта.
Думаю, при этом, что конница должна быть аналогом мотострелков в армиях низкоиндустриальных стран. Тех, где фабрики содержать нельзя, и поэтому вместо грузовиков и БТРов приходится использовать лошадей, которых можно делать и без фабрик. Как дополнительный бонус: лошади менее требовательны к дороге.
У варваров точно должна быть конница и, может быть, у Отлока. Тут тогда у нас возвращается идея мобильной огневой точки -- тачанки с пулемётом или безоткаткой. У варваров может быть и некоторое количество "традиционной" конницы, которая не воюет в пехотном строю, а атакует "в клинки". Но только потому, что у варваров слишком мало пулемётов и вообще скорострельного оружия, только поэтому атака "в клинки" возможна, что атакующую конную лаву СКОРЕЕ ВСЕГО не успеют расстрелять кинжальным огнём.
…Про гранаты.
На самом деле, в варгеймах есть три вида масштаба: масштаб фигурок, масштаб в фигурках, и масштаб в расстояниях.
Масштаб фигурок это понятно, что такое. Масштаб в фигурках -- это сколько реальных обевых единиц иммитирует одна фигурка. В нашем случае -- одну. Одна фигурка солдата -- это и есть один солдат. А масштаб в расстояниях -- это сколько метров поля боя помещается в одном сантиметре на столе.
Например, эффективная дальность стрельбы пулемёта где-то 800 метров. То есть, на дальностях меньше 800м хороший пулемётчик с гарантией способен завалить цель размером с человека. В масштабе 1\72 дальность 800м превращается в что-то около 9м. То есть если фигурка стрелка стоит на столе к фигурке пулемётчика ближе, чем на 9м, то пулемётчик должен иметь возможность её легко убить. Эрго: для нормальной игры нам нужен десятиметровый стол.
Но десятиметровый стол некуда засунуть в доме. Значит, мы масштаб расстояний должны сделать меньше, чем масштаб роста фигурок. Фигурки у нас будут в масштабе (допустим) 1\72, а вот расстояния -- в масштабе 1\400. И тогда у нас партия всё-таки будет помещаться на нормальном столе. Именно так и делаются все варгеймы.
И гранаты получились "слишком сильными" именно потому, что сокращение эффективной дистанции (в сравнении с масштабом фигурки) для пулемёта -- в десятки раз, а сокращение эффективной дистанции для гранаты получилось -- в разы. Отсюда и совершенно недопустимый перекос.
Перекос гранат можно "лечить" двумя способами:
-- Сократить дистанцию броска и эффективной дальности взрыва гранаты так же, как и пулемёту сокращаем. Это плохой способ, так как тогда граната будет лететь буквально под ноги, бросившей её фигурке.
-- Ослабить эффективность гранатного взрыва таким образом, чтобы, скомпенсировать её усиление, за счёт перекосов в дальности. Именно это я исходно и предлагаю.
Про дирижабли.
Самолёты и вертолёты снижаются над полем до десятков метров. Это и позволяет выставлять их модели на стол. Так как они движутся, достаточно быстро, чтобы иметь шанс, что в них из обычных пушек не попадут.
Дирижабль настолько низко над полем боя никогда не снизится. Так как для него при его скорости это будет самоубийство.
Поэтому бомбы с дирижаблей должны падать на стол "из ниоткуда", как при стрельбе дальнобойной артиллерии из-за горизонта.
Тут без вариантов, увы.
…По гранатам.
1. Вы имейте в виду, что у нас ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ экономика. И поэтому всё оружие должно быть простое в производстве. Вряд ли большинство государств в тех краях могут позволить себе производить СЛОЖНЫЕ гранаты с двумя взрывателями, хитрыми "начинками", и так далее. Кроме того: оборонительные гранаты нужны для ПОЗИЦИОННОЙ войны, когда те, кто метают эти гранаты, сидят по самые уши в окопах. А позиционная война бывает когда армии неподвижны (есть время зарыться). А армии бывают неподвижны, когда есть сплошная линия фронта под завязку забитая солдатами. Т е армии неповоротливы в том числе и от того, что многочисленны. Это не совсем для наших условий. У нас "по условиям задачи" есть огромные пустые пространства и на них сражаются относительно небольшие армии.
Значит, "позиционная война", будет не очень актуальна. Она будет только при обороне некоторого количества хорошо укреплённых "очагов", но не более того.
В связи с этим вопрос: А НУЖНО ли поставлять в войска массово оборонительные гранаты, если они не будут нужны почти никогда?
3. Одна из распространённых варгеймерских ошибок -- это чрезмерное усложнение правил. Всегда существует конфликт "сложность (понимаемая как реалистичность) Vs играбельность". Мне кажется, такие вещи, как учёт количества гранат (и у кого они есть); "отложенный взрыв"; "смертельная" и "лёгкая" зоны покрытия осколками; разделение гранат по типам оборонительная\наступательная\специальная и так далее. Сильно усложнит процесс, но не сильно прибавит реализма.
Я бы гранат не усложнял. Всё-таки, это не главное, а вспомогательное оружие.
По огнемётным танкам.
Image from document
1. Как в советском ОТ-34. Вместо курсового пулемёта устанавливаем огнемёт и рядом с "механиком-вредителем" бак с огнесмесью. Преимущества: танк не требует значительной переделки; сохраняется основное орудие. Недостатки: можно сделать всего 3-4 выстрела огнесмесью, причём относительно недалеко, так как бак небольшой и давление в нём низкое. Кроме того, бак с огнесмесью сильно стесняет механика, затрудняет ему обзор и манёвр. Ну, и, наконец, если бак вдруг загорится (скажем, туда попадёт пуля или струя кумулятивная) экипажу и танку наступит мгновенная смерть.
2. Как в английском "Крокодиле". В башню вместо пушки устанавливаем короткий штуцер. А вместо боеукладки -- бак с огнесмесью. Можно бак разместить вообще в прицепе за танком. Преимущества: получаем вращающуюся башню (то есть стрелять можно в разные стороны). Бак большой и давление в нём можно сделать высокое, больше дальнобойность и больше можно сделать выстрелов. Наконец, бак с огнесмесью можно расположить отдельно от цитадели экипажа (в прицепе, или, там, в сильно отдельном секторе башни). Если он взорвётся, у экипажа будет шанс выжить (а если в прицепе -- то даже и танку ничего не будет). Недостатки очевидны. Танк будет слишком узко специализирован. Он будет сложен в эксплуатации (как и любая спецтехника), и стоить будет дорого.
Томоко
…RE: Какая авиация используется сторонами конфликта? реактивная или после катастрофичная? винтовая?
ВиНТ, Авиация у сторон такая:
1. Стальные - высокотехнологическая реактивная
2. Имперцы - низкотехнологичная реактивная
3. Алана - своих разработок у нее нет, авиация закупается в очень малых количествах у Лианры
4. Отлок - среднетехнологическая винтовая
5. Варвары - по бомбе в каждый карман, махая быстро-быстро руками идут на взлет...
…Скорее всего у Лианры просто нет больше ресурсов. И те силы, которыми "северосталь" располагает сейчас - это единственный шанс вырваться из экономического тупика (путем отхвата территории кено).
Можно даже сказать, что лианрийцы вовсе не стремятся к порабощению всего кено, не нужно им подавно взметнуть стяг над кеноитским рейхстагом, они были бы не против отхватить хотя бы треть. Это дало бы им новый толчок к развитию. На обширной территории Кено очень много месторождений нефти, газа и металла. Кеноитам же нехватает специалистов и оборудования, чтобы их разрабатывать, но даром они их не отдадут же. Пусть как говорится зерно гниет но зато в своем амбаре
Тенгель
…Ну, в общем, да.
Боевых роботов у "Стальных воинов" всего-навсего несколько сотен. Они применяются только в самых важных ситуациях, и всё равно несут потери. В условиях войны промышленность Лианры неспособна увеличивать численность роботов, только частично компенсировать их потери в относительно редких операциях.
Самонаводящиеся авиационные боеприпасы -- это расходные материалы. В отличие от боевых роботов -- одноразовые. Кроме того, авиационная техника Лианры находится примерно в том состоянии, в котором она была у США в начале 70-х годов. А миниатюризация электронная от американской 1960-х годов даже ещё и отстаёт. В мире "Стальных воинов" до Катастрофы научились делать компьютеры, способные управлять боевым роботом. Но вот делать их достаточно маленькими и лёгкими, чтобы "вписать" их в дальнобойную ракету научиться не успели.
В принципе, конечно, лианрийцы могут сделать огромную авиационную ракету, поражающую танк на дальностях в несколько километров (чтобы в единственном экземпляре подвесить её на самолёт, больше одной он просто не поднимет). Но одна такая ракета будет стоить больше, чем пять танков Кено, которые она, ещё, может быть, и не поразит. И построить таких ракет можно будет совсем немного.
Поэтому нет в них большого смысла. Лучше сделать больше танков. А на самолёты ставить или НУРСы, или самые простые лёгкие самонаводящиеся ракеты ближнего действия, которые на несколько сотен метров летят.
Томоко
…Да жирно просто слишком для лианрийцев так вот раскидываться электромозгами, которых и так не много. Роботы могут долго прослужить, даже будучи повреждены, могут быть восстановлены и отремонтированы, а ракета раз взорвется и нет электромозга. И дай бог, если еще попадет.
Надо так же заметить, что уровень интелекта боевых роботов крайне низок. По сути своей роботы - кретины. В этом смысле андроиды их выигрывают - они хоть и туповатые, но гораздо более самостоятельные, чем роботы. Так что довольно умную ракету северостальцы все равно не получат
Тенгель
…Это нельзя сказать, что сильно дешевле, но гораздо надёжнее. Так как полётом ракеты управляет не маленькая и лёгкая и поэтому тупая микросхема в боеголовке, а полноценный компьютер на "борту" пускача или (как у американцев) боевого вертолёта.
НО массовые технологии подобного рода только начали развиваться в мире "Стальных воинов" к началу Катастрофы.
Поэтому управляемого ракетного оружия у них очень мало, оно очень дорогое и очень ненадёжное. Реально в значимых (но все равно незначительных) количествах есть у Кено и Лианры только зенитные управляемые ракетные комплексы. Они дорогие и ненадёжные, но другого ручного зенитного оружия просто нет, поэтому приходится использовать их.
Типичный представитель такого рода комплексов -- "Эршом" на вооружении Осназа Кено.
Он может применяться как против танков, так и против воздушных целей (мало их, чтобы отдельно противотанковые и ПВОшные комплексы лепить). При этом ракеты несут мало взрывчатки, мало топлива, для таноко они слишком лёгкие, а для самолётов -- слишком медленные и недальнобойные.
Однако Осназ обычно воюет там, куда нормальные противотанковые и зенитные установки не дотащить. Поэтому приходится обходиться лёгким ручным оружием. "Эршомами".
…Опыт применения РСЗО против тяжёлых танков, например, летом 1941г в Прибалтике боевой группой "Раусс" против советских КВ (это был первый документально подтверждённый случай применения "катюш") показал неэффективность РСЗО в таком случае.
Летом 1941г внезапный и тяжёлый артобстрел жутко напугал экипажи КВ, они запаниковали, попытались отступить, не у всех получилось, так как лес, где они стояли, упал, и тогда экипажи просто побросали машины и ушли пешком. Но немцы осмотрев захваченные танки пришли к выводу, что серьёзных повреждений те не получили и боеспособности не утратили.
То есть, эффект был, скорее, психологический. Но солдаты на войне имеют свойство привыкать к опасности.
Что же до РСЗО, то молотить одним комплексом РСЗО по площади в квадратный километр, это надо иметь РСЗО очень мощный (читай -- редкий, стратегическое значение имеющий). А уж использовать такой комплекс ради борьбы с десятком джипов -- это вообще нереально. У нас же постапокалиптика.
На такую задачу миномётов вполне достаточно.
Image from document
Для условий слабой индустрии производство лошадей обходится быстрее, чем производство автомобилей.
Это несколько похоже на классический график, который любят рисовать экономисты "пушки и масло".
Грубо говоря, если в условной маленькой стране все деньги вложить в производство пушек, можно их сделать тысячу штук, но ни капли масла сделать уже не получится. А если все деньги вложить в производство масла можно сделать сто тысяч тонн, но ни копейки уже не останется на пушки. А вот если вложить половину денег в пушки, а половину -- в масло, тогда удастся сделать семьсот пушек и семьдесят тысяч тонн масла. И то, и то делать выгоднее.
Так и здесь. Можно вбухать все ресурсы в производство грузовиков и БТР, и тогда получится оснастить одну моторизованную бригаду. А можно -- сборочные линии загрузить чем-нибудь другим, и транспортные средства для скоростной бригады производить не на заводах, а в сельском хозяйстве (лошадей разводить). Эффект будет тот же -- получится мобильная часть. Только она будет ездить не на бензине и солярке, а на овсе и сене. Заводов мало -- они делают только то, что нельзя произвести в сельском хозяйстве (танки, пушки, авиацию примитивную и т д), а пехотный транспорт и лёгкие тягачи (то есть лошади) производятся в сельскохозяйственном секторе.
Поэтому для Отлока, как мне кажется, как раз мобильные части должны быть на лошадях, а не на грузовиках. Типа "едем между боями на конях сражаемся -- пешком" а пушки у них тоже на конной тяге.
Вот, я думаю, отлокский спецназ -- это пусть и будут "мобильные части" -- кавалерийские бригады и одна моторизованная. И тогда рисовать надо будет только несколько спецназовцев на лошадях (включая офицера).
А вот для варваров, у которых заводов нет вообще (или почти нет), вот для них лошади это вообще единственный массовый вид транспорта. У них поэтому даже бой в конном сабельном строю должен иметь место. Кстати, и у Кено и у Отлока в таком случае тоже должны быть "конно-сражающиеся" фигурки, изображающие солдат тех немногочисленных подразделений, которые воюют с варварами, и используют варварскую тактику.
…Катарсис, Томоко, насчёт женских подразделений в Лианре -- идея совершенно неподходящая.
Потому, что если кто-то хочет снизить рождаемость в своей стране -- один из самых надёжных способов сделать это -- распространить среди женщин работу, чреватую смертью и травмами.
Как раз из-за того, что в Лианре не хватает населения, женщин к боевым действиям нельзя привлекать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
…Томоко, про ветеранов, которые, якобы, должны лучше стрелять.
Вот примерный перевод соотвтетствующего куска текста, из правил (боевые действия пехотных подразделений до взвода, на период 1950-х-1990-х годов), созданных на основе английского симулятора, предназначенного учить курсантов военных академий.
"Очень часто в подобного рода играх считается, что ветераны стреляют лучше обученых новобранцев. На практике, это совсем не так, ветераны и обстреляные новобранцы имеют примерно одинаковые стрелковые навыки. На самом деле, ветераны отличаются тем, что они на опыте знают когда стрелять НЕ НАДО, а когда это делать ЛУЧШЕ ВСЕГО. Главное же отличие ветеранов, в том, что они знают, как следовать за хорошим командиром, и в том, что блоьшинство из них выжили потому, что знали, когда НЕЛЬЗЯ следовать зап командиром плохим".
В общем, я бы не стал ветеранам или элите добавлять показатели стрельбы. Это, конечно, не очень правильно, но уж больно муторно получается и сложно.
Вместо этого пусть ветераны отличаются от новобранцев просто большей стойкостью и лучшей управляемостью.
Доша, ВИП-БТР и походно-полевой гарем совершенно неуместная штука в рамках игровой вселенной.
Во-первых, потому, что в Кено там воюющая "тоталитарная империя", а в Лианре -- "Разумно устроенное государство". Там насквозь коррумпированных банановых армий (типа современных арабских, латиноамериканских, или, к примеру, российской) просто нет. Никакое государство не может себе позволить такую роскошь. Что-то подобное может быть только у тех варваров, где между армией и бандой нет больших различий.
Во-вторых, на кой чёрт генералу понадобились "представительские функции"? Перед коллегами понтоваться? Так он генерал, а не бандит. Перед солдатами и офицерами роскошью светиться? так ему это не надо ни разу. Речи зажигательные солдатам толкать? А на фига попу гармонь, когда есть колокола? У солдата есть устав и есть приказ. Он и без зажигательных речей (при правильной организации службы), пойдёт и сдохнет так, как ему прикажут, и там, где ему прикажут.
В общем, VIPы в армиях Стальной Войны, это именно VIPы, в первоначальном значении этого слова, которое придумали солдаты американской армии в 1941г. VIP (very important person) -- это человек или груз, которому необходимо обеспечит приоритетную охрану и, как правило, связь, таким образом, чтобы обеспечить ему наибольшие шансы на выживание, и контакт с его начальством и подчинёнными. ВСЁ!
Теперь о роли генералов:
Это в современной Российской армии генералов, как блох на собаке, чуть ли не больше чем строевых командиров полков.
Армии же Лианры и Кено -- значительно более примитивные. Там гораздо меньше управляющих структур. Кроме того, они все относительно недавно созданы, и (по крайней мере, в Кено) там относительно большая смертность офицерского состава. Очень мало народу успели вырасти в чинах до генералов.
Поэтому генералов там мало. У Кено даже многими дивизиями командуют полковники.
Причём генералы бывают двух видов:
1. Штабные генералы из центральных штабов. Эти живут в столице у себя дома, в обыкновенном принятом в данном случае комфорте. И если и покидают столицу -- то только в краткосрочные командировки в "действующую армию".
2. "Строевые" генералы. Командиры бригад, дивизий, фронтов. Эти, наоборот, в командировки (и, попутно, домой) ездят уже в СТОЛИЦУ. При этом командиры фронтов в столице проводят примерно половину своего времени, а дивизионные генералы, конечно, меньше, но тоже несколько недель в год -- минимум. Уж в отпуск-то они точно должны ездить.
Кроме того, "строевой" генерал -- он же не в окопах сидит. Он находится от линии фронта, как правило, километрах в двадцати. И там у него хоть семья собственная при нём находиться может.
Опять же, если людей мало, на фига генералу "кортеж"? облегчать вражеским разведчикам задачу по обнаружению командного состава? Вполне достаточно обычной КШМ (на базе БТРа) и штабного автобуса.
Томоко
…Вот именно в этом то и дело что барфджатцам в принципе безразлична война больших соседей. Для становления как государству Мертвым Землям не хватает именно того чего нет у кено и лианры - единства. Там люди живут в основном малыми группами, враждующими между собой, занимаются мародерством и торговлей артефактами. А один артефактный танк "мехержда" не сказать что чем то лучше 20 "дахс"
…барфджатцы обыкновенные люди, но с продвинутыми псионическими навыками. В кено и отлоке у людей тоже есть пси-потенциал (глаза красные) но он развит очень слабо (практически совсем не развит), потому что быть псиоником очено сложно.
Барф-Джат переводится как "Мёртвые Земли". Во время катастрофы здесь кипела земля но прошло много лет, пустошь заросла густыми лесами и здесь обосновались люди. Здесь нет ни больниц, ни школ, ни хороших дорог, только лес, лес и лес. Нет вообще никаких коммуникаций. Нет промышленности и электричества. Так что появление Пророка тут ничего не даст - большинство из барф-джатских племен о нем даже не узнают (т.к нет средств масс. информации и телефонов)
Да и к тому же их слишком мало, не соберется их не то что татаро-монгольская орда, но даже пары сотен бойцов под единым знаменем. Часть жителей преследуют свои интересы мол "не мешайте нам тут у себя воровать и убивать и мы не придем это делать к вам", часть жителей сотрудничают с Лианрой, часть с Кено - какое тут единство под эгидой пророка?
Image from document
Про слухи и сплетни мне анекдот вспомнился где в начале была рассказана история как ленин шел в парке с крупской и она подскользнулась, а переданная много раз эта история так исказилась, что оказалось как будто ленин сидел в парке на скамье один и мастурбировал. Так что сплетни и слухи, как фактор единения всех барфджатцев, очень слабый. Для такого дела нужна сильная пропаганда, а для этого нет самых простейших коммуникаций - так в одном селении расскажут что пришел Пророк, в другом, что ушел Протектор, в третьем будут думать что никто вообще не пришел и не ушел
Так же каннибализм на континенте как правило отсутствует.
Помимо этого барф-дажтцы никак не могут "завербовать" ни Фиерса, ни Масада, ни Хефона, потому что никто не пропустит ободранных странников в главный штаб, а сами руководители навряд ли будут лично говорить с ними о каких то проблемах псионики, этим занимаются другие специалисты.
А попытка джихада из барфджата будет похожа на попытку Чечни вторгнуться в Россию. Причем в таком случае я уверен, Чечня в более выигрышном положении чем Барф-джат, потому что у нее есть и государственный строй и единый лидер и единая цель - изгнать "русню" из своих земель. Территория же Барфджата по сути своей никому не нужна - ни кеноитам, ни лианрийцам, ни отлокцам с аланцами, так что фактор "защитим родину мать родную" тут не сработает
…Барф-Джатцы страшны только на своей территории - они знают все леса, они хорошо адаптировались в условиях тяжелой выживаемости. Шумные, людные и суетливые соседские земли им тоже не нужны.
Можно сказать что псионика, это особая религия, связанная с некоторым аскетизмом
Гораздо опаснее для "больших соседей" будут корды и гаулады скорее всего
…Что такое Барф Джат?
в переводе это "Мертвые Земли". Мертвые не потому, что там выжженная ядерной войной пустыня, а потому что плотность населения там самая низкая на континенте.
В барф-джате есть несколько постоянных относительно крупных поселков: Эча, Сер-Сен, Сони-Бат, Чарф, Аба и другие. Немотря на единство территории каждый поселок имеет собственное правительство и никому не подчиняется. Некоторые поселки враждуют, некоторые наоборот ведут деловые отношения, но как правило в особых пределах - крепкой дружбы нет ни у кого. В этих мини-городках идет торговля - из Кено сюда идет топливо и оружие, а в обмен - продукция натурального хозяйства и артефакты.
Последние имеют ценность скорее не для ведения боевых действий, а для их изучения. Как правило основные заказчики артефактов - конструкторские бюро Кено и Лианры. Чаще Кено, потому что у лианры достаточно различной технической документации
Дальше на запад от Барф-Джата - земли, на которых население было уничтоженно под чистую.
Оттуда и артефакты. Что там происходит - никому не известно. Но то что там ОЧЕНЬ ХРЕНОВО - это точно
Тенгель
…Я себе немного по другому представляю историю появления "частей освобождения" Отлока.
Вначале была война между армией Кено и армией Отлока.
Как и в любой большой войне, безвозвратные потери убитыми и ранеными составляли во время этой войны 10-20% личного состава вооружённых сил. Так что, когда отлокская армия потеряла контроль над большей частью территории страны, она была ещё довольно многочисленной, хотя война была уже проиграна. И тогда был заключён мир. Отлок становился, фактически, сателлитом Империи, армия его частично распускалась, частично реформировалась в соответствии с новым политическим состоянием (заменялось командование и так далее). Однако часть отлокских войск (у Отлока в период независимости была клановая структура и войска подчинялись руководству клана, а не центру) не признала мирного договора и отступила через границу в земли гауладов. Они-то и провозгласили себя "армией освобождения". Ну, и внутри Отлока многие члены бывшего руководства, которые потеряли власть, тоже были недовольны владычеством Кено. С другой стороны, те, кто пришёл к власти в Отлоке В РЕЗУЛЬТАТЕ прихода Кено, были очень довольны новой ситуацией, и сохранили к Кено лояльность. Также и простые люди. Члены бывшего "сильнейшего" клана, которые раньше жили за счёт эксплуатации других кланов, стали жить несколько хуже, зато жители малых кланов своё положение улучшили, за счёт доступа к изделиям кеноитской промышленности.
В общем, в Отлоке была большая "политика". Правительство сидело там достаточно прочно, но давить репрессиями нелояльных к Кено подданных было чревато большим мятежом (бунтовщиков поддержит не большинство населения, но достаточно большой процент, чтобы принести очень серьёзные проблемы всем). "Армию Освобождения" в принципе можно было победить, если устроить поход против неё в земли гауладов, но война эта должна была бы быть тяжёлая, принести большие тяготы гражданскому (лояльному) населению, потребовала бы вывести войска из пределов Отлока, вот тут бы мятеж опять бы начался, причем войска на его подавление пришлось бы вызывать из Кено, что совсем нехорошо.
Вот этой-то ситуацией и воспользовались лианрийцы. Они довооружили "армию Освобождения", организовали из неё боеспособный "Легион Освобождения" и включили их на правах союзников в свои планы. Естественно, на оккупированных Лианрой территориях Отлока формировались пополнения для "Легиона Освобождения", и в оккупационных комендатурах кто-нибудь из "Легиона Освобождения" тоже был, в качестве такой, политической ширмы.
…В рисовке Кено можно опираться на Страну Отцов.
Но только НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не на Страну Отцов из фильма Бондарчука!
Страна отцов -- это тот материал, на который я ориентировался, когда думал про Кено, только это была Страна Отцов из книги братьев Стругацких: "Страна где много старого, пыльного и крошащегося бетона, битого стекла, с людьми в мокрой одежде чёрных и серых тонов.... Город был серый, дымный, бесцветный, какой-то везде одинаковый."
В общем, Кено, это, скорее, антигламурная суровая фронтирная страна, где всего не хватает, и поэтому всё подчинено жёсткому порядку и даже вожди ведут себя, и живут крайне аскетично, подчёркивая своё единство с народом.
Это никаким боком не анимешно-гламурненькая Страна Отцов из фильма Бондарчука, где даже танки розовые.
В общем, тут, скорее, так:
В Кено -- фронтирный социализм. Ближайший культурный аналог, наверное, СССР (без идеи построения коммунизма) и Рейх (без расовой теории), если бы они существовали после ядерной войны.
В Лианре -- корпоративный фашизм. Ближайший аналог -- античные Афины или Рейх, только без второй половины в слове "Национал-социалистический". Нацизма и либерально-корпоративного духа там полно, а вот социализмом и не пахнет. Рабы-андроиды обслуживают полноправных граждан-людей, которые, тем не менее, тоже трудятся на благо своего общества, которое считают лучшим из возможных. Там как раз существует такое отношение: высокое положение даёт право на роскошь; но высокого положения человек добиться может самостоятельно, так как у всех возможности теоретически равные.
В Отлоке -- клановый фронтир. Люди держатся семьями, кланами, верят своим вождям, помогают друг другу, и держат индустрию для блага клана.
В Алане -- консерватизм. Люди помнят, как было "до Катастрофы", и изо всех сил держатся за "докатастрофный" образ жизни.
У кордов с гауладами -- варварство. Люди живут чётко кланами и бандами. Нормального государства нет даже ни у кого. Тут ближайший аналог -- самый рассамый оголтелый Дикий Запад.
…По поводу знаков различия мы пока обсуждали этот вопрос только про Кено.
Там знаками различия (пока?) являются погоны, воротники парадной формы и "медальоны". Узор на них и обозначает звание.
В армии и Осназе погоны и "медальоны" носят только офицеры и генералы. Цвет погон и медальонов там жёлтый. Генералы медальонов не носят, у них знак различия красный стоячий воротник. Генералы, занимающие высшие должности, (уровня командира фронта) могут носить и воротник, и медальон.
Image from document
В спецчастях, не относящихся к Гвардии, Армии или Осназу (например, в военной полиции) медальоны у офицеров ромбовидные, а погоны -- своего цвета, например, в военной полиции оранжевые.
Обязательная деталь генеральской формы -- тесак.
Но это пока не специально придуманная система, а просто систематизация случайно сложившейся ситуации при рисовке миниатюр.
Томоко
…Саид, в том то и дело, что бронескаф - не танк, он не защитит даже от легкого противотанкового снаряда. Бронескаф защищает только от пуль и позволяет нести тяжелое вооружение. При этом серво-приводы управляемые бионическим кодом позволяют двигаться очень быстро (скорость бронескафов равна семерке) В скафандре нет рычагов и пультов управления. К пилоту идут датчики, которые улавливают нейроимпульсы непосредственно от мозга, то есть пилот управляет скафандром как своим телом (благодаря бионическому коду)
Поэтому бронескафу крайне опасно иметь большие размеры - это сильно демаскирует его и делает хорошей мишенью для противотанковых средств
…В "стальных воинах" бронескаф можно сравнить с универсальной одноместной боевой машиной. Наличие ног помогает бронепехоте перемещаться по буеракам любой сложности. Если он опрокинется, то благодаря специальной системе быстро вернется в нормальное положение.
Скафандр реагирует и поворачивается в разные стороны очень быстро (правда чуть медленнее чем простое тело), он способен пройти через завалы и может очень высоко прыгать. Для простого стрелкового оружия он неуязвим (разве что для "кошмара" только), для противотанкового - слишком быстро двигается.
Бронепехота - это такая же головная боль для имперцев, как "ярость императора" или псионики для "стальных"
Бывало в стальной войне что некоторые крупные отряды имперцев бросали свои позиции и бежали без оглядки только завидев наступающих бронепехотинцев
Бронепехота - это элита Стальных. Но управлять бронескафом могут только очень тренированные бойцы, владеющие своей волей. Так как нетренированный боец не сможет управится с бионическим кодом и если не покалечится то не добьется ни нужной подвижности ни нужной эффективности огня
…Ну да, конечно же стекло есть
Но тем не менее у бронескафандра есть и минусы
Так например у него достаточно малый сектор обзора, по сравнению с обыкновенной пехотой. При этом в сложных завалах бывало что не очень хорошая видимость плюс отсутствие чувствительности приводило к тому что оружие выходило из строя, то есть проще говоря при неудачных поворотах стволы оружия гнулись например об торчащую арматуру или противотанковые ежи. Так же бывало что неудачным резким движением пилот мог убить или покалечить стоящих рядом солдат.
Тем не менее использовать их необходимо только при поддержке пехоты, потому что в одиночку бронепехотинцы становятся слеповаты и простой имперский парень с гранатой может наделать немало хлопот
Тенгель
…Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры.
Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее.
У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать.
ПТУР нет по той же причине.
У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно).
А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков.
Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
…Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд".
Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны
А лианры и остальных фракций ничего подобного нет
Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
…В общем -- да.
У Лианры есть многоствольный реактивный миномёт на пушечном шасси. Наподобие немецкого "Нибельверфера" времён войны.
И то, лианрийская залповая система -- это импровизация. Они перед войной не расчитывали, что им тяжёлая артиллерия вообще понадобится, поскольку тяжёлая артиллерия -- она серьёзные укрепления предназначена разрушать, а командование "Стальных" перед войной исходило из того, что мощных укрепрайонов в Кено нету.
Что касается Кено, то, конечно, отдельные образцы чего-нибудь вроде "катюши" у них в войсках могут быть. Но машиностроение Кено -- оно относительно слабое, может производить только крайне ограниченное количество наименований промышленной продукции. Строить серийно РСЗО (и производить боеприпасы к ним) просто нет промышленной возможности. В самом начале в ИГК обсуждали, когда создавали тяжёлую артиллерию, на основе каких систем её развёртывать. Уже тогда было понятно, что тяжёлые системы можно строить ИЛИ реактивные, ИЛИ ствольные. На то, чтобы делать ствольные И реактивные просто нет промышленных мощностей. В итоге ствольные выбрали как более универсальные (и более дешёвые, так как полевая артиллерия тоже ствольная была, можно было хоть какую-то взаимозаменяемость наладить).
Image from document
Томоко
…>Газ/нефть/уголь/дрова
На Континенте используются все вышеперечисленные виды топлива. В более менее развитых районах используются газ и нефть. В менее развитых - уголь и дрова. Машины заправляются бензином, танки и бтры - соляркой. В кено и отлоке в большинстве районов нет системы центрального отопления (как в лианре и алане например) - люди используют дрова и уголь для отопления.
При наличие множества рек я думаю ГЭС должны быть у лианры аланы и Кено
…>1. Понятно что Лианра использует тактику блицкрига, но если войска Кено смогут дать серьёзный отпор, не поменяет Лианра тактику, перейдя от быстрых прорывов к планамерному уничтожению войск Кено?
>2. Что будет предпринимать Лианра в случаи вторжения Кено к себе (эшелонированая оборона, быстро возводящаяся вокруг городов/постоянные попытки контратак/производство "супер оружия отомщения" и новейших танков/ что-то другое).
Зарание спасибо.
По первому вопросу я могу ответить - именно так и получилось. Стальным блиц-криг не удался, но тем не менее они предусматривали эту возможность, как наиболее вероятную. Поэтому очень быстро устроили хорошо укрепленные плацдармы на захваченной территории
По второму лучше ответит Тенгель, ибо он - политолог. Мы не обсуждали этот вопрос ни разу. Но мне кажется что такой расклад - маловероятный. Тут такие причины:
1. К началу стальной войны кено не была готова (мешали внутренние распри), тем более не были имперцы подготовлены к наступательной войне против более развитого противника
2. Во время стальной войны количество техники и бойцов у всех сторон сокращалось - производство не могло компенсировать в достаточной мере потери.
3. Лианра - это горный район континента, причем не такой дикий как отлок, а хорошо укрепленный. Блиц-крига как в отлоке у кено против лианры не вышло бы. Даже сам отлок - это в основном плоскогорья. Лианра же - одни горы, причем хорошо обжитые, с мощной системой коммуникаций и тоннелей. Лианрийцы были бы неплохими партизанами-горцами. Да и техническое превосходство налицо. Имперцы были просто не готовы к такой войне.
Вот если бы прошло еще несколько лет, империя оправилась бы от внутренних коллизий и хорошенько подготовилась - тогда у лианры не было бы никаких шансов, даже не смотря на более высокие технологии. Это Ини-Лио Масад и Совет Директоров прекрасно понимали, когда санкционировали стальную войну.
…Почему это кено все время выигрывает? Мне кажется что все даже немного наоборот - в первые месяцы войны империя постоянно проигрывала лианрийцам. Только через какое то время Кено смогло частично стянуть силы с юга и центра на север страны, чтобы дать сильный отпор наступающему противнику
Стало быть при составлении кампаний необходимо балансировать возможности сторон. Война где заведомо выигрывает только кено или только лианра - это не "стальная война", а какой то другой, неизвестный мне конфликт
Примечу так же что нескводная система боя позволяет имитировать не полные бои, а всего лишь отдельные ключевые моменты этих битв. То есть если у нас миссия "Штурм Сар-Садара", то это не значит что на полу у нас - все боевые юниты учавствовавшие в бою и весь сар садар. Это может быть какой то отдельный район города. Стало быть за краем поля тоже могут вестись боевые действия. Стало быть победа в миссии не означает победу во всем бою
…В принципе о событиях Стальной Войны я знаю примерно столько же.
Вопрос о хронологии и событиях после начала войны рассматривался редко. Все события в основном есть в наметках у Тенгеля, но мы никогда углубленно не говорили об этом.
Много инфы по миру раскидано по форуму, в частности по теме "Стальная пехота". Но я понимаю, что перечитать более 90 страниц треда - это очень непросто.
Рекомендую пройтись по теме "Мозговой штурм", там очень много по обычаям стран. Тема небольшая, в 5 страниц, но долвольно емкая информативно
От себя в кратце расскажу что
1. До стальной войны кено воевала с отлоком и победила. Помимо этого у кено было много стычек с варварами на южной границе. Стало быть империя имела неплохой опыт в ведении боевых действий с технологически слабым противником.
2. Лианра до этого имела несколько серьезных стычек с отлоком и одну с аланой. Но полноценной войной эти стычки назвать нельзя.
3. Стальные напали воспользовавшись внутренним конфликтом в кено (армия vs гвардия покойного императора)
4. Ни одна из сторон не могла создать единую линию фронта.
5. На момент первого удара Лианры силы империи на границы были ослабленны и рассредоточены.
6. 2/3 живой силы Лианры составляют андроиды-"недочеловеки"
7. Вместе с Лианрой в Кено вторглись: Алана на севере, "Братский Корпус" гауладов и "Легион Освобождения" отлока на юге и юго-востоке
8. Армия кено в живой силе несомненный лидер. Но вот по технике превышает лианру и союзников не так сильно. Так же у кено довольно чувствительные проблемы со связью.
9. Армия "стальных" сильна своей техникой и хорошей связью. Но в отличие от кено у лианрийцев сильные проблемы с ремонтом техники в полевых условиях, а так же лианрийцев и союзников численно гораздо меньше.
10. В первые полтора месяца лианра пробилась довольно глубоко внутрь страны. Лио Корходж Наф захватил руководил штурмом нескольких городов на севере, Ана-Кхал Ванат захватил Сар-Садар в центре, Онор-Аолар Салиана боролся против имперцев и отлокцев на востоке Кено. То есть атака шла в три направления. Дальнейшие события мне неизвестны, я знаю только что на этом "блиц-криг" стальных окончился.
Тенгель
Относительно бронепоездов и самолётов. Самолёты:
Image from document
….Я не думаю, что "Стальным" можно делать винтовой самолёт. У них-то ставка всегда на техническое превосходство (не всегда опраданная, но это их "фишка"). А вот Кено можно бомбардировщик сделать и винтовой (если ты его именно как тяжёлый бомбер мыслишь, а не вариацию на тему штурмовика). Впрочем, повторюсь, американцы во Вьетнамской войне даже винтовые штурмовики вовсю использовали, причём не только разработки времён "Второй Мировой и сразу после", но они и специально для условий Вьетнама несколько машин разработали, и наладили их производство.
...Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры. Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее. У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать. ПТУР нет по той же причине. У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно). А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков. Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
...>1.Почему нет реактивной артиллерии. Почему нет? Есть. У лианры это реактивный миномет. Можно установить его на широко распрастраненное шасси энсар шаила Кено тоже можно сделать аштрарк с чем то подобным Просто дело в том что лианра и кено еще не успели запустить в серийное производство машины с реактивными установками. У них танковые войска появились совсем недавно (армии собирались с нуля) Можно сказать что у стальных и имперцев средств хватило только на чтото одно. То есть когда стоял выбор что развивать - танковые войска или реактивку, то обе стороны выбрали первое. Одновременно развивать эти отрасли было просто не под силу обоим
...Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд". Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны А лианры и остальных фракций ничего подобного нет Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
Бактериологическое оружие не применяется. Реальный опыт применения бактериологического ПРОТИВ ВОЙСК показал его полную неэффективность. Немцы, например, в 1944г применили бактериологическое оружие против американцев, сражавшихся с ними в Северной Италии. Американцы этого даже не заметили. Резкую вспышку опасной формы малярии в войсках они списали на гнилой климат и зимние условия, провели санитарные мероприятия, и эпидемия была быстро взята под контроль. А вот МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ оказавшееся в зоне применения боевых бактерий действительно переболело и перемёрло. Примерно такой же эффект был когда бактериологическое оружие применялось в ходе военных конфликтов на Ближнем Востоке в 1960-х. Против войск -- почти не работает, против мирного населения (чтобы вызвать панику, и разрушить экономику) работает прекрасно. Поскольку в ходе "Стальной войны" задача на уничтожение экономического потенциала противника и массовое уничтожение его населения не ставилась, бактериологическое оружие не применялось и не разрабатывалось. Химическое оружие применяется в очень ограниченных количествах, только Кено и только в огнемётах в виде аль-кахеста. Боевые газы в условиях "тактической войны" тоже недостаточно эффективны, чтобы тратить на них мощности слабой химической промышленности обеих сторон. Настоящие смертоносные боевые газы поздних поколений (которые в нашем мире только в 1980-е разработали) требуют много сложных технологий, много сложного оборудования, отличных узких специалистов. Столько ни у Кено, ни у Лианры просто нет. А простые боевые газы (типа иприта), которые можно сделать на любом предприятии, выпускающем красители для одежды, недостаточно смертоносны. Против них хорошо защищают даже примитивные противогазы. Кроме того, чтобы, например, иприт нанёс серьёзный урон, надо чтобы его концентрация была достаточно большой достаточно долгое время. В условиях Первой мировой, когда солдаты по много дней сидели в окопах, куда стекал иприт, это более или менее работало (при наличии противогазов в войсках газ наносил примерно 2-3% потерь в сравнении со всем остальным оружием). Однако "Стальная война" -- не окопная, она маневренная, и это возможности применения боевых газов "ранних поколений" существенно сокращает. Поэтому боевые газы тоже практически не используются. Хотя -- иногда бывает, имперские штурмовые дивизии изредка применяют иприт при штурме укрепрайонов. Основное средство ОМП в "Стальной войне" -- это огнемёты. Напалм и термит применяются более или менее широко. Есть ручные огнемёты, есть у обеих сторон огнемётные танки, авиация напалмовые выливные контейнеры и бомбы с "напалмовой росой" тоже широко использует.
...ЮРокер, теперь по кампании. Тут такое дело: вы кампанию планируете какого рода? Может ли игрок, участвующий в вашей кампании выиграть всю войну целиком? Если может -- то, по-моему, вы не очень правильно подобрали игру. Дело в том, что "Стальные Воины" -- это игра уровня взвод-рота. Насколько победа в бою ОДНОЙ роты может повлиять на исход всей войны, в которой сражаются армии и фронты? И вы с товарищем, играя настольные бои выступаете в роли никак не генералов, а, в лучшем случае, комбатов. От которых в масштабе фронта мало что зависит.
Image from document
...По морали. В принципе, у человека в самом фундаменте психологии лежит инстинкт самосохранения. Это значит, что если ситуация не совсем уж экстремальная (вроде: у человека на глазах умирает его маленький сын), или если он не потерял последний разум (стал берсерком), то в подавляющем большинстве случаев человек просто НЕ СМОЖЕТ (физически!) сознательно предпринимать какие-то действия, чтобы оставаться в смертельно опасной ситуации, смертельность которой для себя он ПРОЧУВСТВОВАЛ (это ключевой момент: не "понял", на уровне головы, а ощутил на уровне тела). То есть, спецназовец он или нет, но когда человек ощутит, что его сейчас, наверное, уже скоро убьют, он не сможет оставаться в этой ситуации и начнёт отступать. Это просто в природе человеческой. Исключения бывают, но редко, это именно исключения, не правило. Другое дело, что та ситуация, которую один человек воспринимает, как смертельно опасную и теряет контроль, для другого человека (в силу, например, опыта или тренировки) настолько опасной не воспринимается, и он контроль сохраняет. Поэтому должно быть совершенно нормально, что от заметных потерь (10-15% личного состава одномоментно, включая и раненых), или тяжёлого обстрела отделение отступает, отстреливаясь, и не возвращается. Теперь про танковые бои в первые дни\недели войны. Таких уж подавляющих крупных танковых сражений быть, конечно, на могло. У Кено не было на границе танковых дивизий, и не было в приграничной полосе развёрнуто танковых бригад. (Танковые части -- инструмент наступления, а наступать войска Кено не собирались, они даже воевать-то там не собирались пока). Вдоль границы стояли пехотные и, отчасти, механизированные дивизии. Они и приняли на себя первый удар "Стальных". А в каждой механизированной и почти в каждой штатной пехотной дивизии Кено есть легкотанковый батальон (33 танка "Дахса"). Вот "дахсы" в небольших количествах и встречались с имперской стороны в первые недели войны.
...На вопрос "как быть пехоте против танков?" Отвечаю: Самое лучшее, это ложиться и отползать. Пехота против танка сделать не может ровным счётом НИЧЕГО! С другой стороны, и танк для одиночного пехотинца большой опасности не представляет. В танке ограниченный обзор. Если пехотинец сидит и не высовывается (не убегает со всей дури, не стреляет, не бросается под гусеницы, не сидит прямо у танка на пути), танкисты, скорее всего, пехотинца даже не заметят. И поэтому не убьют. Если у пехоты есть противотанковые средства (гранаты противотанковые, или гранатомёты, или крупнокалиберные ПТ-ружья), тогда- другое дело. Именно поэтому обязательно в каждом современном пехотном отделении обязательно есть что-нибудь противотанковое (обычно -- ручной гранатомёт РПГ-7, если говорить о российской армии). Но то, что есть в отделении пехотном -- это именно ЛЁГКИЕ противотанковые средства. Они дают заметный шанс подбить танк, но всё равно не очень большой. Например, чтобы метнуть тяжёлую (реально тяжёлую) противотанковую гранату, нужно оказаться от танка не дальше 15 метров, со всей дури бросить гранату (а лёжа далеко её метнуть не получится, поза не та), и не просто попасть в танк, а обязательно в уязвимое место (в задний броневой лист, бортовой -- для небольшого количества танков, а лучше всего -- в гусеницу), и так, чтобы граната ударилась в броню ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО! Если хоть одно из этих условий будет не выполнено, с танком ничего не случится. Если будут выполнены все условия танк МОЖЕТ БЫТЬ, окажется настолько повреждён, что остановится и загорится. А вот если танкисты заметят близко подползающего к танку человека, или, хуже того, размахивающегося, чтобы что-то бросить, они его обязательно расстреляют из пулемёта, ибо жить хотят. Чтобы применить гранатомёт от танка надо оказаться на расстоянии от нескольких десятков метров, до полукилометра (в зависимости от того, насколько серьёзный гранатомёт). Дальше, надо обязательно прицелиться и попасть в УЯЗВИМОЕ место (опять, же список уязвимых мест, сильно зависит от оружия. Для РПГ-7 бортовая (или для многих танков даже башенная) броня -- это "уязвимое" место, а вот для американской "базуки" 40-50-х годов годятся у танка только корма, траки, артиллерийский ствол, приборы наблюдения и прочая мелочёвка и только с небольшой дистанции). Причём, чтобы выстрелить из РПГ-7, или чего-нибудь в этом роде, надо обязательно встать в полный рост, или на одно колено, причём так, чтобы у тебя ничего не было за спиной. Иначе (если ты к, примеру, стрелял лёжа) горячая реактивная струя, вышедшая из гранатомёта сзади, сорвёт у тебя сапог и забросит его на ближайшую берёзу. Причём, скорее всего, оторвёт его вместе с твоей ногой. Причём, попадание в танк это ещё не гарантия, что ты его повредил. Что сделают танкисты, если увидят кого-то с этакой трубой на плече? Правильно, они расстреляют его из пулемёта, поскольку очень хотят жить. Причём, попадать в танк нужно С ПЕРВОГО РАЗА. Потому, что после выстрела из гранатомёта остаётся неслабое облако белого дыма (и ещё стрелок в первые полсекунды дурной от грохота, ничего делать вообще не может, я лично стрелял, знаю). Это облако нельзя перепутать ни с чем. Если танкисты его заметили, и при этом они ещё живы (ты промазал), они точно это место зальют из пулемёта, чтобы хотя бы не дать тебе перезарядить оружие, и выстрелить снова. Этим же самым займутся и пешие пулемётчики противника, так как гранатомёт для них -- приоритетная цель (после офицера, радиста, тяжёлого пулемёта). В общем, по советским нормативам считается, что для того, чтобы хоть с какой-нибудь гарантией завалить один танк нужно четыре гранатомёта РПГ-7. Исходите из этого -- танк он должен быть для обычной пехоты почти неуязвим. В этом вся его сила. Армия Кено до Стальной войны сталкивалась с с армиями, где бронетехники или совсем не было, или её было мало. Поэтому в пехотных дивизиях Кено почти нет противотанковых средств. Я очень рекомендую почитать на сайте статейку "Штаты Кено". Там сказано, что в пехотном отделении может быть один гранатомётчик. По штату положено в каждом взводе три отделения. В вух ручные пулемёты, в третьем -- гранатомёт. В пехотной роте (из четырёх взводов) кроме пехотных взводов обязательно есть ещё два противотанковых гранатомётных расчёта, или лёгкая противотанковая пушка, или миномёт (против танков бесполезный). В общем, командир роты (или взвода, или батальона, или полка) может послать имеющиеся у него противотанковые средства туда, где ожидаются танки. Теперь по сценариям. Дело в том, что в реальных боевых действиях у атакующей стороны обязательно есть преимущество. Если силы равные, то нет смысла наступать, тот кто наступает скорее всего проиграет. Причём обычно считают так. Если наступление идёт на подготовившегося противника, то у наступающих должно быть примерно в 3-4 раза больше сил и средств. Тогда есть большой шанс победить. Я бы рекомендовал для таких сценариев играть так: отделение (может быть, с придаными средствами усиления) обороняется -- взвод наступает. Взвод обороняется -- рота наступает. По крайней мере, на первом этапе Стальной войны было именно так. Потому "Стальные" и продвинулись так длегко, что у них на всех значимых участках было подавляющее преимущество. И техническое (как правило, танки против пехоты) и численное.
Image from document
Томоко
...Добавлю к вышесказанному, что вовсе не обязательно балансировать первые миссии так, чтобы имперцы или стальные могли выиграть по-любому. На начало войны у империи стояли задачи не "отбить атаку" а "сдержать превосходящие силы противника". Как это можно выразить в заданиях. 1. Подбить к примеру N-ное кол-во бронетехники лианры. Разумеется все имперцы потом погибнут, отступят или будут пленены, но лианрийцам придется чинить поврежденные машины, стало быть они потеряют драгоценное время 2. Уничтожить мост или устроить непроходимый завал на важном для движения стальных шоссе. Можно использовать фигурки саперов. Движение лианрийской громады несомненно будет приостановлено 3. Эвакуационные миссии. Имперцам необходимо к примеру эвакуировать фураж с боеприпасами/медикаментами/провиантом или же спасти высокопоставленных офицеров и полковников (см миссию "Эвакуация мед машин" в соседнем треде). Или вывести из населенного пункта людей - добровольцев в партизаны - и увести их в лес. 4. Сдерживающие миссии - удержать позиции сколько то ходов. После конечно все кеноиты будут убиты или пленены, но лианрийцы потеряют драгоценное время 5. Слабые контратаки и диверсии на тылы лианрийцев. Поскольку сплошной линии фронта нет то некоторые части имперцев умудрялись прятаться в лесах и совместно с местными жителями устраивать набеги на идущие следом за основным войском колонны со снабжением. Разумеется никаких элитных отрядов типа голосов беззвучия или ночных теней тогда на границе не было У стальных в начале войны были задачи проще - найти и уничтожить
...Далаи-халар" используется обычно там где нужна была скорость и маневренность. Например догнать отступающего противника на открытых пространствах. Слабая броня не позволяет ему быть эффективным средством при атаке укрепленных позиций "Хен-халар" обычно используется при атаке укреплений - достаточно хорошая "танковая" броня этого БТРа защищает его от легких ПТ-средств, но он сильно уступает в скорости "далаи" Алсо, имперцами широко использовались лошади. У них порой и грузовиков то не было. Это тоже может пригодится для составления миссий
Тенгель
То, что у Томоко есть про штаты "Стальных" -- это очень сырой, ориентировочный вариант. Он годится только для того, чтобы писать про технику. Я в ближайшее время сделаю такую же точно статью и про Стальных, как про Кено, но то, что есть, выкладывать не стоит. Просто, чтобы пока было лучше ориентироваться, основная организация стальных танковых и моторизованных (пехотных дивизий как таковых у "Стальных" нет, только мотострелки) частей примерно такая. -- Отделение: БТР, 2 человека в экипаже БТР (механик-водитель и стрелок), 7 стрелков (из них 1 сержант-командир отделения, 1 пулемётчик; 1 стрелок со специальным оружием: снайпер или противотанк, или простой стрелок; в частях, укомплектованных людьми 1 стрелок-санитар). -- Взвод: 3 отделения и командир взвода (младший офицер обычно). В одном из отделений обязательно есть "слон" (противотанковое ружьё). -- Рота; 3 взвода, автомобиль, ротный командир, ротный старшина, водитель и два стрелка (вестовые) на автомобиле. -- Батальон: 3 роты, 1 миномётная батарея (6 миномётов), противотанковый взвод, медчасть, взвод управления и связи, технический взвод. -- Полк: 3 батальона, артиллерийский батальон, противотанковый батальон, отдельная танковая рота, разведрота, рота связи, инженерно-сапёрная рота, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Танковые части: -- Танк (то же самое, что и отделение в пехоте). -- Танковый взвод: 4 танка (все одинаковые). -- Танковая рота: 3 танковых взвода (могут быть разные танки в разных взводах), командирский танк, инженерно-технический танк (это, как правило, обычный танк, только со съёмным ковшом, как у бульдозера, минным тралом и лебёдкой). Всего 14 танков. -- Танковый батальон: 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый взвод, взвод управления, взвод техобеспечения, интендантский взвод, медико-эвакуационный взвод. -- Танковый полк: 3 танковых батальона, бронепехотный (бронескафы) батальон, батальон САУ, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантска рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Естественно, речь идёт о ПОЛНЫХ штатах войск. Совершенно полноштатными войска Лианры были толкь в первые две-три недели войны, дальше они начали нести потери и штатная структура уже соблюдена во ВСЕЙ армии не была. Обычно дивизию отводили в тыл, пополняли за несколько недель более или менее до полных штатов, потом отправляли обратно на фронт, где она от нескольких дней (на острие прорыва например) до нескольких месяцев боёв, постепенно несла потери, и, когда совсем теряла боеспособность, её снова отводили в тыл для пополнения и переформирования, а на её место из тыла выводили свежую дивизию. Пока -- этого хватить должно. Вообще, Юрокер, если ты хочешь побольше узнать про то, как такая война выглядела "из глаз" лианрийских офицеров и солдат, почитай книгу Э. М. Ремарка "На западном фронте без перемен". Тогда многое поймёшь
...Как-тог не очень об этом задумывался. Посколкьку я не очень даже понимаю кого считать "местными", а кого -- "пришлыми". Но я не думаю, что во время и после Долгой Ночи были возможны серьёзные миграции на дальнее расстояние. Транспортной сети уже не было, а чтобы на своих передвигаться нужны были большие запасы еды (или\и горючего). А откуда в чудовищной нищете времён Катастрофы этому всему взяться? Также сложен вопрос и с тем, как "пришлые" должны отличаться от "местных". Вот, представьте себе ситуацию. Сегодня некоторая глобальная катастрофа. Вся экономика и все транспортные пути накрылись. как-то жить можно ещё, допустим, только в Западной Европе. И вот, туда потянулись "пришлые". Причём пришлые на на поездах-самолётах-кораблях едут, а пешком идут. Через разорённую землю. Стало быть, в Западную Европу приходить будут только из мест не очень отдалённых: из Восточной Европы, Южной Европы, может, немного из Турции и с Урала-Поволжья. Эти "пришлые" в плане культуры будут сильно отличаться от "местных"? А кроме языка русский с Поволжья, поляк из Поморья, серб из Македонии, турок из-под Стамбула от голландца не будут отличаться ничем серьёзным: живут в одинаковых домах, имеют примерно одинаковое образование, примерно один и тот же жизненный опыт, вовлечены примерно в одну и ту же экономику (посткатастрофическую сельскохозяйственную, в нашем случае). Так что через поколение после Катастрофы, когда они перемешаются, культура будет уже однородная более или менее. По религии: мы имеем целый мир, испытывающий, фактически, пост-травматический синдром. У нас там уже целых две разных цивилизации формируются, где этот пост-травматический синдром в основе лежит. Вот, на этом культуру и религию строить и надо. Отношение к смерти и религии, я думаю, тут должно определяться несколькими факторами: 1. В основе обеих новых цивилизаций -- мечта о возрождении индустриального общества, стремление "жить как до Катастрофы". А в индустриальном обществе религия не играет основополагающей роли. Там в основе наука, материальный эксперимент, а не духовные практики. Поэтому духовенство и церковь и религиозность не рассматриваются ни властями, ни гражданами, как нечто необходимое и приоритетное для возрождения. В Кено главная ценность -- Империя, и общие усилия, необходимые для возрождения ЭТОГО мира, а не загробного. И Император там-- не был наместником Бога на Земле, он был "нашим Вождём и Учителем", типа товарища Сталина. Также и в Лианре: человек работает, чтобы достичь благ и власти В ЭТОЙ жизни. Лианра создана на принципах огромной индустриальной корпорации, а в индустриальных корпорациях нет места священникам и духовным практикам, там есть единственный идол: эффективность и производительность труда. 2. Люди обеих цивилизаций, с другой стороны, живут бок о бок со смертью. Смерть очень близко к каждому из них. Старшие поколения ещё помнят ужас Долгой Ночи. Младшие -- просто живут в очень суровых условиях. В такой ситуации не могут не развиваться всякие психологические защитные механизмы, в том числе и суеверия и всякие "простые" метарелигиозные верования (типа веры в домовых, или, там в "духов удачи"). В общем, я так думаю: суеверий много, но в единую стройную религиозно-философскую систему они не сложены, на это просто нет ресурсов. Что же до похоронных традиций, они, я полагаю, должны быть разветвлёнными и очень разнообразными (так как связаны со смертью, а смерти в культуре этих двух новых цивилизаций, особенно Кено, должно быть ОЧЕНЬ много).
...США -- это довольно особая статья. Они основаны религиозными фундаменталистами (если пользоваться современным языком), религиозный фундаментализм был в течение долгого времени (примерно 100 лет из 250 лет истории США) определяющим фактором в их культурном развитии и, естественным образом, до сих пор находится в основании американского образа жизни.
Image from document
...по религии. Про "погружение" я рассказывал к тому, что христианский обряд (в данном случае -- крещение), превращается в обряд языческий. Потому, что у христианского крещения задача -- приобщить душу этого данного человека к числу "спасённых", дать ей жизнь вечную. При крещении ни разу не важно, что будет с этим ребёнком в этой жизни: заболеет он завтра, или останется здоров, проживёт пятьдесят лет в радости и счастье, или умрёт прямо завтра. Крещение от этого не помогает и никакого отношения к дальнейшей прижизненной судьбе этого человека, по сути, не имеет. Крещение нужно для того, чтобы человек попал в рай ПОСЛЕ СМЕРТИ. А вот если крещение (пусть и проводимое по всем православным обрядовым правилам) имеет задачей сделать так, чтобы ребёнок не умер, не заболел, и так далее, -- то такое "крещение" обряд не христианский, а языческий, так как направлен на получение благ в ЭТОЙ жизни, а не посмертной. И это приводит нас к строке из Высоцкого (именно он автор этого высказывания, Летов уже у него позаимствовал), что нет атеистов под огнём. Действительно, от смертной опасности человек по всякому защищается, в том числе, обращаясь и к высшим силам. Только, вот, просьба с которой он обращается к высшим силам под огнём всегда звучит так: "пусть я не умру!". И придумывает какой-нибудь амулет "приносящий удачу". Сто лет назад это были нательные иконы и молитва. Шестьдесят лет назад в качестве амулетов стали брать, например, "счастливые" фотографии жён или детей, и применять всякие поведенческие традиции (например, лётчики не говорят слова "последний"). Десять лет назад в Чечне на бортах БТРов солдаты-срочники писали IDDQD (кто не помнит -- код в игре "Doom", дающий бессмертие). В чистом виде язычество (фетишизм): что с иконой, что с неупотреблением слова "последний", что с кодом от комп. игры. А фанатизм бывает не только религиозный. Наоборот, я, пожалуй, не вспомню ни одного случая, когда бы религиозные фанатики хорошо сражались в войнах, где применяются пулемёты и более сложное оружие. Религиозных фанатиков-партизан -- море. Религиозных фанатиков солдат -- нету. Фанатиков в окопах было, конечно, море. Но они не были религиозными. Просто по ходу 20в: -- солдаты элитных частей SS. Я имею в виду, конечно, ГВАРДЕЙСКИЕ дивизии вроде "Тотенкопф" или "Викинг", а не дивизии вроде "Роны" или "Галиции", куда набирали всякое отребье. Так вот, эсэсманы -- это были настоящие фанатики и очень опасные. Но они были фанатиками "расовой идеи", фанатиками "нации", а не религии никакой. -- идейные солдаты гражданских войн; например, красные отряды "интернационалистов" и белые "цветные полки" нашей Гражданской. Это тоже были самые настоящие фанатики, причём очень опасные. И тоже сражавшиеся не за веру, а за политику. -- японские солдаты и офицеры, защищавшие Острова в 1944-45гг. Эти тоже шли с копьями на пулемёты не за "веру", а, скорее, за "честь". Ну, и семьи они свои защищали, так как не понимали, что когда американские политики говорят "уничтожим беспощадно" и "будем воевать до последнего солдата", это совсем не то же самое, когда японцы так говорят (и у них это значило действительно "будем воевать, пока всех не убьём"). -- более или менее под религиозных фанатиков подходят отряды иранской "исламской гвардии", сражавшейся в Ирано-Иракской войне в 1980-х годах. Но даже исламские гвардейцы у себя на головных повязках писали не "Аллах велик!", а "Аятолла Хомейни!". Выходит и они шли в бой не "За веру!", а "За Сталина!". Поэтому, я и думаю, что у Кено дивизии Гвардии -- это не религиозные, а "политические" фанатики. Скорее эсэсовцы, чем талибы. Что же касается религии, то я не имел в виду, что у Кено нет "религиозной культуры как таковой". Такое общество я просто не могу себе представить. Скорее, религия там есть, но она не занимает ведущих позиций в общественной жизни. Она находится там примерно на таком месте, на каком она была в СССР (с 1943 по 1987 годы), или сейчас в Китае или Финляндии. Люди во что-то верят и им никто верить не запрещает. Но никто их веру и не поощряет и не развивает. Катастрофа и Великая Ночь привела к кризису цивилизации, и закономерно, пришёл и кризис прошлых религиозных концепций. Одни либо совсем рухнули, либо резко изменились и неуспели ещё разрастись. Поэтому среди людей бытуют простые "квазиязыческие" верования и обряды, направленные на то, чтобы пережить нынешние трудности. В этом смысле, кстати, идея с язычеством, наподобие китайского народного, мне понравилась. Когда, действительно, значение имеет день, когда что-то началось (если день рождения, то началась жизнь, если день начала какого-то дела, то началось предприятие...) и стараются по этому дню определить дальнейшую судьбу этого процесса (и, соответственно, начинать дело в "счастливый" день и "добрый" час). Есть вера в абстрактные "силы несчастья" или "силы неудачи" (радиация или болезни -- это конкретные проявления этих самых сил). Причём этими "силами" (счастья и несчастья) можно пользоваться также, как и природными стихиями. Расчитал, в какой день конценртация этого самого "эфирного везения" наивысшая -- начал дело в тогда. Или считается, скажем, что "силы счастья" концентрируются в больших деревьях (так как без большой удачи они бюы столько не простояли) -- разместил в стратегически важном участке своего дома фигурку, выерзанную из сердцевины столетнего дуба. А вот фигурку из чего-нибудь "несчастливого" каждый месяц из дома выбрасываешь и приносишь новую (чтобы она "силы зла" на себя вытягивала). Как-то так.
...Слушай, я об этом не думал. Меня обрядовая сторона не интересует, внешний вид кладбищ и храмов не интересует тоже. Я исхожу из того, что религия не имеет первостепенного значения в обществах Кено и Лианры. Она там находится примерно на том же месте, на каком находилась в СССР после того, как Сталин снова легализовал православие и ислам, но до того, как в СССР начался религиозный бум в 1988г. Во что-то верят. Вероятно, в довольно разное. Покойников отвозят в специальные места (на кладбища), что они там с ними делают дальше -- не знаю. Может закапывают, может -- сжигают, может оставляют на земле, чтобы хищные звери и птицы съели, а оставшиеся черепа оставляют и держат в специальных помещениях, чтобы можно было прийти посмотреть на череп дедушки. Может быть, ещё что-нибудь делают. Эти же кладбища используются как место поминовения усопших. Религиозного фанатизма -- нет. Фанатизм Кено, скорее, политический, как в SS или у нас в Гражданскую. В Лианре фанатизм вообще не приветствуется. Неразумная отвага -- удел недочеловеков-андроидов. Прямого ответа "во что верят и какого внешнего вида храмы" дать не могу. Так как по мне это деталь малозначительная. Всё что я могу -- это дать какие-то свои представления о том, на чём их "духовность" может базироваться (на желании возродить "старую жизнь", которая во многом заменила концепцию "рая"; на воспоминании о всемогуществе науки и промышленности в "старые времена", которое выполняет функцию мифа; на стремлении использовать все возможные способы выжить, в том числе и покровительство "непонятных" сил, которое лежит в основе разного рода языческих суеверий и обрядов). Вот про это я написал. А больше я про религию Кено, Лианры, варваров и Отлока ничего не знаю.
… про дельтопланы
В принципе -- возможно. Возможно даже использовать их (мотодельтапланы) как лёгкие бомбардировщики. Тактика применения мотодельтаплана в таком качестве была опробована в 1992-95г во время Грузино-Абхазского конфликта:
Image from document
… И я бы не стал бездумно равнять псиоников кеноитов с псайкерами из вархаммера. Вархаммерные псайкеры -- это самые обычные колдуны, которые черпают энергию для своих заклинаний в "варпе"-- жутко опасной стихии чистого хаоса. Понятно, что творя заклинания они подвергают себя чудовищной опасности. Но кеноиты-псионики ни с каким "варпом" дела не имеют. Они всего лишь "экстрасенсы", а никак не колдуны. Просто их тела позволяют излучать (и принимать) определённые сигналы, которые остальные люди контролировать не в состоянии. Тут нет никакого "чуждого всему человеческому Хаоса". А есть всего навсего что-то вроде биологической радиопередачи. Поэтому, я готов поверить, что применение пси-атаки отнимает у псионика много сил (ну, как например, отнимает много сил очень громкий и очень длительный крик). Но припадки или иные, какие-нибудь, "мискасты", тут, по-моему, неуместны.
Томоко
...Соглашусь. Псионики никакого отношения к магии не имеют - это просто высококлассная телепатия. По сути псионик просто зондирует психические импульсы в зоне своего доступа (как правило игровое поле и есть как раз эта зона) а уловив импульсы просто начинает их выворачивать и деформировать. В результате солдаты противника просто начинают видеть страшные галлюцинации, склоняющие или к бегству или к суициду или к временному умопомрачнению. Самые высококлассные псионики могут даже захватить разум противника на время. Кстати в реальности то вокруг псиоников и облака то нет красно-черного - на миниатюре это просто для красоты сделано и для отделения псиоников от остальных юнитов
...Псионик - это человек с высоким телепатическим уровнем. Праобразом юнита явился скорее X-COM-овский Etherial, нежели ваховский псайкер. Псионик достаточно свободно владеет своим мастерством, то есть после пары-тройки активных действий пси-боец не чувствует себя выжатым, как лимон, стало быть он боеспособен всю игру, что делает его достаточно опасным. Если говорить по миру, то это может быть так. Задолго до Катастрофы на Континенте существовали люди простые, а так же с "огненным взглядом" - то есть с красными глазами, которые являются наличием псионической энергии. "Огнеокие" сносно видят в темноте и глаза их светятся очень слабым огнем, как дотлеващие угли. Легенд их происхождения может быть много, но не в этом суть. В основном все барф-джатцы, кеноиты и отлокцы имеют "огненный взгляд", гораздо реже лианрийцы, варвары и абсолютно отсутствуют "огнеокие" аланцы. Но иметь псионический талант - это не значит быть псиоником. Управлять мыслями - это тяжкий труд которому учатся годами при полном аскетизме. Именно поэтому псионики - редкое явление. Больше всего пси-бойцов в Барф-Джате, потому что условия подходящие - уединение, вынужденный аскетизм да и барф джатцы учат своих детей псионике практически с самого с детства. Самые страшные пси-бойцы - те которые имеют бесцветные глаза. Это значит что уровень их телепатической энергии превышает все допустимые пределы. Таков например Он-Нер Эфхен. Псионике могут научить только сами пси-бойцы. Псионики могут читать мысли и внушать вблизи и на некотором расстоянии. Они могут определть есть ли в округе засады. Стены или танковая броня не являются препятствиями для мысли - сила ослабевает только на растоянии. В игре псионики могут 1. повышать мораль своих отрядов 2. Понижать мораль вражеского отряда 3. вызывать панику отдельного юнита 4. вызывать помутнение рассудка отдельного юнита 5. вызывать суицид отдельного юнита 6. захватывать разум отдельного юнита на один ход
Тенгель
...Мне эта идея не нравится. Так как она напрочь убивает реализм. Если ввести очковую стоимость армии, то сразу, как и в сотнях других варгеймов, люди начинают играть равными по очковой стоимости армиями. Равные по очковой стоимости армии неизбежно побудят людей сделать следующий шаг: играть не только армиями равной стоимости, но и начинать бой в равных условиях, как в шахматах. Произойдёт то же самое, что сейчас происходит в "Вархаммере" -- 95% всех играемых партий это "питчед батл". А где вы видели современную войну, в которой не происходит никаких боёв кроме встречных боёв равных сил? Встречные бои равными силами ИЗРЕДКА, конечно, случаются, но обычно-то идёт бой сил неравных: кто-то атакует большими силами, а кто-то защищается меньшими. Или в случае со встречным боем, к кому-то раньше успевает подойти подкрепление и он вышибает того, к кому оно подойти не успело. Нафиг-нафиг, не нужны никакие очковые стоимости, пусть лучше будут разнообразные сценарии. Типа: "У меня окопавшийся пехотный взвод и артиллерия за пределами стола, а у тебя -- наступающих два мотопехотных взвода и один танковый. Твоя задача -- прорваться, моя -- тебя не пропустить. Тот, кто теряет (убитыми, ранеными и отступившими) 60% личного состава проиграл независимо от результата". Есть и вторая проблема. Как бы ты не считал очковые стоимости, всё равно они будут липовые. Насколько "стальной" боец с "универсалом" должен быть дороже по очкам, чем гаулад с "песчаной осой"? А почему именно настолько? Формулы-то никакой на этапе формирования характеристик не закладывалось, и поэтому сейчас эту формулу вывести практически невозможно. Поэтому что бы кто ни сделал, всё равно армии равные по очкам равными по мощи не будут. И неизбежное стремление игроков достигнуть равных стартовых условий -- ни к чему не приведет. Всё равно условия будут неравными, но участники этого не будут понимать. И нафига тогда очковая система?
...Штаты Лианры -- будут. Это естественно. Батальонные правила я и не собираюсь писать с нуля. Я собираюсь подвергнуть "глубокой модернизации" (в сторону упрощения) правила ГЗГ. Потому, что они сейчас на батальонный уровень НФ, но, в свою очередь, являются упрощением и переработкой правил, по которым тактике пытались учить курсантов британских военных академий в 1970-е годы. Всё-таки они, по-моему, лучше "спирхеда", так как "спирхед" заточен под Мировую Войну, а у нас там, ближе к 60-м годам у "Стальных". Кроме того, НФные ГЗГшные правила всё-таки позволяют туда впихнуть бойцов с арбалетами и "импровизированным стрелковым оружием", и псиоников. В отличие от правил на ВМВ, где партизан-арбалетчиков и псиоников вряд ли можно легко вписать. Войска действительно могут стрелять на 3-4 километра. Они и на десять спокойно могут стрелять, даже если поверхность совсем-совсем неровная. Если это артиллерия полкового уровня. А артиллерия полкового уровня в "батальонных правилах" обязательно должна быть на столе. Разведка и шпионаж. Естественно, в мире Стальных ведётся разведка всех видов: агентруная разведка, авиаразведка, инструментальная разведка, полевая армейская разведка. Но агентурная разведка (всякие "Штирлицы") подчиняется высшим штабам. И информация от неё идёт либо в ИГК, либо в КЧОН, либо (и это чаще всего) напрямую в Ставку. В зависимости от того, какой структурой агент завербован или направлен. Поэтому в правилах на "взвод" и "батальон" агентурная разведка никакой роли не играет и никак не отражена. Авиаразведка ведётся, естественно, соответствующими авиаподразделениями. Но, поскольку летательных средств у обеих сторон мало, авиаразведка работает в интересах командования фронта или армии, не ниже. Опять же, поскольку у нас игра на взвод-роту-батальон, то вносить её в наши правила нет никакого смысла. Инструментальная разведка тоже работает у всех, кроме "Стальных" в интересах высоких структур. Дивизий, не ниже. Ну, бывают всякие примитивные средства типа "звукобатарей" и ниже дивизионного уровня. У Осназа тоже попадаются такая техника на уровне батальонов, но нечасто. А вот у Лианры кое-какие средства инструментальной разведки могут быть даже в ротах, и точно есть в батальонах. Полевая разведка -- есть, и очень широко применяется. В принципе, разведывательные подразделения обязательно есть в каждом полку Кено. То есть все структуры Кено, от полка и выше ведут разведку в своих интересах. Естественно, скажем, разведка полка не занимается ничем, что не входит в круг задач полка, а вот разведка фронта ведётся на большую глубину и проводить способна весьма масштабные операции, с привлечением бригад Осназ, если нужно. Также и у Лианры, и у всех. Полевую разведку ведут все и ведут очень активно. За линию фронра всё время кто-нибудь да ходит.
Image from document
Томоко
"Коктейль Молотова" - это название для мира Стальных Воинов немного некорректно. Дело в том, что в нашем мире люди не имеют никакого понятия о России, стало быть исторический персонаж В.М. Молотов, равно как и история происхождения названия "коктейля" на Континенте никому не известны. Поэтому правильно "коктейль" будет называться просто "бутылка с зажигательной смесью"
Тенгель
Когда я писал, что робот может понимать простые приказы, я совсем не имел в виду, что эти приказы будут отдаваться ГОЛОСОМ. Как-то я исходил из того, что приказы робот будет получать по радио на технической волне и это будут приказы именно простые. Чтобы распознать голос нужно программировать робота очень серьёзно и встраивать ему очень чувствительные датчики. Кроме того, в боевой обстановке голос звучит иначе (в частности, глушится взрывами и выстрелами), и ещё ситуация опасности влияет на тембр голоса и его интонации (именно поэтому у мобильников, где можно номера набирать голосом или с голоса, в инструкциях обязательно пишут, что милицию, пожарных и прочие чрезвычайные телефонные номера в голосовой набор забивать нельзя. Так как в экстремальных ситуациях речь у человека другая, и мобила её не распознает). Опознание свой-чужой по униформе -- это вообще лишнее дело. И свои и чужие будут в камуфляже, да ещё и в грязи, да ещё и на большом (десятки метров) расстоянии. Слишком сложные надо тавить датчики и слишком сложную программировать систему анализа информации. Тут человек-то ошибается, не то, что робот. Я думаю, управление роботом "с голоса" должно быть другое. Подразделению пехотинцев, совместно с которым действует подразделение роботов выдаём ультразвуковые свистки и ультразвуковые пищалки. Каждый объект, оборудованный пищалкой, издающий определённый писк, воспринимается роботом как "свой". На каждой пищалке 5 вариантов писка, и какой конкретно писк из этих пяти будет на этот бой определяется операторами (для того, чтобы противник не мог пользоваться трофейными пищалками). Кроме пищалки каждому солдату выдаётся три ультразвуковых свистка разного цвета. В красный свисток он начинает постоянно свистеть, если у него сломается пищалка, в нём тот же звук. Чтобы робот его, всё-таки воспринимал как своего. Синий свисток: длинные сигналы -- "делай как я" (иди со мной в линии, атакуй те же цели, что и я), короткие сигналы -- "прикрывай меня". Зелёный свисток длинные -- оставайся на месте, атакуй всех враждебных; короткие двигайся вперёд, атакуй всех враждебных; непрерывный -- укрыться, не атаковать. Перед боем раздаём свистки и пищалки и инструктируем пехоту, что делать, если пропадёт управление. После боя свистки и пищалки с пехоты забираем. Роботы действуют в составе отдельных подразделений, поэтому учить ВСЮ пехоту взаимодействию с ними, и выдавать пищалки ВСЕМ пехотинцам экономически невыгодно, да и опасно: противник соберёт много трофеев. Дальше. Томоко, а как ты представляешь себе самостоятельное отступление робота? Ну, вот, ты пишешь, что он как-то должен покидать поле. А куда он должен в таком случае направиться? Он же не знает, не может знать, где свои, а где чужие, контроль-то он потерял! Может, у него как раз чужие сзади и окажутся. Или он будет отступать в такое болото, где его потом и не найдёшь. И ценная машина окажется потерянной и пользы на поле боя она уже не принесёт. Есть вариант, конечно, когда роботам ещё перед боем программируется "сборный пункт". "В случае потери управления, вы должны выйти в такую-то точку, уничтожая на пути всех враждебных". Но тгда теряет смысл всякое "голосовое управление". Подобная команда должна выполняться автоматически, и в любом случае куда-то роботов выводить (причём не факт, что "там" роботов не будет ждать артиллерийский залп, минное поле, или уже изготовивлиеся к атаке враждебные танки). В общем, оба варианта имеют свои плюсы и минусы. -- Просто остановка робота и уход его в оборону даёт дополнительную неподвижную огневую точку на поле боя. -- Движение к сборному пункту снижает ценность робота и рискованно в том смысле, что робота таким образом легче потерять и им труднее управлять.
...Ну, если кеноит захватит свисток, поймёт, что это такое и как именно им пользоваться, то он, конечно, в том случае, если у робота не будет связи с КШМ, для робота станет союзником. Но приказы он отдавать роботу сможет, только если при соблюдении всех вышеперечисленных условий, он найдёт на убитом лианрийце бумажку, на которой написано какие сигналы для чего нужны, и сумеет её на лианрийском языке прочитать. А зачем пехотинцу стальному в бой такую бумажку тащить? Вполне нормальное дело. Риск что кто-то из солдат противника разберётся с управлением роботами в таком случае существенно ниже, чем риск, что роботы, если будет потеряна связь с КШМ, просто-напросто перестреляют своих и\или не смогут продолжить выполнение боевой задачи. Конечно, ВСЕ роботы управляются ТОЛЬКО из КШМ. Никаких вариантов, "робот без КШМ" вообще не бывает, и быть не может. Но бывают ситуации, когда подразделения роботов действуют в поле боя совместно с людьми. Вот для этого резервная система управления без КШМ и предназначена. Теперь про "уберсекретный код", который должен быть передан по радио. С помощью какого устройства он будет передан, если КШМ сломана? Дальше, код "отступай" роботом, допустим, принят. Хорошо, робот сообразил, что он должен отступать. Отступать КУДА? Он же без КШМ вообще не ориентируется, в какой стороне свои и в какой стороне чужие не понимает. А объяснить ему гдк свои, а где чужие -- нельзя. Было бы можно, не было бы проблемы, так как робот не отступает и не наступает. Он просто движется в боевом режиме. А куда он движется -- это ему из КШМа говорят.
///Ну, не знаю. (Тема: КШМ на базе бронескафа) В КШМ сидят четыре оператора. В них никто не стреляет. Они никуда не едут. Они сидят и ходячими машинками рулят. И ещё в КШМ находится тьма тяжёлого оборудования (УКВ радиостанции, например, чтобы с роботов телеметрию снимать и им данные в цифровом виде гнать) плюс генератор, это оборудование питающий. И этим они отличаются от одного парня в бронескафе, который: а) должен в одиночку делать работу четырёх операторов б) должен при этом следить, как бы не убили его самого в) должен тащить на себе огромное количество оборудования (даже с усечёнными функциями). А бронескаф по полезной нагрузке очень сильно ограничен, он реально может поднять только сам себя, человека, и его вооружение. Если снять вооружение, места на серьёзное оборудование всё равно будет мало. г) должен быть не только хорошим оператором, но и очень опытным бойцом, так как бронескаф очень сложен в управлении, неопытный человек, который в него залезет, скорее всего сам себя ранит или даже убьёт, если попытается им управлять. Кроме того, какой смысл кроме роботов возить и обслуживать ещё и один бронескаф (а для него ещё и механик нужен свой, запчасти свои, оператор свой...)? Если уж делать резервную систему, то такую, чтобы она вообще никаких дополнительных инженеров, никаких дополнительных операторов, и самый минимум дополнительного сложного оборудования требовала. "Погонщик" -- это лишний оператор, которого, к тому же в бою убить могут. И лишняя система на роботе (пульт, разъём туда-сюда...). А "свистки" -- не требуют дополнительных людей (функции оператора может выполнить любой пехотинец), требуют минимум оборудования (только свистки и пищалки). Теперь кавалерийская атака. Всадник в чистом поле разгоняется до скорости что-то около 15-20 км\ч. На скачках галоп может быть и 60 км\ч, но это -- спорт, мы его не берём. Наиболее действительная дальность огня у автомата Калашникова (реальная, а не формулярная) -- 300 метров. Лошадь, идущая на скорости 20 км\ч эти триста метров пройдёт за 1 минуту. Причём, на расстоянии в 50-70 метров (последние секунд 10-15) стрелять в атакующую массу конницы пехотинец уже не будет, он уже будет убегать.
Image from document
///А чем управление 10 механизмами одновременно принципиально отличается от управления 25-ю механизмами? Здесь проблема не в том, сколько роботов навешано на один комплект оборудования. Здесь проблема в том, что один человек не может одновременно вести бой и управлять дистанционно роботами. Система распознавания свистков роботу не нужна. Так как на нём и так стоят датчики распознавания шумов. Если он может по шуму самостоятельно определить, что на него едет танк и может прикинуть по шуму расстояние до танка, то уж сигнал свистка-то он выделит без проблемы. Так что никакго дополнительного оборудования на роботе не нужно. А к пульту-терминалу тоже может противник подобраться. Не решает никаких проблем пульт-терминал. А индивидуальное управление на каждою единицу оружия (робота), это всё равно, что сканер отпечатка пальца на каждый автомат. Чтобы, значит, никто, кроме хозяина из него выстрелить не мог. В боевых условиях -- идеальная штука, чтобы проиграть.
...Понятно, что поераторы не контролируют каждый шаг роботов. Они просто контролируют обстановку вокруг каждого из роботов и отдают им команды на тактическое решение боя. Это примерно как ребёнок, который "помогает папе строить дом".: "Папа, я уже принёс молоток и гвоздики, теперь скажи мне что делать дольше". Собственно, операторы и сообщает роботам "что делать дальше". Диспетчер в большом аэропорту "ведёт" одновременно до 50 самолётов. Но он может это делать только потому, что он ни на что больше не отвлекается. Также и оператор "ведёт" два десятка роботов (одна КШМ на взвод), но тоже только потому, что ему никто не мешает. А вот бойцу в бронескафе будет очень мешать а) бронескаф б) противник И, к слову, роботы вообще не предназначены действовать на поле боя вместе с людьми. Они предназначены действовать сами по себе, там, где людей использовать бессмысленно. Поэтому и серьёзной системы управления "в поле" на них не предусмотрено. Есть только совсем несерьёзная на тот маловероятный случай, если люди всё-таки будут рядом с ними. Или если понадобится инженеру вручную выводить роботов из боя если погибнет КШМ. А для этого пищалки\свистка вполне достаточно.
...В общем, я себе представляю это всё в таком виде: Два десятка роботов под управлением из КШМ могут действовать также, как если бы они были обычными солдатами: куда-то идти, в кого-то стрелять, укрываться, и так далее. Единственное отличие: у них нет офицеров, на них не распространяются правила морали и психологии, их нельзя взять под контроль. Робот вне управления из КШМ (если смотреть в поле) идёт в 10м справа (или слева) от солдата, который издаёт свистки, и стреляет в ближайшего враждебного, которого видит (и который не издаёт свиста как свой). Или делает то же самое, но перебежками (человек бежит робот лежит-стреляет, человек лежит, робот бежит). Или лежит-укрывается. Или находится в 10м сзади человека, стреляя в ближайшего врага. Робот вне управления КШМ (если смотреть на столе), действует также, как и под управлением КШМ, если поблизости от него находится "свой" солдат. С тем лишь исключением, что стреляет такой робот в ближайшего противника. ЕСЛИ бы я писал правила на "взводный уровень" я бы написал их именно так.
Tomoko
По роботоуправлению я солидарен с Тенгелем. Обычно роботы используются только как реальная штурмовая сила. Действуют роботы отрядами при штурме населенных пунктов и управляются КШМ. Идут впереди вместе с танками (идея миссии - разыграть битву кено vs стаи роботов) Второй волной следует пехота. В составе людских армий роботы используются редко и в основном для охраны и обороны и редко для наступления (например для ношения тяжелого оружия). Для этого используются свистки которые перед обем кодируют особым образом. Роботов периодически перекодируют заново, чтобы не возникало опасности того что кеноиты похитят пассворд. Идея устанавливать на бронескаф интересна, но тут есть несколько моментов 1) Аппаратура роботоуправления включает в себя не только сам пульт управиления но еще и мощную радиостанцию. Бронескаф просто не выдержит такого веса. После этого уже ни о каких мобильных станциях на бронескафах уже не может быть и речи. 2) Даже если бы бронескаф и мог бы унести один пульт и одну радиостанцию (при этом пришлось бы снять с него ВСЕ оружие и часть брони), то все равно он бы не смог бы управлять большим количеством роботов. Дешевле, надежнее и эффективнее управлять роботами из КШМ на базе широко распрастраненных хен-халара и далги-релиара 3) Бронепехота - это элита войск стальных воинов. В бронепехоту не пойдет каждый второй, а только самые лучшие и самые волевые. Этого требует "бионический код" то есть бронескаф управляется не кнопками и не джойстиком, а импульсами тела. То есть захотел например боец поднять левую руку - поднялся левый манипулятор - бронескаф управляется как собственное тело пилота. Чтобы обучить такого пилота надо положить кучу времени и денег. И обучают их как раз в основном внезапным атакам и штурму, а не второстепенным задачам. Заставить безоружного бронепеха (с частично снятой броней) с огромным риском для себя пасти стайку роботов это все равно что послать его разминировать территорию под носом у противника или заставить копать окопы. И нафига тогда тратить столько денег и кучу времени на обучение пилотов ?
…
Список фишек такой Кено 10 пехотных дивизий 4 штурмовых дивизии (1 армейская, 3 гвардейских) 2 танковых дивизии 9 механизированных дивизий (7 армейских 2 гвардейских) 5 танковых бригад 7 штурмовых бригад (3 армейских, 4 гвардейских) 7 артиллерийских бригад (из них 3 армейских и 4 гвардейских) 10 бригад осназ (из них одна – армейская). Ещё 5 пехотных дивизий будут собраны на 10-й ход после начала войны, ещё 5 – на 15-й, ещё 10 – на 25-й, и ещё 10 – на 35-й ход.
Image from document
Тенгель
Класс! Я, правда, для семинара думаю немного другие правила взять. Т. к. надо бы всё-таки попроще чтобы было побыстрее. Там не будет бригад, только дивизии и полки. Не будет осназа, и силы у обеих сторон будут примерно равные. У "красных": 15 стрелковых дивизий мирного времени (можно развёртывать где угодно), +5 стрелковых дивизий на момент мобилизации (можно развёртывать только в городах), +2 дивизии на 5й ход войны, +6 дивизий на 10й ход, +2 дивизии на 15й. У них же 8 танковых дивизий мирного времени +2 на момент мобилизации. 4 моторизованные дивизии мирного времени +1 в момент мобилизации, +1 5й ход, +1 на 10й, +1 на 15й ход войны. Штурмовых дивизий 2 (играются они моторизованными), "противотанковая дивизия" (примерный аналог осназа) 1, +1 на 10й ход войны. Артиллерийских дивизий 2. У "синих": 12 стрелковых дивизий мирного времени, +6 на момент мобилизации, +1 на 5й ход, +5 на 10й, +6 на 15й. 7 танковых дивизий +1 в момент мобилизации. 4 моторизованных дивизии +2 в момент мобилизации, +2 на 5й ход войны. 2 штурмовых дивизии. 3 "противотанковых". 2 артиллерийские. Если будут нейтралы ("Зелёные"). То у них будет у каждого по 1 моторизованной и 4 стрелковые дивизии мирного времени +1 стрелковая в момент мобилизации, +1 стрелковая на 5й ход войны.
...Расцветка у "старых" танков, на самом деле, может быть любая. Так как если бы "танк пролежал все эти годы в пустыне", его нельзя было бы больше использовать, он бы проржавел и развалился напрочь. Все значимые механизмы бы давным-давно сдохли. Следовательно, если танк ещё на что-то годится после долгих лет, значит: а) Он всё это время не валялся в пустыне а стоял на длительном хранении на складе, скорее всего -- даже под крышей. б) Этот танк кто-то привёл в порядок, и даже как-то использует. Значит в процессе приведения в порядок, не только ходовая часть и вооружение у него были почищены и перебраны после длительного хранения но и корпус в порядок приведён. То есть -- покрашен в тот камуфляж, который удобнее в НАСТОЯЩЕЕ время, а не в тот, который был в прошлом. Теперь про "довоенные" стороны. Хотелось бы напомнить несколько моментов, которые были обсуждены раньше: 1) "Северная Сталь" до Катастрофы была не государством, а всего лишь могучим машиностроительным концерном. Поэтому собственной армии (по крайней мере -- бронетанковых сил) у неё быть не могло в принципе. И поэтому стороной военного конфликта в Катастрофе (или до Катастрофы) она являться не может. 2) Вся техника "Северной Стали" (периода "Стальной войны") -- это копии продукции, которую "Северная Сталь" выпускала до Катастрофы для других государств. Поэтому и до Катастрофы точно также катались почти все те же танки, которые потом попали на вооружение "Стальных воинов". "Далга-реилар", "Далаи халар" (также и в модификации "К"), "Хен Халар", "Ниел шем", "Дешем нал", "Энсар шаил", "Гунгсар шаил", "Хесев наила" и "Шабра" -- это всё машины, времён ДО КАТАСТРОФЫ. Они все разрабатывались и строились "Северной Сталью" для продажи в войска разных армий до Катастрофы, а потом их производство было восстановлено перед Стальной Войной. Другое дело, что та вся техника строилась "на продажу", а по-настоящему великие державы строят свою технику "для себя", а не покупают танки на рынке. Следовательно, хотя танки производства "Северной Стали" и существовали до Катастрофы, они стояли на вооружении только нескольких второстепенных-третьестепенных стран, а у основных сторон конфликта техника была, наверное, другая. Но не сильно современнее, чем "Шабра" или "Гунгсар шаил". 3) Алана -- это страна пережившая Катастрофу, и почти не пострадавшая от атомных ударов. Причём её армия не приняла участия в основных боевых действиях. Эрго: ВСЕ аланские танки (кроме поставленных уже в ходе Стальной войны "Энсар шаилов") -- это танки, сохранённые со времён ДО КАТАСТРОФЫ на консервации. Поэтому совсем уж "ультрасовременной техники" до Долгой Ночи не было. Было примерно то же самое, что и у "Стальных воинов" из Лианры. Только этого было гораздо больше.
...Мне вот что не нравится в твоих танках (особенно -- в "медведе"): у них непропорционально большие башни. В таком маленьком шасси просто нет места для двигателя и трансмиссии, чтобы "потянуть" такую огромную башню. А ведь там ещё и броня должна быть. В таком виде, по-моему, "медведь" будет иметь крайне низкую боеспособность: у него будут проблемы с проходимостью, скоростью, и устойчивостью при попаданиях. Перетяжеленная башня, ко всему, создаст огромные проблемы в бою так как будет медленно поворачиваться. "В мире ДоКатастрофы не было блицкрига и поэтому там сверхтяжёлые танки сохранились". По-моему не годится. В мире ДоКатастрофы есть мотострелковые части. Мотострелковые части -- это инструмент блицкрига. Не может быть так, чтобы одновременно были и мотострелки появившиеся В РЕЗУЛЬТАТЕ блицкрига, и тяжелые танки сохранившиеся БЕЗ блицкрига. Так что блицкриг -- был. По сверхтяжёлым танкам ещё. Они не могли сохраниться по трём причинам: 1. Из-за низкой проходимости и высокой стоимости. Это им резко снижает область возможных тактических задач. 2. Из-за развития управляемого ракетного оружия. Каждый такой танк -- это идеальная цель для ПТУРа: очень большая (не промахнуться), неповоротливая, и очень ценная (можно легко поменять целую батарею ПТУР на один такой танк и всё равно окажешься в выигрыше). 3. Из-за развития авиации. Сверхтяжёлые танки "вымерли" по тем же причинам, по которым вымерли и бронепоезда. Они идеальные цели для самолётов и вертолётов: большие, хорошо заметные и ценные. Причём самолёту даже не особо нужны управляемые ракеты, чтобы завалить сверхтяжёлый танк, достаточно хорошего пушечного вооружения. В принципе в мире "До Катастрофы" сверхтяжёлые танки могли бы существовать только в том случае, если бы не имели бронирования вообще, а их защита заключалась бы в том, что они гарантированно уничтожали все и любые угрозы, ещё до того, как те их обстреляют. Но это уже будет совсем не танк. Поэтому сверхтяжёлых танков (вроде "Мауса" или Т-35) быть, конечно, не должно.
...А в чём смысл тактического применения тачанки в условиях Кено или Отлока? У нас в Гражданскую, тачанки -- это были, фактически, САУ на конной тяге, только с пулемётом вместо пушки. Это было продиктовано тем, что пулемётов в войсках было очень мало, и на все места, где они были нужны, пулемётов не хватало. Поэтому пулемёты приходилось постоянно возить с места на место прямо в условиях боя. У Кено и Отлока в войсках достаточно лёгких пулемётов, чтобы разместить их везде, где они нужны, так что для них использование тачанки наподобие нашей Гражданской войны, по-моему, лишено смысла. Тачанки, наверное, подойдут для некоторых варваров, у которых есть конница. И тех инсургентов из Отлока, которые действуют на его южных рубежах (и не получают оружия прямо из Лианры). У тех может быть недостаток вооружения и техники, у них из-за недостатка скорострельного оружия, имеет большое тактическое значение "сабельный" кавалерийский бой, и в таком случае будет иметь значение и тачанка, как мобильная пулемётная точка.
...Переделываю штатные составы стальных, которые уже почти готовы. Теперь так: "Стальные воины" -- это армия, способная эффективно решать задачи наступления, однако не очень хорошо подготовленная к обороне. Поэтому её войска насыщены отличным наступательным оружием, но не очень хорошо подготовлены и не очень удачно организованы для оборонительных боёв. В состав "стальных воинов" (Армии Лианры) входит теперь 11 пехотных (реально -- мотопехотных), и 4 танковых дивизии. В ходе Стальной войны была также сформирована одна "лёгкая" дивизия из иностранцев и наёмников. Отличия между ними минимальны. В танковой дивизии есть 1 танковый, 2 пехотных полка, и артиллерийский полк и бронепехотный батальон. В пехотной дивизии -- 3 пехотных полка и 1 артиллерийский. Кроме полков в каждой дивизии обязательно есть "Зеркальный батальон" (тот, что у Томоко называется "спецназ Лианры"). Теоретически, "зеркальные" части предназначены для ведения разведки. На самом деле -- это подразделение, укомплектованное лучшими солдатами, вооружёнными лучшим оружием, и предназначенное для разведки, штурма, использования в качестве мобильного резерва, подавления мятежей, отражения танковых атак. В составе каждого батальона и каждой роты обязательно есть мобильная артиллерия и противотанковые средства, средства связи, транспорта и мобильная разведка. Так что буквально каждый батальон "Стальных воинов" может воевать абсолютно независимо. До тех пор, пока у них инициатива, "Стальные" совершенно непобедимы.
Image from document
У меня идея по организации "Стальных" изначально была такая: 11 мотопехотных и 4 танковых дивизии плюс некоторое количество вспомогательных частей. Часть мотопехотных дивизий и некоторые полки в танковых состоят из андроидов. Тогда привязка -- такая. "Лёгкая" пехота -- это, на самом деле, обычные солдаты "стальных воинов" из тех частей, которые не должны быть непосредственно на линии огня: артиллеристы, военная полиция, ремонтники и т. д. Также это те "линейные" пехотинцы, которые в данный момент не на фронте, а, например, в тылу на перформировании или отдыхе. "Основная" пехота. Может быть, лучше назвать их "мотострелки" или "линейные пехотинцы". Это те пехотные части, которые непосредственно находятся "в окопах". "Спецназ". Слово "спецназ" очень русское и совсем неопределённое. Я думал, что в случае с Лианрой такие солдаты должны служить в "зеркальных батальонах". В каждой дивизии укомплектованной андроидами обязательно есть батальон, укомплектованный людьми. Предполагалось изначально, что и в каждой дивизии, укомплектованной людьми обязательно будет батальон укомплектованный андроидами, отсюда название, но потом от этой идеи отказались. Поскольку андроидам можно не всегда поручить любое задание, они, всё-таки, хуже людей в плане сообразительности и обучаемости, в задачи "зеркального батальона" входят самые сложные и самые ответственные дела, которые могут возникнуть у дивизии, и которые по каким-то причинам нельзя поручить андроидам. Поэтому "зеркальные батальоны" -- это элита. Тогда спецназ Кено ("осназ" -- отряды, предназначенные действовать в дебрях, своеобразные ВДВ только без самолётов и парашютов), будет совсем не то же самое, что спецназ Лианры ("гвардейские" универсальные части, находящиеся в непосредственном подчинении высших штабов). Именная элита -- они и есть элитные отряды. "Мехпехота" -- это бронепехотные батальоны. В каждой танковой дивизии обязательно есть бронепехотный батальон, выполняющий те же задачи, которые раньше выполняла рыцарская кавалерия: непосредственного штурма позиций противника в тех случаях, когда туда нельзя посылать, например, танки. Также к ним относится преследование, маневренный бой и т д. Роботы -- собраны в роботизированные роты, подчиняющиеся или центральному командованию, или штабам фронтов (но не дивизий). По винтовке. Сейчас на вооружении стоит пистолет-пулемёт ММ-13 "Обрубок", автоматы ПМ-16 "Королева" и ПМ-24 "Кошмар". У лианрийского оружия стройная система наименований. Первая Буквенно-цифровой индекс и название (кроме снайперской винтовки и противотанкового ружья, у которых индексы остались со времён до Катастрофы). Первая буква индекса означает тип используемых боеприпасов, если М, значит -- пистолетные, если П -- винтовочные. Вторая буква -- предназначение оружия. М -- личное оружие пехоты. К -- оружие поддержки. Поэтому личное оружие, стреляющее пистолетными патронами -- ММ, личное оружие, стреляющее винтовочными патронами -- ПМ, ручной пулемёт -- ПК. Если новое оружие -- это винтовка, его индекс должен быть ПМ, следом -- номер выше 32 (так как принят на вооружение после "Длинной руки") и название. Причём название "сапрессор" не годится, так как "иностранные" названия -- у Кено, а всё оружие Лианры называется по-русски. По-идее, можно сапрессор перевести, как "подавитель", но подавлять противника огнём -- это задача пулемёта, а не винтовки. По идее, для надёжной и мощной винтовки, которая повсюду сопровождает бойца, хорошее название могло бы быть "Соратник". Как насчёт ПМ-46 "Соратник"?
По Отлоку. Я придумал ему такую организацию: Поскольку Отлок недавно сменил политический режим и претерпел масштабную реформу армии, то там эта реформа ещё не закончена. До Отлокской Войны, Отлок был объединением полусамостоятельных территорий, на каждой из которых были свои законы, своя индустрия, свои лидеры и свои войска. То есть, Отлок был конфедерацией. И его армия была конфедеративной -- это была не единая военная машина, а под общим командованием несколько крупных подразделений, выставленных разными частями государства. Когда имперцы привели к власти в Отлоке новое правительство, они реорганизовали армию. Однако реорганизовать армию по имперскому образцу оказалось практически невозможно. Поэтому армия Отлока состоит из двух частей: Правительственных "регулярных войск", формируемых по имперскому образцу, и "войсковых групп", формируемых и поддерживаемых ещё по-старому. В составе правительственных войск есть всего две дивизии (правда, они очень крупные), в каждой из которых имеется танковая бригада, один артиллерийский полк, два кавалерийских и два пехотных. "Войсковые группы" же не имеют единой стандартной организации. Некоторые из них приблизительно равняются бригаде, а некоторые -- батальону. Они хуже вооружены, но тоже, в целом, надёжны (ненадёжным в Отлоке просто не дадут в руки оружие). Тогда отлокские Основная пехота -- это солдаты "войсковых групп". Тяжёлая пехота -- это солдаты регулярных дивизий. Так у нас будет три армии с разной организацией, чего, собственно, и хотелось.
...А ополченцев в Лианре в принципе быть не может. Там слишком мало людей, чтобы формировать как попало вооружённые войска, и нести потери. По факту, там оружия больше, чем людей, способных его носить. Поэтому там и формируют подразделения из довольно тупых андроидов, и набирают (к середине Стальной войны) в армию всяких варваров, коллаборационистов-отлоков и т д. Вот именно из-за того, что в Лианре много оружия и нельзя позволить себе нести большие потери, "Стальные" подразделения всегда прекрасно оснащены и почти всегда доведены до штатов, близких к полным (части понесшие большие потери быстро выводятся с фронта и восстанавливаются). В то время как у Кено ситуация обратная: там полноштатных частей почти не бывает: не хватает ни оружия, ни людей.
...Ну, штату Лианры (низкого уровня, до полкового) вообще-то готовы. Если говорить о пехоте, то там низший юнит -- это отделение. Отделение состоит из боевой машины (БТРа и 2 человек в экипаже) и десанта (7 или 6 человек). В десант входят: командир отделения, пулемётчик, стрелок-санитар (в частях, укомплектованных людьми, а не андроидами), 4 стрелка. Один из 4 стрелков может нести "специальное" оружие: снайперскую винтовку, "ураган" (если это отделение роботов), или "слон". Если в отделении есть "слон", то там на одного стрелка меньше, и один из стрелков при "слоне" выполняет функции второго номера. Взвод в армии "Стальных" состоит из 3 отделений (одному по штату положен "слон") и командира офицера. Во взводе офицера может сопровождать собственная секция из двух стрелков (один из которых -- с рацией). Рота состоит из трёх взводов, ротного командира, ротного старшины, двух вестовых, водителя. У ротного командира и его группы обязательно есть собственный автомобиль. Батальон состоит из 3 пехотных рот, 1 миномётной батареи (6 миномётов 8 грузовиков), взвода управления и связи, противотанкового взвода, взвода тяжёлого оружия, технического взвода, батальонного медпункта. Полк состоит из 3 батальонов, артбатальона (3 батареи), противотанкового или (редко) зенитного батальона (есть не во всех полках), отдельной танковой роты, разведроты, инженерно-сапёрной роты, роты связи, ремроты, интендантской роты, медроты, комендантского взвода, штаба полка. Это пехотные части. В танковых частях: Взвод -- 4 танка. Рота обычно 3 танковых взвода, но во взводах могут быть разные танки, в зависимости от задач. Кроме того в роту входит ещё командирский танк и инженерно-технический танк. Всего в роте, значит, 14 танков по штату. Батальон 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый\зенитный взвод, взвод управления и связи, взвод техобеспечения, взвод матобеспечения (интендантский), медицинско-эвакуационный взвод. Полк 3 танковых батальона, бронепехотный батальон (в бронескафах), САУ-батальон, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. В дивизиях в Лианре по 4 полка: 1 артиллерийский, 1 пехотный и ещё 2 пехотных, если дивизия пехотная, или 2 танковых, если она танковая. Обязательно в каждой дивизии есть батальон спецназа ("Зеркальный" батальон) и, в общем, стандартные части усиления и поддержки. Разница между пехотными и танковыми дивизиями только в том, что в танковых дивизиях обязательно есть бронепехотный батальон, а в пехотных дивизиях -- отдельный танковый батальон.
...Эпичность -- это совсем не обязательно. "Эпос" -- это когда огромные и страшные силы, рядом с которыми человек -- пылинка сталкиваются друг с другом поражая воображение. На фига эпичность в игре, которая имитирует вид из окопа, или, в самом крайнем случае, -- с батальонного НП? Что комбат наблюдает какие-нибудь эпические силы? Да ничего подобного! Комбат видит небольшой участок длинного фронта в небольшом промежутке времени. И те трагические и героические сюжеты, которые разворачиваются там не то, что не влияют на судьбы мира. Они не очень влияют даже на протекание войны.
Image from document
...Вы хотите примерно хронологию первых дней Стальной войны? В начальном варианте она такая: 59г летоисчисления Кено, конец весны. -Умирает Император. (день "С"). День С+2 -- Ближайший советник и друг Императора Сансал Эр Фиерс провозглашает себя Временным правителем империи, главкомом Вооружённых сил, и требует ото всех чиновников и граждан Империи подчинения себе и своему правительству на тот период, пока нет ясности, как жить дальше. День С+4 -- Командующий Гвардии Сете Ердж Хефон обвиняет Эр Фиерса в узурпации власти, требует отдаёт Гвардии приказ о неподчинении временному правительству Фиерса, и начинает формировать собственные органы управления, главная задача которых -- поиск и определение "законного и истинного" наследника императора. День С+8 -- Руководство Лианры на специальном секретном совещании приходит к выводу о возможности гражданской войны в Кено. Принято решение начать мобилизацию и скрытое развёртывание сил на границе Кено и Отлока для нанесения решительного удара не раньше чем через 45 дней (срок завершения развёртывания), но в идеале -- после начала активной фазы кеноитской гражданской войны. День С+14 -- личный состав министерств и ведомств, а также владельцы промышленных предприятий один за другим заявляют о своей лояльности к Временному Правительству Эр Фиерса. Только небольшая часть чиновников и промышленников поддерживает Хефона. -- Главный Штаб Гвардии издаёт приказ о передислокации своих подразделений в район Столицы. День С+15 -- Лианра заявляет об опасности нахождения на территории Кено и призывает сових граждан покинуть эту страну, а также и Отлок. Все организованные лианрийцы начинают эвакуацию. -- Также Лианра заявляет о том, что она не признаёт законность Временного правительства Эр Фиерса. День С+23 -- окончательно определился состав верных двум лагерям сил. На стороне Сете-Ердж Хефона и ГШГ вся Гвардия, несколько армейских бригад и одна дивизия. Эр-Фиерса и Временной праввительство поддерживают 10 армейских дивизий, 1 артиллерийская, 4 танковых и мобильно-стрелковая армейские бригады и ВВС. Впрочем, армейцы заявили о том, что они поддерживают правительство с теми или иными оговорками. Остальные армейские командиры (и, в первую очередь, те, что находятся в Отлоке) предпочитают отмалчиваться, ожидая развития событий. Осназ -- не примкнул пока ни к кому. Дни от С+15 до С+44 -- И Вр. Правительство и ГШГ пытаются сосредоточить свои силы на случай гражданской войны. "лояльные" дивизии снимаются с границ и перебрасываются во внутренние районы. "Ненадёжные" части, рассредоточиваются таким образом, чтобы предельно затруднить им боевые действия (например, боевые части, штабы и склады боеприпасов оказываются как можно дальше друг от друга). При этом на железных дорогах идут акты "тихого саботажа", лояльные Вр. Правительству чиновники и инженеры затрудняют и запутывают переброску Гвардии, а лояльные ГШГ активисты -- саботируют переброски армейцев. В Кено нарастает "оперативно-логистический хаос". В прикрытии границ с Лианрой образуются громадные бреши. Моральный дух в армейских частях быстро ухудшается, так как никто не хочет гражданской войны. День С+32 -- Части "Стальных воинов" завершили мобилизацию, и начинают выдвижение на предварительные позиции. День С+40 -- Полевая разведка Осназ Кено вскрыла факт сосредоточения "Стальных" День С+42 -- Командование Осназ вызвала Фиерса и Хефона на секретные переговоры и в Ставке Осназа, его командир ознакомил их с положением дел на лианрийской границе. Фактически, он сообщил, что "Стальные" в любой момент готовы нанести удар, и ждут только начала войны. На этом секретном совещании КЧОН (командующий частями особого назначения), Фиерс и Хефон выработали соглашение: власть до конца Стальной войны переходит к ИГК (Имперскому Главному Командованию), при формальном лидерстве Сансала Эр Фиерса, но при очень широких правах Хефона и Гвардии. По окончании войны вопрос о власти будет решён дополнительно, однако Фиерс (и, вероятно, Хефон) не будет иметь права занимать пост правителя Кено. Дни С+43,44 -- Подготовлены и отправлены в войска приказы о начале военного развёртывания. День С+45 -- Подготовлены и оглашены манифесты о преодолении правительственного кризиса. -- Командование "Стальных", получив известия из Кено, принимает решение о начале вторжения в течение суток. День С+46 День Д. -- Войска Кено, получив боевые приказы, покидают места постоянной дислокации, начинают выдвижение на рубежи согласно схемам оборонительного развёртывания. Однако это крайне затруднено из-за длительных перемещений частей и саботажа. -- Войска "Стальных" наносят мощные артиллерийские и авиаудары в приграничных районах, начинают наступление в Кено и Отлок. День Д. Сформировались 3 стратегических направления: Направление "Запад" -- 3 мотопехотных, 1 танковая дивизия "Стальных", командующий Лио Коходж Наф. Задача -- прорыв двумя боевыми группами в район Росото-Дзер, для дальнейшего развития наступления в западные районы страны (и обеспечения возможного удара на Столицу Кено с запада). Направление "Центр" -- 6 мотопехотных 2 танковых дивизии "Стальных", командующий Ана Кхал Ванат. Задача -- нанесение основного удара через Эсдар и Десавар-Ваханаз, продвижение вдоль Эсдарского шоссе и Осевой железной дороги на город Сар-Садар, и дальше -- на Столицу. Направление "Отлок" -- 1 мотопехотная, 1 танковая дивизии "Стальных", 2 дивизии Аланы. Командующий Онор-Аолар Салиана. Задача -- двумя боевыми группами ("Стальной" с запада и аланской -- с севера) связать боями войска Кено и, собственно, Отлока, отрезать их от Кено, оттеснить их к югу и выйти к главному городу страны Луонгоро. В течение первых двух суток дивизии прикрытия границы Кено были разбиты, дезорганизованы и отброшены к югу. На третьи сутки на Западе, и на вторые -- в центре "Стальные" вышли на оперативный простор и развили наступление в соответствии с планами. Однако на 6-е и 7е сутки боёв соответсвенно, остаткам штабов приграничных частей удалось восстановить управление, и арьегардные бои 3 механизированных и 3 пехотных дивизий Кено (точнее, того, что от них ещё оставалось) приняли организованный характер. На 15 сутки войны отлокские инсругенты нанесли удар с юга, с терртории гауладов. Открылось ещё и южное стратегическое направление. Отлокские исругенты, и их союзники гаулады, а также большинство кордов начали боевые действия на юге против тех кордов (в основном Лерктейо), которые были союзниками Кено и южных земель Кено и Отлока.
…Однако же, я считаю, что пафосность -- это совсем не обязательная вещь для варгейма. Наоборот, для определённых случаев пафосновть их ухудшает, так как снижает реализм и "настоящесть" событий. И для варгеймов про "окопный уровень тотальной войны" -- пафосность, как раз -- вредна. Потому, что настоящая война, как её ведёт взвод или рота или даже батальон, это кровь, грязь и дерьмо в равных пропорциях. Ну, в крови ещё может быть пафос, а откуда ему взяться в грязище и дерьмище? Конечно, лучше всего играть кампанию, а для этого обязательно надо знать, что происходит за пределами игрового стола, что происходило до столкновения на игровом столе, и что будет происходить после. Поэтому само собой нужен проработанный и примерно детализованный фон: кто, с кем и за что воюет, как вообще идут дела на фронте вообще, и на данном участке фронта в частности, на какие подкрепления может расчитывать какая сторона. Это всё обязательно нужно! И это всё обязательно будет. Но это, как мне кажется, должно соответсвовать "фронтовым реалиям", должно быть сухой, исчерпывающей и чёткой картинкой. Но оно не должно быть картинкой яркой и глянцевой (пафосной!). Оно не должно быть "эпичным". Воюют не инфернальное добро с инфернальным злом. Воюют не великие идеи или великие державы. Воюют насмерть уставшие, здорово испуганные, изрядно ожесточённые люди. Которые больше всего хотят остаться в живых, защитить себя и своих близких (даже, быть может, ценой собственной жизни), и при этом не оскотиниться. Здесь нет и не может быть ни "пафоса" ни "эпоса".
...По сторонам фишки такие: -- Опытность людей у обеих сторон примерно одинаковая. У Лианры похуже основные подразделения, зато получше "специальные" -- андроиды, бронепехота, роботы, "зеркальные" батальоны. -- Снаряжение и оптика -- лучше у "Стальных". -- Мощь оружия и броня примерно одинаковая (но за счёт лучшей оптики "стальные" чаще и дальше попадают). -- офицеры радикально лучше у Кено.
Image from document
...дело в том, что "исходить из современности" в данном случае не очень правильно. У Кено -- экономика постапокалипсиса, а значит, Кено -- ОЧЕНЬ бедное государство. И по этой причине с трудом может позволить себе хоть какую-то авиацию, настолько маленькую, что делить её по подчинению разным войскам просто не имеет смысла. Если тот мизерный ресурс ещё и "раздёргать" между Армией, Гвардией, Осназом и ещё кем-нибудь, то он вообще превратится в величину настолько малую, что её и содержать-то будет бессмысленно. Поэтому вся военная авиация Кено -- это ОТДЕЛЬНАЯ структура, формально входящая в ИГК, но на самом деле -- полностью независимая. Во главе её находится ИАК -- Имперское Авиационное Командование (как раз входящая наряду с Пехотным, Артиллерийским, Бронетанковым, Интендатским в структуру ИГК). Но в Имперской Ставке (высшем органе управления страной), у ИАК есть собственный представитель, с собственным правом голоса, отдельным от ИГК. Именно Ставка напрямую координирует деятельность ВВС в интересах не только Армии, но и Гвардии и Осназа, и других подразделений и даже союзников, если необходимо. Именно поэтому военная авиация -- это не Армия, не Гвардия, не Осназ. Это отдельное формирование. Авиация Кено по современным меркам очень немногочисленна. В неё (по штату) входит всего-навсего 48 боевых самолётов "Валкеш" и 120 боевых вертолётов "Аш-Раем". Есть ещё несколько десятков военных дирижаблей разной конструкции и назначения, но они в Стальной войне использовались только для разведки, корректировки артиллерийского огня и ночной заброски групп диверсантов в тыл противника. Действовать они могли только там, где не было авиации и ПВО "Стальных", то есть -- крайне ограниченно. В качестве бомбардировщиков дирижабли использовались только на юге, против варваров, у которых ПВО не было вообще.
...Это зачем Гвардии своя авиация? Если бы у Кено имелись "лишние" самолёты и вертолты, конечно, можно было бы создать подразделения, которые бы работали по задачам только Армии или только Гвардии. Но проблема в том, что в Кено нет большого количества машиностроительных заводов, на которых можно делать станки высочайшего качества. Таких заводов вообще нет есть с большим трудом собранная одна линия. И практически нет высококвалифицированных инженеров и техников, которые эту линию могут обслуживать, их просто негде и некому учить (все умерли в Долгую Ночь). Раз нет линии, значит, практически нет оборудования на котором можно делать турбореактивные двигатели и детали для них . Такое оборудование просто не на чем сделать. Ну, кое-какое оборудование, конечно, есть. И на нём можно даже строить в очень ограниченном количестве самолёты и детали для них. Например, авиационный двигатель надо после нескольких десятков часов работы подвергать заметному ремонту, а после нескольких сотен часов -- полностью менять. Промышленность не может справиться с производством запчастей и деталей более, чем для полусотни военных самолётов. Если их будет больше -- они не смогут летать. С боевыми вертолётами (их целых 120) ситуация гораздо лучше. Но только потому, что, "Аш-Раем" -- это дешёвая дрянь, а не боевой вертолёт. Если строить настоящие вертолёты, то их пришлось бы собирать вручную (нет хорошего оборудования) и делали бы это самые лучшие техники, которые есть в Кено, и которых буквально единицы. Тогда вертолёты были бы очень дорогими, их делать бы приходилось очень долго, и, самое главное, в любом случае их было бы очень мало. Кроме того, для того, чтобы летать на самолётах и вертолётах нужны пилоты. Это значит, что нужны ещё и учебные машины, керосин для них, и оружие для тренировочных стрельб. Если пилотов учить много -- то этого тоже много надо. А чтобы обслуживать самолёты и вертолёты нужны авиатехники. Причём, авиатехник аэродромный должен иметь куда более высокую квалификацию, чем танковый механик, или техник, скажем, на электростанции. Самолёт -- это очень сложное устройство, где малейшая поломка фатальной может оказаться! А в тёмной и нищей Кено таких людей просто негде взять, и некому учить! Каждый грамотный авиатехник -- на вес золота буквально. Кроме того, на аэродромах должны быть батальоны аэродромного обслуживания с радарами и мощными радиостанциями! Электоника в Кено -- в ужасном дефиците, а хорошей электроники -- нет совсем. Даже умеренное количество аэродромов, где есть заметное количество самолётов, просто некому и нечем обслуживать! Не говоря уже о том, что самолёт -- это не только та хреновина, которая летит, и та бетонная коробка в конце бетонного поля, где её обслуживают. Это ещё и сеть метеостанций, где следят за состоянием атмосферы (то есть -- погодой) и откуда сообщают, как и где именно летающей хреновине лучше лететь. А это тоже неподъёмные затраты в масштабах Кено. Наконец, самолёты и вертолёты -- это высококачественный керосин. Который надо сначала добыть в виде нефти (с оборудованием горнодобывающим есть дефицит); потом доставить по железной дороге (магистральных трубопроводов в Кено нет -- слишком затратно) к местам переработки (а пропускная способность жел.дорог крайне ограничена, их очень немного удалось ещё восстановить и построить); потом нефть переработаь в высококачественный керосин на нефтеперегонном заводе (а такого оборудования -- очень мало, по причине его большой сложности; солярку для танковых и автомобильных дизелей в Кено уже неплохо делают, а вот со всем более сложным -- сплошные проблемы); наконец, произведённое топливо надо опять по железной дороге и автотранспортом доставить к аэродромам. А самолёт жжёт целую бочку столь ценного керосина всего лишь за минуту!!! В общем, нет в Кено ни самолётов, ни людей, ни горючего, чтобы иметь серьёзные ВВС. А если у нас всего 50 самолётов, имеет ли смысл выделять из них, скажем, 10, чтобы не использовать их только потому, что Гвардия в данный момент не воюет? ИАК потому и является самостоятельной структурой, что самолётов -- мало, значит должна быть равная возможность использовать одни и те же самолёты, вертолёты и дирижабли в интересах любых подразделений, где они нужны больше всего. А
Цитировать
так сказать - последний довод королей.
Это в Кено, как раз, Гвардия и есть. Там, где надо нанести решающий удар, или там, где ситуация настолько плохая, что совсем край и гибель, вот там, в бой вводят гвардейские дивизии и бригады. Они изначально именно для этого и предназначались.
…
Конечно, есть! Мы обсуждали этот вопрос с Томоко (правда, давно), и договорились что у Кено будут винтовые штурмовики, наподобие американских "Дрэгонфлаев" во Вьетнаме. Просто их же надо ещё нарисовать. У Отлока авиация вся будет винтовая (поршневая), так как вот у НИХ, возможности делать турбореактивные двигатели -- нет. Все гражданские самолёты в Кено -- только с поршневыми двигателями, с металлическими каркасами и авиаполотном, а не дюралевые. Потому, что их легче строить, легче обслуживать, и используются они только как курьерские и почтовые, и самые лёгкие грузопассажирские (типа По-2 и Ан-2, только легче). Но в качестве ВОЕННЫХ самолётов такие машины абсолютно бесполезны. Какой толк от тысячи машин, если их можно будет сбить с земли самыми примитивными средствами ПВО, и которые не будут иметь шанса уйти от нормального вражеского истребителя? Они бесполезны совершенно. Поэтому их в войсках и нет.
…
Ну, на САМЫЙ КРАЙНИЙ случай в Кено есть небольшое подразделение транспортных вертолётов, на которых можно (в сумме) перебросить до двух пехотных рот. Но они -- слишком большая ценность, чтобы рисковать ими в боевых действиях. Вертолёты на 4 пассажира -- это полная ерунда. Что могут сделать 4 бойца в бою? Довольно мало. Что можно сделать с примитивным вертолётом, который снижается над полем боя, чтобы высадить десант?
Image from document
Цитировать
в Грузино-Абхазском конфликте в 90-е годы использовались мотодельтапланы
в качестве ночных бомбардировщиков, используя фактор внезапности. Никто и никогда даже там не применял мотодельтапланы днём и в бою. Ночью выключить мотор, подлететь в планировании, и высыпать на вражескую деревню мешок гранат из ночного неба -- сколько угодно и много раз. Но абхазы никогда не применяли свои мотодельтапланы для поддержки войск или днём. Лёгкая авиация эффективна против противника у которого нет средств ПВО (вроде грузинских отрядов начала 1990-х годов). А у Лианры ПВО -- есть, пусть и в виде обычных пулемётов на турелях в технике -- но этого вполне достаточно. А вот против варваров на юге, Кено применяет, действительно, примитивную авиацию. Только не вертолёты (больно жирно), а дирижабли: тяжёлые бомбардировочные\десантные дальнего действия; Лёгкие ближнего действия для разведки, корректировки, бомбардировок, перевозки грузов и высадки десантов. Применяются там и самолёты "гражданских" модификаций, те самые с полотняными крыльями и фюзеляжами на металлических каркасах. Но и эта вся техника принадлежит ВВС, а не Гвардии. Её слишком мало.
Цитировать
автожиры добавить,а если зима со снегом то и аэросани и буеры можно
А не жирно? Автожиры где-то строить надо, причём вместо самолётов, вертолётов и дирижаблей. Аэросани требуют авиадвигателей, а откуда их взять? Их даже на вертолёты и самолёты не хватает.
...Ну, да. У этих 185 человек было 38 единиц разной авиационной техники, а у 6тыс их противников вообще не было никаких средств ПВО. Операция, конечно, хорошо спланирована и хорошо проведена, тут спора нет. Но это примерно то же самое, как если бы 185 человек с пулемётами победили бы 6тыс бойцов с копьями. Войска Кено на южных рубежах примерно так и действуют, с той только поправочкой, что у них там нет такого количества самолётов и вертолётов (хотя есть дирижабли), а у их противников нет таких компактных больших лагерей. Их войска разбросаны по куда большей территории и их куда труднее обнаружить и локализовать. Хотя -- да действия там примерно такие. У Кено в тех местах солдат раз в 10 меньше, чем у варваров, и многие из солдат Кено -- стоят в гарнизонах в стратегически важных местах. Поэтому приходится действаать мобильными группами с авиационной поддержкой и авиаразведкой.
Это если: 1) ДШК вообще развёрнут, а не складе лежит. 2) Если он развёрнут на позиции, позволяющей огонь по воздушным целям. У у них там в лагере, насколько я понял, пулемёты были развёрнуты только на крытых вышках.
…
А какие задачи они будут выполнять? Просто в армии обычно на вооружении то, что сохранилось, то что создали в рамках доктрины (можем производить) и узкоспециализированное - причем третий вариант редко является ключевым. Мне просто кажется, что в армии Кено для решения практически всех задач есть довольно логичные варианты сейчас. И это свидетельствует о достаточности, а экзотика редко меняет картину боя. Поясню свою мысль: В конкретном месте может оказаться командир, который оснастив кукурузники бомбами порадует противника ночным налетом, и возможно позднее этот опыт станет повторимым, но в начале войны Кено делает ставку на другие виды вооружения. И терять все равно дорогие поршневые самолеты в воздушной резне на поживу реактивным соколам стальных- явное расточительство. Скорее следует улучшить средства противодействия и учиться ведению войны в условиях превосходства противника в воздухе. Более того слабая подготовка офицеров Лианры явно подарит возможность несколько раз просто "подловить" и уничтожить дорогостоящую технику)
...по варварской этой схеме, я думаю вот что. Танкетка времён Второй Мировой "Шарден-Ллойд" или TKS, а изображена, похоже, именно она http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPOkbsaFNB8acA_M86f33mzi7CYLsfS6IBrvT3xHQkOwlItvZDYg , у варваров быть, конечно, не может. Уж слишком это вчерашний день для времени до Катастрофы. Но сама идея импровизированной танкетки как раз для варваров вполне может и подойти. Скажем, они ухитрились добыть где-то (например, купить в Лианре) 5-6 гражданских тракторов. Танк им никто не продаст, да и по цене им не потянуть: даже самый примитивный танк, это очень дорогая машина. А потом военная необходимость вынудила их сделать из этих гражданских машин импровизированную бронетехнику: навесить броню (можно на болты, можно на сварку, какие есть возможности); сымпровизировать боевое отделение с пулемётом и вуаля! Даже у варваров, при наличии мастерской (а не завода) вполне можно соорудить такое чудо.
Image from document
…
о "варварским" РСЗО. Совершенно не представляю себе зачем
Цитировать
тогда придется и основным коалициям сделать какие то экземпляры
Дикие гаулады или корды на коленке слепили некое примитивное приспособление, которое не идёт ни в какое сравнение с самыми старыми и плохими пушками Кено и Отлока. Зачем тем же лианрийцам, кеноитам и отлокцам делать собственные такие штуковины? У них пушек в десятки раз больше, и любая из них по всем показателям лучше. Кроме того, РСЗО сущестовали в мире до Катастрофы, чертежи и спецификации этой техники у Лианры и Кено существуют точно. Так что они отлично себе представляют что это такое. Просто ни у одной из сторон не было ресурсов развивать сразу ДВА вида артиллерии (ведь на каждый нужны свои инженеры, заводы, боеприпасы и так далее). И обе стороны решили, что ствольная артиллерия экономичней в плане производства и гибче в плане эксплуатации.
...о водной технике я мыслю примерно вот что: Мир -- постапокалиптический, где мало дорог, особенно-- железных. А судоходная река -- это практически готовая дорога. Она не позволяет перевозить так же много грузов, ка железная, зато гораздо лучше, чем любая автомобильная (летом, когда нет льда). Значит -- судоходные реки -- это стратегические пути. Особенно в варварских землях, где вообще нет никаких других дорог в принципе. Следовательно, по рекам есть грузопоток. Значит, есть и речное пиратство, коль скоро, местность слабо заселена. Опять же, значит, должны быть минимальные патрульно\эскортные средства у Кено и Отлока, а также и у Аланы. Насчёт Лианры -- не уверен. Если у нас круг задач: пиратство на реках, и противостояние речному пиратству, мыслится следующая техника: -- Ваварская скоростная шлюпка с вёслами и парусом (наподобие казацкой чайки). Задача -- абордаж тихоходных (в том числе и безмоторных) барж в укромных местах, набеги на небольшие деревни на обжитой территории. Такие лодки может делать кто угодно, и применять их тоже кто угодно может, даже силы местной самообороны Кено. -- Очень лёгкий катер с экипажем человека 3-4. Катер предназначен для охраны караванов барж от пиратов, патрулирования реки с той же целью, налётов на вражеские приречные объекты, перерезания неприятельских коммуникаций. Катер должен удовлетворять следующим условиям: Размеры: как можно меньше. Надо, чтобы его было можно перебросить по железной дороге или даже на автомобильном прицепе. Осадка: как можно выше. Катер должен ходить в том числе и по мелкой воде. Значит, он должен быть небольшим и лёгким. Двигатель: от автомобиля амоло или от грузовика. Делать отдельные двигатели для водной техники промышленность неспособна. Вооружение: одного пулемёта на поворотной турели (можно крупнокалиберного, но не принципиально) для тех задач вполне хватит. Эрго: имеем катер типа "пибера", из металла, не бронированный и не скоростной с автомобильным двигуном. -- Монитор речной. Корабль, предназначенный для ведения боевых действий на реке, также, как бронепоезд предназначен для войны на железной дороге. Таких надо всего-то пару штук для применения в качестве "последнего довода королей" в войне с варварами. Размеры Не принципиально, но крейсер на реке не нужен. Осадка должна быть относительно небольшая, всё-таки река а не море. Двигатель Дизель от тепловоза, или паровая машина от паровоза. Как можно меньше изменений должно быть в конструкции, так как постапокалиптика. Значит, монитор, опять же, должен быть компактным. А вот скорость высокая не нужна: маневрировать на реке всё равно особо негде. Вооружение. Корабль явно должен быть бронированным (хотя бы против пуль). Наступательное вооружение: пары танковых башен (снятых с обычных танков) и пары крупнокалиберных пулемётов на турелях (тоже таких же, как и на бронетранспортёрах) будет вполне достаточно. Можно ещё не очень крупный миномёт поставить на открытую поворотную площадку, чтобы навесом тоже стрелять можно было по берегу. Против авиации монитор не имеет смысла и против противника с противотанковыми пушками (или танками) на берегу -- тоже. Поэтому средств ПВО, думаю, там и не надо. В общем, думаю, Кено вполне обойдётся для речного флота десятком-полутора лёгких катеров (плюс какое-то количество самодельных лодок с поставленными на них автомобильными моторами у местной самообороны); двумя мониторами и всё. У Отлока, думаю, мониторов может и не быть. У Лианры, поскольку что-то они на баржах таскают с морских островов, может быть несколько "вооружённых яхт" (нет серьёзной брони, дизель от грузовика или БТРа, крупнокалиберный пулемёт, 1-2 обычных пулемёта на турелях). Если в ходе Стальной войны они тоже наладили речные коммуникации, то и речных катеров несколько штук тоже должны были произвести.
...На самом деле в правилах есть как минимум один очень серьёзный тактический косяк, который неустраним в рамках действующей механики. Но он -- всего один. Интересно, обнаружит его кто-нибудь или нет. Кроме того, правила не очень ещё играбельны, так как нет таблиц ТТХ техники и организационных штатов пехоты (кроме Кено), изложенных в игровых терминах. Именно этим я и займусь в ближайшее свободное время. Дальше, я тут подумал об авиации Отлока. Которая должна быть примитивной, но она должна быть. В связи с этим мне показался перспективным следующий агрегат. -- Двухмоторный винтовой высокоплан, с винтовыми двигателями, поднятыми над крыльями (таким образом обеспечивается дополнительная защита двигателей от пыли при взлёте\посадке, и обеспечивается дополнительная их защита при обстреле с земли из лёгкого стрелкового оружия). -- Вооружение четыре семиствольных скорострельных пулемёта ПКЗ-4 "Ураган" в фюзеляже, по два по каждому борту в специальных бойницах. 1 спаренный крупнокалиберный пулемёт (калибр 11,3мм) с возможностью перебрасывать спарку на левый или правый борт и вести огонь из специальных бойниц. "Ураганы" специально для этих самолётов закуплены в Лианре ещё до Отлокской войны, производство крупнокалиберных пулемётов налажено в Отлоке. -- Основное предназначение и тактика использования: самолёт-штурмовик (ганшип по американской терминологии). Идея такая: самолёт снижается над обнаруженной целью, и начинает нарезать над ней круги, пропуская её или по левому, или по правому борту, идя на высоте 50-100 метров и на удалении от цели ок 300 метров. Когда цель находится под бортом экипаж расстреливает её из пулемётов в бойницах на поворотных турелях. Такой самолёт идеально приспособлен для того, чтобы расстреливать деревни, караваны и опорные пункты варваров (у них нет ПВО, нет бронетехники, нет и не может быть серьёзных укреплений), для чего он, собственно, и был предназначен изначально. Применение нескольких таких самолётов позволило контролировать приграничные с Отлоком территории Гаулады не привлекая значительных наземных сил. Во время отлокской войны эти самолёты успешно громили колонны Кено, идущие по дорогам, и артиллерийские батареи, но уже только такие, которые не имели прикрытия ПВО. Поскольку машина не имеет оборонительного вооружения, встреча с истребителями или вертолётами Кено для неё была фатальной. Минимальное прикрытие ПВО тоже делало налёт проблематичным (хотя средств ПВО у Кено на тот момент почти и не было). Во время Стальной войны эти самолёты применялись отлоками против варваров и против Лианры (особенно в начале, когда у Лианры мобильных ПВО не было). К середине войны из-за того, что не было возможности заменить вышедшие из строя "вулканы" на самолёты начали в качестве паллиатива ставить кеноитские и отлокские пулемёты. В итоге была существенно потеряна скорострельность и огневая мощь, но "за неимением гербовой пишем на простой".
Томоко, предлагаю внести в игру 2 новых юнита. Для стальных самоходная мина на гусеничном ходу (за основу можно взять немецкие времён войны), а для империи обученную собаку-смертника со взрывчаткой.
Ну, это совершенно ненужная экзотика, имхо.
Image from document
...Ну, так я и обсуждаю. В смысле, высказываю своё мнение. На фиг не надо. Если у Томоко другое будет -- добро пожаловать. У кого ещё другое -- снова добро пожаловать высказываться.
Цитировать
И в любом случае, разнообразие пойдёт только на пользу.
А вот ничего подобного. Разнообразие может или пойти на пользу, или не иметь значения, или пойти во вред. В данном случае, имхо, это во вред. Тут два фактора: 1. Любой проект хорош тогда, когда в нём есть хороший сеттинг. А сеттинг хорошим является тот, который непротиворечив. Если вместе с танками в "Стальных воинов" пустить ещё закованных в латы рыцарей, то разнообразие вырастет, но ценность проекта упадёт. Также точно и тут. Сеттинг должен быть хорошим, т. е. война должна быть похожа на настоящую, без боевых клоунов. 2. У Томоко достаточно ограниченные ресурсы (время ограничено). Если он будет тратить его на выполнение всех заявок, то сделает очень много одноразовой экзотики (нужной одному человеку на половину дня), и не сделает ничего нужного многим. Есть и третий фактор, менее важный. Тех самых собак и управляемые "наземные торпеды" нужно как-то вписать в правила и сеттинг (как применяются, в каких частях, с какими целями и т д). А это тоже надо сделать непротиворечиво. А тех собак и те "торпеды" или не применяли практически никогда или применяли крайне редко, в очень особенных специфических ситуациях. Надо сначала с главным разобраться (танками и обычной пехотой, артиллерией и авиацией), потом, если останется время, с второстепенным (сапёрами, огнемётами, транспортными вретолётами, бронепоездами и проч.), и только потом переходить на редчайшую экзотику: полевого медика, который зачем-то попёрся на передовую в белом халате и с носилками, боевую собачку, рыцаря с гранатой на конце копья, и прочую подобную мелочь. Если кто-то хочет тех же собак или "наземные торпеды" -- пусть сам их и рисует.
...По экзотическим средствам. Для Кено и Стальных это первая крупная война, которую они ведут САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но это не первая большая война в их мире. Учебники по тактике и книги по истории войн у них сохранились. И опыт предыдущих поколений они учитывали. Любое вооружение, вообще говоря, разрабатывается под конкретные задачи. Под какие задачи может быть разработан управляемый "микротанк"? Уничтожение бронетехники Кено? Ну, так у Стальных было много отличных противотанковых средств, которые были гораздо лучше и гораздо проще и дешевле (те же противотанковые пушки, к примеру). Разминирование минных полей? Так у Кено не было серьёзных минных полей и укрепрайонов. Просто не было ресурсов на их создание. То же и с собаками. Собак "хундеминен", надо ловить, кормить, обучать. Нужна специальная ферма, где этих собак выращивают (или, хотя бы, учат уже отловленных). Это -- ресурсы. Их надо тратить. На что? -- На то, чтобы отправлять тех собак под вражеские танки? А у Кено до того хоть когда-нибудь нужда в экзотических противотанковых средствах возникала? Зачем им ещё в это всё вкладываться? При том, что они знали, что в распоряжении "Стальных" -- богатый опыт применения танков, накопленный предыдущими поколениями, хоть и теоретический, но он там всё же есть! В общем, даже если Кено и пытались когда-нибудь применять собачьи мины, то после нескольких случаев, когда дезориентированные стрельбой и грохотом собаки вместо того, чтобы лечь под неизвестные им танки, вернулись со взведёнными минами к своим хозяевам, собак точно использовать перестали.
Цитировать
Томоко, могу сделать наброски техники варваров. В моём понимание это старая переделанная техника империи или лианры. В основном джипы и броневики с пулемётным вооружением. В общем получится такая наполовину кустарная, наполовину заводская. Нужно?
Ну, вот это -- идея вполне здравая. В отличие от собак. Лианра поставляла и поставляет варварам джипы и лёгкие грузовики, более того, у неё лёгкие джипы всегда в свободной продаже были. То же самое, и Кено делает. Так что машины наподобие "тачанок", которые используют ливийские повстанцы, и импровизированных броневиков на базе грузовиков у варваров должны в некотором количестве быть. Впрочем, у самых технически продвинутых варваров (у Лерктейо и Братского корпуса) и настоящая, неипровизированная техника есть.
..."Во время Отлокской войны войска Кено разгромили, но не полностью уничтожили армию Отлока. Осталось довольно много войск, которые отступили за пределы за границы Отлока в варварские земли, и в Лианру. Наличных сил "эмигрантов" оказалось недостаточно, чтобы вести "правильные" боевые действия, но вполне достаточно, чтобы захватить базы в варварских землях, укрепиться на них, и устраивать партизанские рейды на территорию бывшей своей страны, попавшей в руки врагов. Часть отлокской армии не отступила в варварские земли, а просто сложила оружие. Кеноиты и зависимое от них новое правительство Отлока не стали загонять своих бывших врагов в концлагеря, а предпочли просто демобилизовать солдат и отправить в отставку офицеров (хотя некоторые офицеры и многие генералы в тюрьмах оказались). Некоторые отлокские вожди (там центральное правительство было во многом номинальное) с самого начала не приняли участия в Отлокской войне, удерживая нейтралитет, и рассчитывая, что их кеноиты и новая власть не тронет, а, может быть, даже и наградят. Однако они вскоре после победы оказались не у васти, а их вооружённые отряды оказались распущенными. Какие-то из них, и их бывших солдат присоединились к рейдовой войне "эмигрантов", а какие-то припрятали оружие и технику и стали сидеть тихо и незаметно, прикидываясь лояльными гражданскими. В общем, к началу Стальной Войны в Отлоке было уже достаточно много недовольных новыми порядками, многие из них них имели боевой опыт, и были неплохо вооружены."
Томоко
…
Вообще легион представляет собой два основных блока - Северный (Лианрийский) и Южный (Гауладский). Северный базируется в Лианре и он более хорошо оснащен технически. Вооружение северного блока - отлокско-лианрийское. Южный же блок более легкий, но там есть кавалерия. Вооружение южного блока - отлокско-кеноитское (за счет использования трофейной техники)
Тенгель
...А кем финансируется легион освобождения Отлока? Я так понимаю это повстанческие подразделения, или не прав?
"Легион Освобождения Отлока" с формальной точки зрения представляет собой вооружённые силы Комитета Освобождения Отлока, марионеточного правительства созданного лианрийцами на оккупированных отлокских территориях. На практике же, между Комитетом Освобождения Отлока и правительством Лианры заключён союзный договор, который предусматривает "взаимовыгодное сотрудничество" "гражданская власть" на отлокских территориях за Крмитетом, "военная власть" -- за "Стальными воинами". Поскольку почти все "освобождённые" территории -- это прифронтовая полоса, то власть там -- военная (т. е. у оккупационных комендатур "стальных"). И поскольку "Легион" -- это военное подразделение -- то он находится в оперативном подчинении у штабов "стальных", т. е., де-факто является ещё одной дивизией армии "Стальных воинов", "стальные" же его и снабжают и финансируют. Отличаются только те отряды отлокских инсургентов, которые действуют на юге, с варварских земель. Они тоже (не все, но почти все) признают власть Комитета Освобождения, и поэтому формально считают себя частями Легиона. Но действуют они сами по себе, так как серьёзно руководить ими фронтовое командование "стальных", находящееся на севере, не может. Не могут они их и серьёзно снабжать. Так что кое-что от лианрийцев до южан, конечно, доходит, и свои действия они пытаются координировать со "стальными" на севере и "братским корпусом" на юге, но фактически "южная группировка" Легиона -- это не более чем несколько горно-кавалерийских эскадронов, действующих совсем самостоятельно, на свой страх и риск.
…
Алана -- "полноправный" союзник Лианры. Естественно, в этом союзе Лианра -- "старший брат", а Алана -- "младший", однако Алана -- не марионеточный режим в руках Лианры, а вполне суверенное государство. Войска Аланы имеют собственное командование, подчиняются собственному правительству и держат собственный участок фронта. Чтобы части Аланы оказались в оперативном подчинении у "стальных" генералов, или, наоборот, отдельные "стальные" части смогли "работать по задачам" аланцев нужна обязательно процедура довольно сложного согласования на уровне высоких штабов или даже правительств двух стран. Отлок, кстати, тоже не марионетка в руках Кено, а союзник. Хотя правительство Отлока слишком сильно зависит от Кено, чтобы можно было говорить о настоящей его самостоятельности.
….Да, на территории Отлока есть две дивизии Кено, одна из них даже почти по полному штату оснащена. На территории Аланы войск "Стальных" нет. Все "Стальные" развёрнуты вдоль границ Лианры с Кено и Отлоком, чтобы максимально использовать все силы, в наступлении. Армия "Стальных" даже на начало войны в разы меньше по численности чем армия Кено.
...На политической карте мира отмечены все известные населённые пункты, существовавшие до Катастрофы, в том числе и давно покинутые на момент начала Стальной войны, и те, в которых жизнь едва теплится, -- это раз. Многочисленные перемещения между населёнными пунктами в условиях постапокалипсиса и во многом аграрной экономики -- бред. Это два. Поездка на телеге на ярмарку в областной центр раз в сезон за "многочисленные перемещения" не считается. Приезд налоговых и прочих инспекторов раз в год, судебных исправников и купцов раз в месяц -- это тоже явно не "многочисленные перемещения". Дороги и мосты по-любому нужны, тут бы кто спорил. Только настоящие проезжие дороги, способные обеспечить настоящий серьёзный грузопоток (т. е. в основном железные), нужны только между крупными промышленными, политическими, и, в куда меньшей степени, военными центрами. А таких мест мало: буквально несколько штук. Все остальные "дороги" -- это в лучшем случае грунтовки, по которым могут проехать один-два высокопроходимых грузовика. А в худшем случае -- просеки в лесу и тропы на горных перевалах проезжие для конников. А мосты -- либо самые примитивные деревянные, рассчитанные, максимум, на вес одного грузовика, либо паромы, либо, что чаще всего, броды. Это три. Там -- постапокалипсис, мир дикий, очень слабо заселённый. Поэтому и армии там по численности относительно небольшие, и боевые действия идут не на всей огромной территории, которая никому пока особо не нужна, а только в освоенных районах, и вокруг них. Потому, что -- да, кто контролирует стратегические центры, тот и победитель.
..."Голоса беззвучия" и "Ночные тени" в основном диверсанты и террористы. Причём они диверсанты прошедшие парашютную подготовку (таких у Кено больше практически нет), и обучены диверсионным действиям в городе, больше таких специалистов нет. "Стальные каратели" -- предназначены для контрпартизанской борьбы. Территории "Стальные" захватили много, а войск у них мало, всю контролировать им трудно. Поэтому они собрали спецпоразделение, которое способно, имея небольшую численность, вычистить от партизан очень большую территорию. Они специалисты по войне в лесу, горах и прочей егерской войне, а также по террору. Любых партизан в любом лесу и горах они уничтожат, а население расстрелами, пытками, сожжёнными деревнями, захватом заложников запугают до ледяного ужаса так, что партизанам помогать никто и не подумает. "Душеприказчики" -- это в большей степени классический армейский спецназ, и задачи у него именно как у армейского спецназа: элитной лёгкой пехоты.
..."Легион освобождения Отлока" -- сражается в войсках Стальных Воинов (Лианры). Легион Освобождения сформирован из отлокцев, оказавшихся на территории, оккупированной Лианрой. Также в формально в Легион освобождения входят отряды отлокских мятежников, сражающихся на южных границах Отлока против правительственных войск и войск Кено.
Дальше, а интересно, с чего бы народу стремиться в крупные города\посления? Уж крупные города, пержившие ядерную войну, должны вымереть в первую очередь.
- Откуда там возьмётся еда? Дороги разрушены, новую еду не подвезти, а склады довольно быстро (за несколько месяцев максимум) опустеют. Начнётся голод и все умрут или разбегутся.
- Откуда там возьмётся энергия? Даже если электростанции не разбомблены, топлива для них не подвезти (дорог нет), а запасы кончатся. Без электричества и топлива город вымрет в первую же зиму.
- Откуда там возьмётся вода? Водопровод-то без энергии быстро накроется (в первую же зиму замёрзнет и разрушится). Даже если город хотя бы тысяч на сто населения, стоит на реке всё равно, с окраин к реке с ведром не набегаешься. Целые районы останутся без воды, а это -- верная смерть.
-Откуда там возьмутся лекарства? Голод, холод, плохая вода неизбежно вызовут вспышку болезней, даже не инфекционных, а для начала простого воспаления лёгких. А потом уже на базе осложнений и ослабленного иммунитета придут по-настоящему опасные заразные болезни, и самая жуткая -- грипп. В условиях скученности городской болеть будут все, и лекарств понадобится -- море, а склады не бездонные. Население через несколько месяцев разболеется, вымрет или разбежится.
В крупном городе в постъядерных условиях больше нескольких месяцев просто не выжить.
-- Где взять еду? Только произвести её самому, занявшись сельским хозяйством. А без техники и удобрений можно много зерна собрать с сотки? Мало, следовательно, довольно большая территория пойдёт под неблоьшое количество полей и сможет прокормить не так уж много населения. Так что, надо валить из города как можно скорее и начинать жить натуральным хозяйством.
-- где взять энергию на отопление? Нарубить самому в лесу дров. Но лес может дать ограниченное количество материалов, соответсвенно, надо, чтобы в его окрестносятх жило немного людей.
-- где взять воду? Поселиться у реки или озера. Или вырыть колодец. Но колодец можно вырыть не везде, и с одного колодца может хватить воды максимум человек на двести. Значит, вокруг колодца должно жить мало народу.
-- как не заразиться и не умереть? А только одним способом: эпидемия должна быть не там, где ты. А для этого надо жить отдельно от больших скоплений людей. Если в какую-нибудь небольшую общину и придёт грипп или желтуха, то община, понятно, вымрет, но эпидемия не пойдёт дальше по соседям.
Так что, в постъядерном мире именно так всё и будет: сначала всё население окажетс в городах, потом начнёт там со страшной силой умирать и разбегаться, и города опустеют. Потом разбежавшееся население (оно ведь неприспособлено к натуральному хозяйству) будет умирать ещё быстрее, но, которые выживут, те будут жить уже относительно небольшими сёлами, деревнями и хуторами (всяко не больше 200 человек на поселение). А потом, по мере накопления ресурсов, они начнут постепенно восстанавливать дорожную сеть, производство и экономику…
Тенгель
Значит, ребята, хотелось бы напомнить одну вещь.
Бэкграунд по технике разрабатываю всё-таки я. Ещё в команде поддержки есть OSA. И Блэк Сан наши опусы редактирует, он, вроде бы, у нас начальник. Поэтому его мнение у нас тут самое главное, но повестка дня всё-таки моя и я внесу те правки, которые он предложит, но мир прописывать буду-таки я. И все высказанные вами предложения и вашу критику я постараюсть выслушать, принять к сведению, но следовать буду только тому, что найду нужным.
В связи с этим излагаю своё видение ситуации:
1. Изначально в мире было противостояние двух больших блоков. Скажем, "синих" и "белых". Техника была примерно на уровне "наших" 50-х годов, только электроника была развита несколько лучше, и атомного оружия было сделано значительно больше (в связи с тем, что там делящиеся материалы в том мире распространены больше, чем у "нас", и добыча урана, а следовательно и боевого плутония и всякой экзотики) обходится дешевле. Кроме того, там ядерное оружие и термоядерное оказалось в руках не 2-5 держав, как вышло у нас, а, примерно, 15-ти так что совокупные арсеналы термоядерные и ракетные получились больше в разы, чем у нас в самое поганое время.
2. Эти два блока "белых" и "синих", в конце концов, обменялись термоядерными, а вслед за тем и ядерными ударами. Под ударом оказались все крупнейшие города, все стратегические транспортные узлы, все основные промышленные районы. Инфраструктура обоих блоков оказалась полностью разрушенной. Что хуже, в результатате мгновенного сгорания больших городов в ходе термоядерных взрывов огромное количестов пепла и пыли было поднято за пределы тропопаузы, туда, откуда они не могут выпасть с осадками, и растянуто стратосферными ветрами над планетой. Альбедо атмосферы резко повысилось, и над планетой наступила ночь (в приполярных областях -- сумерки). Так как поступление тепла от звезды резко сократилось, началсь так называемая "термоядерная зима". Пыль и пепел постепенно осели в течение нескольких месяцев, но климат был резко изменён, что привело к коллапсу сельского хозяйства. В результате, к томум моменту, когда были подъедены стратегические военные запасы (а случилось это примерно через год) восстановить производство продовольствия так и не удалось. Во время последовавшего за тем голода и эпидемий население планеты сократилось до уровня 10-15% от довоенного. Причём выжили не те, кто находился на "стратегических складах" (в том числе и с техникой и промышленным оборудованием и сырьём), так как эти районы подверглись нашествию голодающих в первую очередь, а те, кто на периферии сумел наладить натуральное хозяйство. В общем, старые запасы и "инфраструктурный резерв" "синих" и "белых" стало просто некому поддерживать все там или перемёрли или разбежались.
3. Однако в районе бывшей периферии не важно какого блока (всё равно от него ничего не осталось) уцелело относительно много людей, которые ещё лет через пять смогли "поднять" один промышленный центр (который по довоенным меркам был небольшой, не имел серьёзного значения и получил относительно немного). В том некогда захудалом уголке не было "стратегических" складов и хранилищ, но кое-какие остатки былой индустрии за 5-7 бесхозных лет в негодность не пришли. Поэтому местные сплотились в очень жёстко организованные структуры (иначе не подняться над натуральным хозяйством, и, скорее всего, не выжить) и поставили над собой, по факту, диктатора, который провозгласил Империю Кено. Кено никак не была связана с бывшими блоками. Что там происходит в бывших центральных землях никто в Кено не знал. Не до того просто было. Они начали восстанавливать промышленность и транспортную сеть с нуля, причём на базе сельского хозяйства, наладив сначала производство еды, и снабжение ей промышленного центра. Где могли, они использовали "старые склады", но в их районе их просто было мало. Понятно, что в основном у них была не настоящая продукция, а эрзац, так как по определению им ещё и специалистов не хватало, не хватало и сырья.
4. Постепенно, Кено (более богатая область, чем полные варвары-соседи) стала подвергаться рейдам варваров. Понадобились вооружённые силы. Кроме того, промышленности Кено нужны были источники сырья, и нужны были новые люди (в первую очередь, конечно, выжившие специалисты). Поэтому кено постепенно начала расширять свои границы включая в себя новые и новые группы выживших людей. Кто-то присоединялся к "возрождающейся цивилизации" добровольно, кого-то приходилось замирять силой. Начался "классический" империализм. С одно стороны, это была борьба и освоение новых ресурсов, с другой -- "цивилизаторская миссия". В общем, Империя Кено росла и крепла, постепенно достраивая и укрепляя промышленность, транспортную сеть и сельское хозяйство. В первые десятки лет своего существования армия Кено воевала с варварами, и получала преимущество над ними за счёт промышленно производимого стрелкового оружия и лёгких автомобилей, которые сами варвары делать не могли. Однако лет, примерно, через 30 после провозглашения Кено, оказалось, что не только Кено, но и соседние группы людей наладили какую-ни-на-есть индустрию и теперь для сохранения преимущества пора выделить часть ресурсов на производство уже чисто военной техники. Благо, и ресурсы, хоть и ограниченные но на это дело теперь уже были. Процесс продолжился, расширение шло своим чередом, но теперь там уже принимали участие более или менее механизированные силы (бронепоезда, БТРы, лёгкие танки, в основном лёгкая техника, этого было достаточно, чтобы противостоять "отстающим" соседям). Стало примерно так: механизированное ядро армии -- наступает, а потом пехотные малоподвижные части вновь присоединённые территории удерживают.
5. Но на крайнем севере континента всё это время был другой "очаг цивилизации". Укрытая как раз на случай войны база концерна "Северная Сталь". Там было много оборудования, хорошо замаскированные цеха, довольно бедные (но достаточные на первое время) источники сырья. Были и специалисты. Но вот людей на той базе было мало и сам район был практически ненаселён. Так как жить там было плохо: сельским хозяйством заниматься нельзя, от транспортных путей он был далеко и вообще ничего ценного там не было (поэтому его для страховочной базы и выбрали). Когда началась Катастрофа персонал этой базы охватила изрядная паранойя: они решили, что пересидят её на месте, на связь не выйдут, чтобы про них все забыли, и ограниченные запасы еды их не слопали. Собственно это и произошло. Руководство, которое про базу знало, погибло, сама база молчала, а новые люди в эту дикую голодную холодную и жуткую местность не совались. В общем, два поколения "Стилов" сидело на своей базе в относительном комфорте (электричество у них было, медикаменты были, жильё было), и единственная была серьёзная проблема -- наладить производство пищи. Но их всего-то было 300 человек, и они вышли из положения, создав отапливаемую теплицу, где хлореллу (микроскопическую водоросль) разводили, и на её основе делали пищевой концентрат. Много народу так не прокормишь, но и несколько тысяч с голоду не помрут. Постепенно их население росло (в том числе и за счёт беженцев), они вступили в контакт с внешним миром и поняли, что они -- самая технически продвинутая группа людей в известной им Ойкумене. И тогда их самих обуяло стремление стать "имперскими цивилизаторами". Схема тут простая -- также точно нарастить свою территорию, как и Кено. НО есть две проблемы: пространство развития Кено уже перегорожено, они смогли набрать зону, дай бог, с сотней-тремя тысяч жителей, а дальше развиваться некуда. Вторая проблема: у Кено есть уже боевая техника, значит, она должна быть и у "Стальных". Но сырья-то мало, источники его опять же в Кено! Причём сами Кено, у которых было уже несколько десятков миллионов населения, стотысячный "Норденстил" как серьёзного врага не воспринимали.
И тогда в "Норденстил" довели до ума известную довоенную технологию по производству андроидов. Они стали своих солдат делать на заводах, также, как танки и вертолёты. В итоге у них получилась ОЧЕНЬ небольшая (по сравнению с Кено) но очень подвижная и очень хорошо вооружённая армия. Всё, что у них было они вложили в производство оружия для неё.
6. В 59г от провозглашения Кено аойска "стальных" вторглись в её пределы. У "стальных" было относительно немного дивизий, может быть, 20, и увеличить их число они не могли. Но это были боеспособные дивизии. Армия Кено располагала в тот момент примерно 30 дивизиями и полутора десятками бригад, из них примерно 15-17 дивизий могли считаться танковыми или моторизованными. Остальые дивизии -- пехотные, с "вкраплениями" мехчастей. Ещё 8 дивизий (хороших, танковых и мотострелковых) были в Гвардии. Даже танковые дивизии Кено, были, понятное дело, гораздо хуже войск "Стальных". И они были разбросаны по стране, их ещё надо было собрать. Зато у Кено была возможность провести мобилизацию, и собрав всё, что есть, сформировать дополнительные дивизии (в принципе, можно было собрать ещё 20 дивизий), но, понятное дело, эти дивизии будут пехотными, так как промышленность вряд ли удастся быстро перестроить на выпуск только военной продукции, и ещё непонятно, хватит ли этой продукции для восполнения потерь мехдивизий.
7. СЕЙЧАС на момент действия игры, самый первый этап войны уже прошёл: "стальные" дивизии провели свои самые первые наступательные операции, а имперцы перебросили всё-точ можно им навстерчу, и организовали-таки сплошной оборонительный фронт. Первые новые дивизии сформированы и тоже брошены на фронт. Война в разгаре.
Тенгель
…А события перенести "чуть позже" нельзя. Надо чтобы у Империи был еще жив Император -- её основатель и отец (по сюжету он только-только умер). Ну или, в крайнем случае, её второй правитель, при котором она процвела. А основатель должен бы, по идее, родиться ДО войны.Если на момент начала войны ему было, скажем, 20 лет, в момент создания (провозглашения) Империи ему было 30, то через 55-60 лет после её провозглашения ему было уже под 90. И если император был бессменный (этакий товарищ Сталин, отец народа), то тогда понятно, почему его смерть сделала империю "Бывшей".
Кроме того, важно, чтобы индустрию и цивилизацию восстанавливали действительно те, кто родились и получили образование ещё в довоенной цивилизации. Чтобы было понятно, почему они действительно не одичали за такое время.
С другой стороны, надо было дать имперцам и "стальным" как можно больше времени "на развитие" имперцам перед войной. Отсюда и дата ок 55г от провозглашения Империи и ок 65г от гибели предыдущей цивилизации…
…По поводу выживших -- в том, то и дело, что цивилизация или начинает восстанавливаться в течение одного поколения после ядерной войны, или затухает намертво. И дело тут ни в каких не сверхсекретных технологиях. ЗНАНИЯ о технологияих и информационные носители точно не утрачены. Так как надо же полным идиотом быть, чтобы не предусмотреть возможность сохранения знаний в ядерной войне. Можно сделать много дешёвых и компактных библиотек в нестратегических местах, без проблем.
Другое дело, что чтобы эти знания и технологии ПРИМЕНИТЬ нужно много оборудования и специальные навыки. А вот этого как раз и не хватает. В Кено инженеры отлично знают, что можно сделать атомную бомбу или андроида. Они даже примерно представляют КАК их можно сделать. Но вот для того, чтобы их сделать нужны материалы (которых мало или совсем нет), приборы и инструменты (которых вообще нет), инструменты, чтобы делать инструменты и приборы из предыдущего пункта (которых снова нет или крайне мало) и специальные знания и навыки (нельзя спроектировать атомную бомбу не будучи ядерным физиком, там слишком много неочевидных технических проблем, нерешаемых без специальной подготовки; и так во всём), более того, даже для того, чтобы ПРИМЕНИТЬ, случайно приобретённые "высокотехнологичные реликты", и то требуется большая подготовка, а людей со "специальными" навыками и до Войны-то было немного, а уж во время её и потом у ядерщика было куда меньше шансов выжить, чем у крестьянина, или, скажем, бомжа.
Хотя один-два случайно найденных "реликта" можно будет для сюжета использовать. Только вот очень не хочется…
Тенгель
…Если Аланы не коснулись ядерные удары, то почему возрождение в регионе началось не с неё?
У Аланы должна остаться неповреждённой дорожная сеть. Этого вполне достаточно, чтобы обойти и Кено и "Северсталь". Даже если там не было стратегически важных производств -- всё равно, той индустриальной базы, которая там осталась, заведомо больше должно быть, чем у "могучей Кено", которая начинала с нуля.
Image from document
Алана была самым слабым в регионе государством и самым бедным (в этом смысле показательно созвучие её название с российской Осетией (древнее название -- Алания)). Там был всего один промышленный район и тот не тяжёлым машиностроением занимался, а лесопереработкой. Во время Катастрофы Алана получила всего один удар (по столице, в основном, из-за того, что она -- железнодорожный узел). Поэтому правительство выжило, населенные пункты и средства связи остались, промышленность и большая часть дорожной сети осталась неповреждёнными. То есть, правительсство контроль над регионом сохранило.
Но во время "термоядерной ночи", и последующих заморозков сельское хозяйство Аланы полностью погибло, как и везде. Кроме того, Алана и раньше сама себя едой не обеспечивала (продавала лес и продукты деревообработки, и покупала продовольствие и машины) и запасов больших стратегических там не оказалось. В ходе последовавшего голода и эпидемий вымерла большая часть населения, как и везде.
Но в Алане -- лес, так что убийственных проблем с энергией (топливом) не возникло. В Алане сохранилась какие-никакие мастерские машиностроительные, сохранить правительству удалось и инженерные кадры, и удалось на их основе постепенно развернуть собственное "карликовое" машиностроение, собственную "карликовую" химическую промышленность (чтобы минимум топлива получать). И на основе этого машстроя развернуть гидроэнергетику, не очень эффективную и с очень большим трудом, но для маоленького населения, маленькой промышленности -- достаточную.
Когда началась Стальная война Алана оказалась чистым золотом. Там сохранилась почти неповреждённой СЕТЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ! Что давало возможность манёвра силами и средствами. Кроме того, и это особенно ценн для "Северстали" в Алане было много живых людей: оттуда можно нанимать рабочих и солдат на те места, где не могли справиться роботы и андроиды.
Для Аланы более ценным союзником тоже оказаласт Лианра, а не Кено. В Кено -- имперские порядки, а правители Аланы хотели сохранить свою власть и дальше. В Лианре -- развитая промышленность, оттуда можно покупать (или получать по союзническим поставкам) гораздо больше машин причём гораздо лучшего качества, чем из Кено. А именно машины (в первую очередь -- энергетические) и продукция сельского хозяйства это то, что нужно Алане в первую очередь.
Вместе с тем, еды-то в Алане как раз нет. И поэтому у неё очень небольшая собственная армия, и, нельзя сказать, чтобы очень уж хорошо вооружённая. Я бы сказал, 3-4 дивизии, из которых одна танковая. Причём остальные дивизии можно, наверное, считать мотопехотными, но степень их моторизации ниже, чем у "стальных" дивизий, и техника там не столько аланийская сколько северстальская…
Тенгель
…"Почему они просто не захватят Алану?" А зачем её именно ЗАХВАТЫВАТЬ? Война стоит ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег, и последующий контроль завоёванной территории тоже стоит немало. Если есть возможность просто договориться с правительством "ценной страны" на условиях "Мы вас всё равно победим, но не хотим тратиться. Давайте вы останетесь живы, отдадите нам некоторое количество того, что нам надо (например, нам нужно право исподьзовать ваши железные дороги для собственных нужд, на равных правах с вами), а мы вам в уплату отдадим примерно половину тех танков, которые всё равно бы потеряли, воюя с вами. Ну, или другое оборудование эквивалентной стоимости". И все окажутся в выигрыше. Так вот, если есть возможность таким образом договриться -- никто воевать не будет. Обычно империи растут именно таким образом, то, что выраствает за счёт "чистых завоеваний" больше 20-30 лет не живёт. Империя Кено тоже в очень многих случаях так росла: присоединяя варварские группы на добровольных взаимовыгодных началах.
Теперь про "бронепехоту" Аланы. Чтобы сделать аланскую пехоту "бронированной, как танки", им нужно много заводов, где бы эту броню и доспехи производили. А у них нет ни заводов, ни металла. Алана -- страна бедная, там на хорошо вооружённую армию просто ресурсов нет.
Теперь про "егерские" войска.
Идея -- архиздравая. Не в смысле "подразделения для защиты лесов от порубок", это-то полный бред, там слишком мало людей, чтобы рубить столько деревьев. Когда 80% людей умрёт, остальным столько дерева просто не понадобится, и леса восстановятся лет за 30-40.
И про "поражённые радиацией зоны" -- это тоже ерунда. То, что случилось в Чернобыле -- это как раз эквивалентно, по радиационному поражению, взрыву стратегической мощности ядерного боеприпаса. И сейчас, через 20 лет, никаких мутантов там нет, и природа полностью восстановилась. Там вполне нормально можно жить, если, конечно, не заходить в самые грязные пятна больше чем на час. То есть "зонных сталкеров" как у Тарковского тоже делать не надо.
Но вот специальные люди, которые бродят по пустынным заброшенным землям, и ищут всякие старые полезные вещи и с этого живут, обязательно должны быть. Причём в относительно больших количествах у всех, кроме "стальных". Только это в большей степени "рейнджеры",чем "сталкеры".
И такие люди, привычные к лишениям, походному образу жизни, имеющие собственное оружие и хорошо им владеющие должны, естественно, во время войны привлекаться к боевым действиям. Причём я мыслю два варианта тут:
-- Либо в спецназ\осназ. Снайперами, разведчиками, рейдерами, диверсантами.
-- Либо в иррегулярные формирования "партизанского типа". Легковооружённых рейдеров-пластунов.
Как-то так…
Тенгель
…Теперь про Отлок.
Моя идея про него такая:
Вот с Отлоком Кено не получилось договориться также, как "Северсталь" договорилась с аланцами.
Отлок сформировался через несколько лет после Катастрофы (но позже, чем была провозглашена Империя Кено) как конфедерация нескольких "полуварварских" насёлённых районов. Механизм формирования был там примерно такой же, как и у Кено: сначала несколько групп договорились о совместной обороне, потом выяснилось, что совместная оборонв невозможна без чёткой и жёсткой организации и эта организация была создана. Потом оказалось, что отлокская группировка сильнее всех в округе и они от защиты от грабежей перешли к завоеваниям. Со временм они накопили достаточно ресурсов, чтобы восстановить кое-какую промышленность, и к 30-ым годам от основания Кено имели даже собственную авиацию и небольшое количество бронечастей.
Тогда как раз границы расширяющегося Кено и расширяющегося Отлока соприкоснулись, Империя и Отлок увидели друг в друге конкурентов, и в ходе нескольких не очень ожесточённых кампаний Отлок был покорён. Поскольку Отлок был всё-таки более рыхлым и более разномастным объединением, чем Кено (у Кено была всё-таки "положительная" идеология, вылившаяся в лозунг "восстановим цивилизацию для всех!", а у отлокского центра идеология была "отрицательная": "мы самые сильные, поэтому все должны нам подчиняться"), имперские власти Кено воспользовались недовольством некоторых групп входивших в Отлок, заключили с ними союз, а потом из бывших отлокских покорённых "оппозицционеров" создали новое правительство. Так что теперь Отлок -- это фактически нечто среднее между государством-сателлитом и несколкими провинцимя империи Кено…
Тенгель
А зачем сталкерам противогазы?
Через пятьдесят с лишним лет после ядерной войны противогазы на фиг не нужны. Радиометры -- может быть. Но противогазы-то на кой? Они от радиации никак не защищают а боевая химия столько не живёт.
Что касается химического оружия. Я не уверен, что оно должно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО широко применяться в Стальной Войне.
Так как для производства настоящей серьёзной боевой химии нужна развитая химическая промышленность. А как раз с промышленностью и у тех и у других большая напряжёнка. Химическая промышленность невозможна без развитого машиностроения, а в Кено машиностроение только-только восстановили, то, что оно производит на производство оборудования для больших и серьёзных химкомбинатов недлостаточно. Машиностроительными заводы с производством танков и гражданского транспорта и энергетических машин едва-едва справляются, где уж им что-то ещё делать.
А в Лианре развивать машиностроение в принципе невозможно. Там просто ресурсов не хватит на строительство НОВЫХ заводов. Они с трудом поддерживают то, что УЖЕ есть.
Поэтому всё, что у них там можно получить -- это относительно небольшое количество простых боевых отравляющих газов типа иприта (иприт можно делать на том же оборудовании и из тех же материалов, из которых делают краску для военной формы).
По логике газовые (ипритные) атаки должны практиковать в первую очередь "стальные воины", так как у них меньше численность, и они должны использовать все методы, чтобы это скомпенсировать.
С другой стороны -- противогаз, это обязательная часть снаряжения любого огнемётчика в Первую и Вторую мировые войны.
Так что моя мысль по этому поводу:
Image from document
2. Можно (но пока необязательно) нарисовать в противогазах и рядовых пехотинцев (но это -- только когда И ЕСЛИ будет правило на бой в условиях газовой атаки).
3. "Сталкеры" в противогазах совершенно не нужны. Но вот "варвары" (типа бродяг-лесовиков) смотрелись бы неплохо.
Я тут думаю про общестратегическую ситуацию в ходе Стальной Войны.
Главная проблема, как мне кажется, заключается в малочисленности населения Лианры. Если Лианра до войны была дикой скалистой тундрой, где никто не жил, то уж после Катастрофы, там тем более никого не должно остаться. Откуда же в Лианре столько людей, чтобы сформировать целую армию Стальных воинов?
-- Понятно, что развиваясь на юг "стальные" присоединили некоторые уже населённые более или менее территории, годные для сельского хозяйства.
-- Ясно, что они смогли наладить какое-никакое массовое производство андроидов (клонов?), чтобы укомплектовать свои дивизии и предприятия.
-- Очевидно, что они наладили промышленное (не скльскохозяйственное) производство эрзац-еды, тип хлорелловых ферм, что позволило им высвободить людей из сельсткого хозяйства опять же для армии.
-- Ткже очевидно, что они проводят активную иммиграционную политику, привлекая людей из Аланы.
Думаю, это всё позволило им собрать что-то где-то 12 дивизий, не больше. Как же они с таким количеством могут продеражаться, против Кено, где тех дивизий толко в Армии и только в мирное время двадцать? А в военное время из шестьдесят может зашкалить!
Так вот что я думаю.
-- У Лианры всего 12 дивизий "стальных воинов" -- но это высокоманевренные мобильные дивизии насыщенные танками и тяжёлым оружием. Каждая из них просто на манёвре обойдёт неповоротливую пехотную или даже механизированную дивизию Кено и разобъёт её по частям.
-- У Лианры есть союзные войска Аланы, которые тоже могут участвовать в операциях.
-- У Лианры и Аланы остальные границы морские и горные и нет "дикарских мест" внутри своей территории, соответсвенно ВСЕ наличные войска будут на фронте.
- А вот Кено вынуждена будет держать кое-какие дивизии внутри страны и в Отлоке с целью "поддержания порядка".
-- Кроме того, если Лианра договориться с южными варварами, которые будут угражать границам Кено с юга, в то время как "сталные воины" будутнаступать с севера, то ещё известное количество дивизий и бригад Кено окажется развёрнуто против южных варваров, а не на фронте Лианры.
Поэтому коалиции в Сатльной войне должны быть такие.
-- Кено и Отлок, (и несколько варварских мелких вождей) с одной стороны.
-- Лианра, Алана, южные варвары с другой стороны…
Тенгель
…Когда я пытался обмыслить варварские земли, я решил, что организация там должна быть примерно такая:
-- ГОСУДАРСТВ настоящих нету, у местных слишком мало ресурсов, чтобы их осздавать и поддерживать.
-- Поэтому гаулады, корды и прочие варвары живут княжествами, муниципиями, общинами, и так далее. Есть некоторая территория с одним или несколькими поселениями, которая живёт строго по своим законам, подчиняется своему "князю". У этого "князя" есть какая-никакая дружина с помощью которой он проводит правосудие, защищает своих людей от соседей (и водит их на соседей набгами), собирает налоги и так далее. Минимум аппарата, максимум эффективности при почти натуральной экономике.
-- При этом какие-то "князья" или общины или муниципии (городки-государства) могут быть зависимыми от других таких же. Могут объединяться в непрочные союзы, и так далее. Естественно, в этой "мелкой мозаике" должны быть вассалы и Кено, должны быть вассалы и Лианры и Отлока. Понятно, что варварские князьки должны быть просто прикормлены своими "большими друзьями" или должны получать от них защиту, "за так просто" они их поддерживать не будут. И, ясное дело, они -- крайне нестабильные союзники, их трудно удержать.
-- В связи с этим ситуация в варварских землях на момент начала Стальной Войны мне мыслится следующим образом.
- Эмиссары из Лианры сколотили крупный союз варварских вождей против Кено. Также беглецы из Отлока (те, кто не захотел или не смог смириться с установлением в Отлоке владычества Кено) также собрались в бывших вассальных Отлоку варварских "земельках", тоже собрали из них маленькую коалицию, чтобы действовать "против общего врага -- агресивных империалистов из Кено".
Варварская антикеноитская коалиция получает оружие и материалы из Лианры, и это -- плата за их участие в войне. Кроме того, они расчитывают разграбить периферийные области Кено. Поэтому они воюют. Но при этом, ясное дело, они ненадёжные союзники.
- У Кено тоже есть вассалы в варварских землях. Но многие из них от Кено отвернулись, так как они были вассалами Императора, а тот уме; кое кого из них перекупила Лианра; а кое-кто просто решил, что "раз все соседи против Кено, то быть за Кено просто опасно, неизвестно разграбят ли они Кено, но меня точно разграбят".
Единственный хоть сколь-нибудь значительный вассал, который сохранил верность Кено, был Лерктейо. Он один из самых могущественных вождей: может поставить под ружьё до двух батальонов пехоты. Кроме того, в его владениях есть нефтяная скважина, а инженеры из Кено соорудили ему ещё и нефтеперегонный завод. У него есть бензин и мазут! Есть, хоть слабенькая, но ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ! На этом основана его экономическая и военна мощь. Но без поддержки Кено (инженеры, запчасти...) он всё это потеряет, поэтому он -- их главнейший и вернейший союзник (а у него есть свои более мелкие вассалы). В Кено в ответ обучают его офицеров, и продают ему современное оружие: джипы, пулемёты и миномёты; боеприпасы, медикаменты...
Поэтому Лерктейо в самые тяжёлые времена Стальной войны даже сформировал небольшой "экспедиционный корпус" в составе лёгкого моторизованного батальона, и передал его своим союзникам.
Я это так себе представляю…
…Ты знаешь, а, может быть, проще просто перименовать "генерала" в "полковника"?
Я, вот тут, что думаю:
ГЕНЕРАЛОВ в этих армиях должно быть не так, чтобы много. Генеральская должность -- это, самое низкое, командир бригады или дивизии. А бригад и дивизий на фронте -- единицы. Соотвтетсвенно, во всей действующей армии (в пределах "фронта" или "направления") будет не больше десятка генералов с каждой стороны. А реально -- ещё меньше.
Image from document
Поэтому, даже когда резко нужда в "генералах" возникнет: то есть, в Кено начнут формироваться новые дивизии, командовать ими будут ставить полковников, так как генералы будут в остром дефиците.
Отсюда вопрос: какова вероятность появления ГЕНЕРАЛА (или, по должности, командира дивизии или бригады) на переднем крае, в зоне непосредственных боевых действий???
Ответ: такая вероятность довольно высока, так как средства связи в дефиците, и поэтому командование чаще должно ездить в личные рекогносцировки. Но всё равно: взводов на переднем крае дивизии -- сотни, а генерал -- один.
А вот комбат или комполка на позициях передовых появляться может (и должен!) часто.
Так что "старший офицер" -- это персонаж значительно более нужный чем генерал, который только и может быть, что вспецмиссиях…
…Ну, по генеральскому составу\персонажам надо ещё думать. Вряд ли имеет смысл делать всех генралов именными. Всё-таки их многовато. Но, если брать Кено, то генеральский состав будет примерно такой:
Командиры всех регулярных дивизий войск Кено -- это точно генералы. Вероятно, чаасть из их начальников штабов -- тоже генералы (потом они станут командирами сформированных дивизий по мобилизации).И тогда у нас получает 40 армейских "полевых" генералов в дивизиях. Из 16 армейских бригад во главе по крайней мере половины из них тоже должны стоять генералы, что даёь нам ещё десяток "полевых" бригадных генералов. Всего, значит, 50 генералов у армии в поле. Теперь в штабных структурах есть ИГК во главе которого генерал, и, веротяно, его заместитель тоже генрала, и 5 Командований тоже с генералами во гоаве совершенно точно. Всего получается, минимум семь "штабных" генералов, которых надо добавить к 50 "полевым".
Теперь Гвардия. По логике, генералов в Гвардии должно быть меньше, так как там меньше "субординации" и больше "военного братства". Кроме того, там главный генерал -- это Император, соответсвенно, равных с императором в звании начальников должно быть минимум.
Я бы поставил двух-трёх гвардейских "штабных" генералов в Штабе Гвардии, 8 "полевых" генералов во главе гвардейских дивизий и 8 их же во главе бригад.Всего получается где-то 20 гвардейских генералов.
Осназ. Во главе Осназа стоит "Кмандование", а не "Главное командование", значит, должности и организация там как в одном из "Командований", подчинённых ИГК. Следовательно, "штабной генерал" там только один. С другой стороны, во главе каждых из восьми бригад должен быть человек, чьё звание, позволяет му действавать совершенно самостоятельно. То есть -- генерал. Всего, значит, в Осназе, 9 генералов.
Также и в ВВС. Это "Командование", значит только один "штабной" генерал. Думаю, есть и ещё два "полевых" генерала. Один командует "самолётно-вертолётной" бригадой, другой -- дирижаблями.
Всего, значит, в Армии 57 генералов, в Гвардии 20, в Осназе 9, в ВВС 3. В сумме 89 человек. Несколько генеральских должностей (думаю, не больше трёх-пяти) ещё должны быть в Ставке, подчинённых лично Императору. Это инспекторы, разведка\контрразведка, взаимодействие с союзниками и так далее.
Так что, если изо всей этой сотни делать персонажей -- то только нескольких, самых знаменитых.
Теперь по командирам.
Думаю, так.
Командиров может реально встретиться три-пять уровней:
- младший командир. Это командир отдедления. Ему фигурку отдельную, наверное, делать не надо.
- Младший офицер. Взводный или ротный. Эти есть у тебя.
- Старший офицер, (которого наши дурналисты буквально переводя английское название этой ступени называют "полевой командир"). Это командир батальона или полка или даже бригады. Он принимает непосредственные решения и часто бывает на переднем крае. Такого бы надо.
- Генерал. Сюда же относится, например начштаба дивизии, или начальник операотдела или интендантского отдела штаба. Этот на переднем крае бывает но нечасто. Они нужны реально только в "спецсценариях".
В связи с этим, я думаю, для Кено нужны ещё следующие фигурки:
-- солдат (гвардеец, оснаховец, армеец) с рацией или чем-то вроде. Это сопровождение старшего офицера, корректировщик или что-то подобное.
-- Старший офицер (армейский гвардейский и осназовский) с биноклем и пистолетом или автоматом.
-- "офицер-техник" или "офицер-инженер". Это ребята, которые по английски NCO (нон коммандин офисер) называются. Штабной какой-нибудь инстпектор или корректировщик или сапёрный специалист, и так далее.
-- танковый офицер (ну, этот, вроде, есть).
-- Старший командир ВВС. Типа "лётного полковника" или "эскадр капитана".
-- До кучи (но это когда партизан сделаешь) - "военный чиновник". Чтобы он командовал полувоенными всякими формированиями, типа "добровольческого истребительного батальона" или местной самообороны…
Томоко
Понял.
Сейчас пока есть по 8 персонажей с каждой стороны.
Про гвардию - Император мёртв и теперь гвардия подчиняется Сете-Ердж Хефону, ее лидеру. Гвардия так и не приняла нового наместника Сансал-Эр Фиерса, считая его недостойной заменой покойному императору. От столкновения армии с гвардией Кено спасло только наступление "стальных". Это объединило гвардию с армией и Хефон скрепя сердце подчинился наместнику, но при условии, что по завершении войны на трон будет посажен законный наследник, то есть тот, которого посадит лидер Гвардии.
Сам Сете-Ердж от трона отказался, дабы был бесконечно предан Императору. Давно, во время пограничных стычек с гауладами, Хефон (еще молодой тогда офицер) попал в плен к варварам и от страшной смерти его спас Император самолично, который небольшим отрядом напал на гауладский аул и разгромил его. Хефон присягнул Императору и вверил ему свою жизнь. С тех пор прошло 22 года, и лидер Гвардии по прежнему оставался Императору преданней собаки.
По его личным убеждениям, на трон мог сесть только родственник императора, пускай незаконнорожденный.
Image from document
Он принял условия Хефона, назначив себя временным правителем. Но на самом деле он расчитывал все вести по-своему, отдавая себе отчет в том, что лидер гвардии прекрасно осведомлен о его планах.
Но сейчас обоим нужна была победа над "стальными"
Как думаешь?
Тенгель
Думаю, идея хороша.
С политической точки зрения это могло бы выглядеть так:
1. Император внезапно умер и власть в стране захватили военные (не промышленники, не учёные, а именно военные оказались наиболее серьёзной и самой организованной политической структурой). Однако среди военных возникли разногласия.
2. Начальник ИГК Сансал Эр Фиерс сформировал "Переходное правительство", которое провозгласило его Защитником Трона. Идея в том заключалась, что надо "перехватить текущее управление" чтобы страна не лишилась управления и не развалилась; а в то время решить, что делать дальше: избирать ли нового Императора и каким образом это сделать.
3. Однако Гвардия нового правиьельства не признала. Штаб Гвардии провозгласил Защитником Трона Начальника Штаба Гвардии Хефона Сете Ердж. Сете Ердж сформировал собственное правительство из верных себе офицеров.
4. Возникло двоевластие. Большая часть промышленников и чиновников подчинялась "Переходному правительству" и Эр Фиерсу, однако не все. Армейские дивизии объявили о лояльности Эр Фиерсу, однако не все из них. Большая часть дивизий по разным причинам (проблемы со связью, командиры в отпуске, неяность политической обстановки) отмалчивались. И не все из тех, что были, вроде бы, лояльны, были совсем надёжны.
Гвардия же, вся как один человек поддержала своего командира. У армейцев войск и территорий всё равно оказалось больше, зато в обоих крупнейших городах и в централных областях Кено были сосредоточены гвардейские части. Столицу, фактически, контролировала Гвардия!
5. В этих условиях армейцы начали потихоньку на всякий случай снимать верные себе дивизии с границ, и потихоньку перетаскивать их поближе к театру будущей гражданской войны. Гвардейцы помалу начали вытесянть армейцев из стратегических пунктов и занимать их сами.
Было ещё непонятно на чьей стороне окажется Осназ с его элитными бригадами, и в первую очередь -- Диверсионной. Однако Осназ держал нейтралитет, и было ясно, что он выступит ПРОТИВ того, кто первым совершит ошибку и первым развяжет междоусобицу. Поэтому и Эр Фиерс и Сете-Ердж демонстрировали миролюбие и вели переговоры, к стрельбе переходить не спешили.
6. Однако осназовский командир, в союзниках у которого оказался начальник разведки провёл следующую хитрую операцию.
Сете-Ердж и Эр Фиерс получили одновременно вызов от командира Осназа на секретные и сепаратные (то есть -- тайные от другой стороны) переговоры. При этом им обоим намекнули, что в ходе этих переговоров Осназ перейдёт именно на их сторону.
Оба "Защитника трона" на эти переговоры прибыли, были неприятно удивлены встречей. Однако осназовцы и разведчики показали им там неопровержимые и очень надёжные разведданные, демонстрирующие, что Лианра уже вывела свои войска на предварительные позиции в полную готовность, и начало гражданской войны приведёт к немедленному второжению "Стальных" с севера.
Тогда обе стороны, договорились о коалиции: Управление страной останется полностью неизменным, оба "временных правительства" распускаются. Вместо этого расширяется (за счёт представителей промышленности, науки, народных представителей) Императорская Ставка. И теперь Ставка коллективно (но с председательскими функциями Эр Фиерса) будет времено управлять страной также, как это раньше делал Император.
Угроза гражданской войны была преодолена, хотя бы и временно.
7. Однако у Лианры тоже была хорошая разведка. О заключённой коалиции руководство Лианры узнало в течение трёх дней. Ещё два дня понадобилось на то, чтобы довести приказ о начале вторжения до ответственных исполнителей.
Поэтому вторжение началось ДО ТОГО, как Ставка смогла навести хоть какой-то порядок.
Историю начала вторжения я мыслил себе примерно так…
Дальше, я тут подумал про персонажей.
Что-то они у тебя все в боевом прикиде. А они, по идее, скорее должны быть "по гражданке", или в парадной форме. А вот Лерктейо, если до него дойдёт, он должен быть как раз в двух вариантах: парадном, в фуражке, при эполетах и с пистолетом в кобуре, и в полевом -- в камуфле, с автоматом. Всё-таки, у него не империя, а маленькое государство.
Дальше, не худо бы ещё главного осназовского командира Кено придумать. У него, как-никак важная роль в нашем политическом театре, он ведь смуту предотвратил, и третьим по значению вооружённым контингентом Империи командует. У него, опять же, закордонная разведка в руках.
Кстати, в таком случае КОНТРразведка должна быть в структуре Гвардии. Таким образом проявился политический гений Императора, который обеспечил рычаг сдерживания таким образом. Половина спецслужб у Осназа, зато другая половина -- у Гвардии, они друг за другом присматривают и друг с другом соперничают…
Тенгель
А почему в меховой шапке?
Он же южанин?
Если в меховой шапке, значит он горец, вероятно?
Томоко
Может быть
Я думал просто что может отойти от общепринятого видения постапокалипсиса и вместо знойных пустынь сделать мир более холодным и лесистым...
Но вообще кеноиты и отлокцы - смуглые, значит все таки это солнце виновато. Быть может Лерктейо действительно будет владыкой какого нибудь горного народа. Так можно объяснить почему соседние равнинные племена их до сих пор не разграбили - не все так хорошо знают горы как коренные жители, которые к тому же хорошо вооружены кеноитами. К тому же у них есть свои рудники, нефтяная вышка и электростанция...
Image from document
Тенгель
Не, ну смуглые они могут быть и в лесах овершенно без проблем.
Вот якуты живут в тайге сибирской и ничего себе, очень даже смуглые. А чукчи с эскимосами -- вобще тундрюки, и тоже смуглые.
Так что смуглость от жарких пустынь не обязательно выводить.
Это у нас, на Земле европейцы белые весь мир заселеил к началу 20в. А у них там в мире Кено и Лианры, может быть, империализм вскемирный "жёлтая раса" развила. Может быть наш континент он вообще "жёлтый", а другие континенты -- "белые".
Так что, я бы с климатом вот что придумал:
-- Лианра. На севере тундра и скалы, на юге -- лесотундра и тайга.
-- Алана. Лесотундра и тайга. В тайге, что Лианры, что Аланы можно даже рожь выращивать по средним температрурам. Только рискованно очень.
-- Отлок. Тайга и смешанные леса (на юге).
-- Кено. Тайга, смешанные леса, лиственные леса на юге.
-- Варварский юг. Лиственные леса, лесостепь.
В зоне смешанных лесов и в лесостепи можно по киматическим параметрам рожь и пшеницу выращивать. Но зимы и там и там серьёзные бывают: на несколько месяцев морозы, снега, все дела.
И тогда мех даже у южных варваров (они не пустынники, они степняки) будет иметь смысл.
Тенгель
Псиоников -- мало, буквально каждый на счету. Их на Гвардию и Осназ-то едва хватает. А если их ещё и в армейские дивизии раздёргивать, то их всё равно, что и вообще не будет.
И совершенно естественно, что псиоников нет в "Наступлении".
Действие "Наступления" проходит в самые первые дни войны в полосе прорыва Стальной армии. То есть, у границы.
Ну, так Гвардии там нет, так как гвардейские части во-первых, в прниципе в центральных районах стоят, во-вторых, "гвардейская хунта" венрные себе войска естественно соврешенно у Столицы собирала. Ясное дело, когда угроза войны пропала, их перебросить просто не успели.
Естественно, что основной удар пришёлся по армейцам. Причём не по самым лучшим дивизиям, а по таким, которые "клика наместника" сочла ненадёжными и не стала подтягивать в районы будущей гражданской войны, а оставило на месте, предварительно, однако, их "обезопасив".
Томоко
Андроиды практически неспособны командовать. За всю историю производства андроидов только двое из них имели высокий уровень интелекта - это Наи-Ладет и Хеида-Ансал.
Наи-Ладет - это даже не андроид, а робот наполовину. Он появился до разработки "искусственной матки"-репликатора. Это одна из первых попыток "Северной Стали" внедрить живой человеческий мозг в механическую оболочку. Но увы из 37 попыток, вживить мозг в искусственную систему удалось только в одном случае. Так появился Наи-Ладет.
Проект же был признан не только неудачным, но и очень дорогостоящим, в следствии чего был свернут.
Боевые роботы так и остались дебилами.
Наи-Ладет имел достаточно высокий интеллект, хорошо обучался. "Машина машину всегда поймет лучше" - сказал Масад и подписал указ о назначении Наи-Ладета командующим армии роботов. И не прогадал...
Хеида-Ансал был создан уже гораздо позже. Еще до "рождения" научный персонал лаборатории клонов отметил у него необычные изменения в развитии. Ученые посчитали это сбоями в работе репликатора и хотели остановить процесс, но после решили дорастить плод до конца. После выяснилось, что новый андроид обладает очень развитым мозгом, практически без отклонений. Хеида-Ансал очень быстро выучил лианрийскую речь (обычно на обучении речи уходит 3-4 месяцa), а через год он уже знал немного кеноитский, аланский, отлокский. Он, в отличие от других андроидов, обладал здоровым человеческим любопытством, много занимался сам (что для андроидов вообще очень проблематично). За успешную службу он был повышен в звании, и так же как Наи-Ладет, приобрел не одинарное, а двойное имя, что означает уравнение в правах с людьми. После начала "стальной войны" был назначен командиром спец-отряда "Стальные каратели", который боролся с партизанским движением на оккупированной территории Кено
Единственное, что беспокоило командование "стальных" - это независимость характера и суждений Хеиды-Ансала
Тенгель
…"Клика фанатиков" опирается на Гвардию. Практически все гвардейские дивизии (а их не так, чтобы много) верны своему командованию, и готовы исполнить любой его приказ. Их специально готовили в том числе и для брьбы с "врагом внутренним". Кроме того, именно Гвардия собрана в центральных, стратегических регионах Империи. У неё там постоянные районы расквартирования. Она -- мобильный резерв на случай войны и средство подавления мятежей, как преторианцы в Риме.
"Клика наместника" опирается на промышленников и Армию. Но промышленники и высшее чиновничество саи по себе вооружённой силы не представляют. В Армии людей примерно втрое больше, чем в Гвардии, поэтому шансы наместника кажутся предпочтительными. Только вот, незадача: Армейцев готовили к "нормальной", а не к гражданской войне, "против своих" они воевать не настроены. И политической подготовки у них такой нет. Поэтому только ЧАСТЬ армейских дивизий и бригад выразили готовность подчиняться ЛЮБЫМ приказам наместника. Некоторые немногочисленные армейские подразделения выразили лояльность "клике фанатиков". Многие дивизии и бригады одновременно "столкнулись с серьёзными проблемами со связью и снабжением" и заявляют, что "по техническим, не зависящим от командования причинам" какие-бы то ни было действия выполнять неспособны. А те дивизии, которые демонстрируют лояльность, совсем не факт, что по-прежнему останутся лояльны, если получат "преступные" с их точки зрения приказы.
И кроме того, Армия разбросана по пограничным округам, часть её -- вообще в Отлоке, и только часть -- в центральных районах. При этом в Армии везде "шахматная доска" из лояльных, нелояльных и "условно лояльных" подразделений.
В перспективе близкой гражданской войны правительство о какой угрозе думает в первую очередь? О ВНУТРЕННЕЙ, это азбука, многократно историей доказанная.
Поэтому "клика наместника" нелояльные себе дивизии оставляет охранять границы, оставаясь в "захолустных" округах они оказать влияние на дела в Столице не смогут. Дивизии же лояльные, наоборот, снимаются с границ и вообще отовсюду и в спешном порядке перебрасываются в центральные районы. Одновременно, сторонники "клики фанатиков" этим переброскам, ясное дело, мешают, в основном, методами саботажа, в итоге -- возникает большая неразбериха на дорогах: эшелоны растягиваются, приходят не туда, куда надо, что-то теряется и так далее.
Image from document
То есть, на границе с Лианрой кое-что, конечно, остаётся. Но за счёт того, что обе стороны думают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о грядущей гражданской войне, готовность к войне с Лианрой, из-за того, что о ней думают ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ резко сокращается.
"Самоубийственным" было бы, скажем, для "клики Наместника" в этой ситуации продолжать держать готовность к войне против Лианры, и позволить их оппонентам собрать достаточные силы Гвардии, чтобы легко провести захват власти. Вот это -- действительно самоубийственное поведение.
Что же касается "Осназа с его разведкой", так он и вмешался. Просто такое вмешательство тоже требует времени. Командирам Осназа тоже нужно время, чтобы сориентироваться в политической ситуации, убедиться в лояльности своих собственных подчинённых, сформировать собственную линию поведения, наконец, собрать разведданные и организовать те самые "судьбоносные переговоры" так, чтобы "высокие договаривающиеся стороны" на них явились и в глотку бы друг другу там не вцепились.
Собственно, это время они и использовали.
Идея такая: всё это "двоевластие" между смертью Императора и началом Стальной войны продолжалось всего-то несколько недель.
Так что тут всё нормально…
Томоко
По поводу варваров. Общин на территории Корды и Гаулады много, все они в основном нищеброды.
Самые большие поселения занимают как правило самые сильные общины.
По моим предварительным задумкам было так - на востоке корды есть городок Родод, защищенный озером и возможно горами. Там может жить сам Лерктейо - и до Кено близко и население гуще.
По моим представлениям корды свирепый но честный народ. Лерктейо мне показался каким то таким. Был бы он подлецом он давно бы предал кеноитов из-за всех их перетрубаций.
На западе Гаулады так же есть достаточно крупный населенный пункт - Докон. Там может быть тоже самая мощная гауладская община. Гаулады хитры и корыстны и тоже достаточно сильны в боевом деле. Возможно именно эту общину и спонсируют лианрийцы (в руках боевика - "обрубок"). У этой общины хорошее обмундирование и лианрийское оружие, но вот только с техникой у них напряг может быть. Ведь Императору, царствие ему небесное, легче было отправить Лерктейо технику (сосед же), чем Масаду - гауладам. Поэтому я и изобразил их так по-регулярному. Ведь все равно прийдется к какому то графическому стандарту приводить.
Будут так же воины и других общин, у них и оружие и одёжа будет потрепаней
Вот кстати житель Барф-Джат вышел очень постапокалиптичным. Настоящий фримен
Тенгель
По географии -- можно и так.
По Лерктейо -- он выглядеть может как угодно. Мне, кстати, нравится как он выглядит. Это глава крупной империи может позволить себе иметь лицо как картошина. Глава небольшого полуварварского племени просто-напросто обязан вдохновлять своим видом людей. Только предательство его или честное отношение, по-моему, экономическими причинами обусловлено, а не только моральными его качествами. У него там есть техника и есть заводы и мастерские. В одиночку, без помощи "старшего брата" он эти заводы и мастерские в рабочем состоянии поддерживать не сможет.
Значит, должен примкнуть либо к Лианре, либо к Кено, больше не к кому. Кено -- ближе. И с Кено -- длинная традиция взаимоотношений. И традиционные враги Лерктейо -- "другие" корды и гаулады -- они враги Кено, но друзья Лианры. Чего бы там в Кено не творилось с Императором, Лерктейо глубоко по барабану. Ему-то Император святыней не является. Что бы в Кено не случилось, кто бы там к власти не пришёл, ему будет нужны нефть и бензин, которые добывают и перегоняют в землях Лерктейо, ему будет нужен сильный союзник, чтобы гнуть линию Кено среди варваров, а это значит, что своих инженеров и технику Лерктейо получит в любом случае. Лишь бы Кено отстояла свою независимость и державный статус.
По гауладам.
Я думаю так.
-- У гауладов может быть некоторое количество войск, вооружённых и оснащённых Лианрой в первую очередь. Условно "экспедиционный корпус". У них -- может быть и более или менее единообразная форма и в приличном количестве лёгкое оружие (не только "обрубки", но даже пулемёты и гранатомёты). Этот "экспедиционный корпус" невелик, но он действует очень активно, поэому в боях на рубежах Кено солдаты Кено и Отлока будут воевать с ними довольно часто.
-- А остальные гаулады -- это "партизаны". Кое-как снаряженные и чем попало вооружённые. Примерно половина боёв будет с ними…
Тенгель
…А мне кажется интереснее будет по-другому.
Ко времени Отлокской войны там уже были танковые войска, вооружённые техникой местного производства.
Там были танки в основном того типа, который верхний на листе N3 "союзники". Однако разрабатывались и более перспективные, "тяжёлые" машины. Несколько тяжёлых танков Отлок успел спешно поставить в строй во время Отлокской войны, однако существенной роли они не сыграли, хотя и показали себя "вундерваффе", так как в армии Кено не хватало противотанковых средств, способных с ними бороться.
После поражения Отлока и превращение его в государство-сателлит Кено, была проведена реформа отлокских вооружённых сил. Их перестроили по кеноитскому образцу, и, кроме прочего, сохранили в них и танковые войска. Но танков у Отлока было мало, поэтому в строю оставили всю технику, которая пережила войну, и разрешили им продолжать собственное танковое производство. Так появился средний танк "модель два", который на "скандинавском листе" сверху. И также продолжилось производство "тяжёлого танка". Но много танков отлокская промышленность выпустить не могла. Поэтому в армию Отлока передали ещё и некторое количество средних аш-роров. И теперь отлокские танковые войска состоят из двух бригад, в которых на вооружении состоит 4 разных типа танков. На вооружении бригад стоят "средний танк 1" и его модернизированная версия "средний танк 2" и аш-рор кеноитского производства. Однако в Первой танковой бригаде есть ещё и одна "тяжёлая рота", укомплектованная тяжёлыми танками…
Томоко
…Про технологии - да, но катастрофа произошла около 60 лет назад, и по сути технологии за это время почти что не изменились. Первая причина - то что эти земли (масшатаб примерно с европейскую часть России) до катастрофы были самые отсталые, примерно как сейчас северная часть РФ. Холодный климат, отсутствие нормальных дорог, школ, электросетей, водопровода и канализации. По сути, как я думаю, это был просто сырьевой придаток одной из погибших цивилизаций. После массированных ядерных ударов выжившие устремились в уцелевшие земли. Первые 20-30 лет на континенте шла борьба за выживание, тут было не до технологического развития, люди больше пытались заниматься сельским хозяйством и войной с другими племенами. Рыбной ловлей я думаю тоже занимались и кеноиты и аланцы и лианрийцы с отлокцами. Но для этого им не нужны были никакие высокие технологии, все делалось при помощи обычных деревянных лодок с сетями. Корды и гаулады выбрали скотоводство, потому что моря у них нет. Потом низкая плотность населения, специалистов можно было по пальцам пересчитать. Кено объединяло племена и дошло до Отлока. Лианра - до Аланы. Новые госудраства стали зарождаться, как таковые. Появилась какая то стабильность необходимая для развития. Я думаю что к началу стальной войны у всех сторон была возможность отстроить флот, просто никто этого не успел сделать.
Торговля с другими странами морским путем возможна, но скорее всего указанный участок - самый развитый во всём игровом мире. Другим государствам на другом полушарии вполне могло прийтись хуже чем предшествинникам кеноитов, лианрийцев и отлокцев, многие народы вообще могли перейти на первобытно общинный строй. Предыдущая война была очень жестокой, ведь уцелело только 20% всего населения неизвестной планеты. Вполне может быть что 30-35% из всех выживших - это как раз наши герои. Остальные народы разбросаны кучками по всей планете и условия жизни у них могут быть порой похуже чем у жителей Барф Джат, Корды и Гаулады. Так что вполне возможно что нормальную торговлю через море вести просто не с кем…
Тенгель
В общем, соглашусь.
1. Мир бессистемным как фавелы Рио не является. Просто потому, что сеттинг прописывают только два человека (я -- ведущий, Блэк -- ведомый), причём у меня есть неплохой опыт уже прописывания сетитингов. Мсштаб карты (приблизительный) и количество населения в странах, кстати, есть.
Image from document
Согласен, для действий против варваров Кено вполне хватило бы "Мобильного батальонного или полкового уровня организации". Однако здесь ключевой слово "МОБИЛЬНОГО". А вот как раз мобильных батальонов в войсках Кено просто-напросто не было. Первые мобильные части были сформированы только в 23г (см об этом главку про БТР Кено), и потом 20 лет их было очень мало. А большая часть армии Кено осотояла из ПЕХОТНЫХ частей, которые нельзя было перебрасывать иначе, как на своих двоих, причём по плохим дорогам (железных дорог или хороших грунтовок на периферии Кено тогда не было). Поэтому единственным способом контролировать обширные приграничные территории было -- держать там стационарные пехотные гарнизоны. Для целей управления эти многочисленные части были объединены в полки и дивизии. То есть дивизия изначально была не оперативной единицей, а ближе к современному понятию "военный округ". Или "Дальневосточная красная армия" 1930-х годов.
Только в конце 1930-х, с развитием индустрии и экономики в Кено и Отлоке появилась необходимость в дивизии, как оперативно-тактической единице и тогда дивизии и были переформированы соответсвующим образом.
Но к тому времени у Кено были уже войска Осназ, а осназ действует как раз в "диких" местностях именно мобильными батальонами, ротами и взводами, сведёнными в "мобильные" и "линейные" бригады. А дивизии действуют не против варваров, а против других "цивилизованных" стран, у которых тоже есть полки и дивизии. И где уже есть отстроенная дорожная сеть (в том числе и железно-дорожная)
3. "Экстраполяция действий одной успешной роты" по-моему, ерунда, дурное наследие компьютерных варгеймов. Если человек высадил на грядку 50 саженцев астр (причём он не знает какая из них какого цвета, он саженцы принципиально брал разносортные, но не знал, какие, хотел сюрприза) и первая из распустившихся астр оказалась красной, можно ли "экстраполировать", что почти все астры, которые распустятся будут красными? Нельзя. Как нельзя "экстраполировать", что не будут.
Ну и, наконец, флот. Да, торговля -- штука вечная. Вот только ДАЛЬНЯЯ МОРСКАЯ торговля требует больших капиталовложений. В строительство сначала верфей, потом в строительство на них кораблей, потом в строительство портов, эти корабли обслуживающих. Кое-каких денег и кое-какого времени стоит и разведка и прокладка морских путей. Сколько времени на это нужно? Учитывая, что на "момент ноль" нет ВООБЩЕ НИЧЕГО? Лианра (точнее, "Северная Сталь") начала хоть какие-то действия по реиндустриализации и восстановлению экономики (наступил тот самый "момент ноль") примерно за 30 лет до начала Стальной Войны с Кено. И "Столица" Лианры расположенная на побережье, это совершенно никакой не город, это секретная подземное индустриальное предприятие "строительный объект 516". Оно потому и секретное, что рядом с ним до ядерной войны НИКОГО в приципе не было (потому и остался цел, что он секретный и законсервированный). Кено вышла к морю примерно в то же время. Прежде, чем строить верфи, Кено надо было протянуть к морю железные дороги, а дороги строились медленно, так как были и другие районы, которые надо было осваивать и востстанавливать.
Конечно, ещё через 20-30 лет мирного развития (без отвлечения больших ресурсов на войны) будет и морская трансконтинентальная торговля. Но пока у Кено и Лианры есть более важные задачи, а Алана и Отлок экономически и индустриально недостаточно развиты.
Технологии 1950-х годов.
Авиация -- это, конечно, хорошо. Но для того, чтобы самолёт (один раз!) долетел до другого края континента нужны две вещи:
-- База аэродромная на другом конце континента. Кстати, неплохо бы ещё метеорологические посты иметь для обслуживания маршрута, но это -- для регулярных рейсов. Один раз можно слетать и так, хотя опасно, конечно.
-- Трансконтинентальный самолёт. Хотя бы один.
Есть ли такая база, и где она находится, неизвестно.
Все дальние самолёты в ходе Катастрофы или после неё погибли. Ни в распоряжении Кено, ни в распоряжении Лианры ни одного не осталось. Можно, конечно, такой самолёт затратив большие ресурсы на проектирование, разработку оборудования заводского, испытания, подготовку пилотов построить. Вот только зачем это нужно? Есть гораздо больше более насущных задач: строительство железных дорог, например. Или производство медикаментов, или оборудования для перегоночных фабрик по производству топлива, или электростанций, или сельхозтехники.
Хотя, в принципе, разведка отдалённого края континента не за горами. Если бы не война, отвлекшая болшие ресурсы, Кено бы предприняло постройку большого трансконтинентального дирижабля типа "цепеллина", ему не нужна аэродромная база, в отдалённом районе, и он достаточно низкотехнологичен. Но это не первоочередная задача.
-- Радиосвязь. Ну, так это КЕНО И СОСЕДИ имеют технологию 1950-х годов. А вот что за технологии в остальном мире сохранились -- непонятно. Предположительно там всё хуже. Артефакты прежней цивилизации ещё какое-то время действовали после Катастрофы, но на момент начала Стальной войны (произошедшей лет через 60 примерно, после глобальной термоядерной) уже лет 15 как последние оставшиеся мощные станции, оказавшиея на других концах мира перестали выходить в эфир. Вероятно, вышли из строя и местные не смоголи изх починить. А между собой, что Кено, что Лианра, что Отлок нормально радиосвязь держат. И авиасообщение у них тоже есть (летают дешёвые самолёты типа По-2 или Ан-2). Только оно почти неразвито, авиарейсы дороговато обходятся.
-- Ссылки на античные полисы или Рим не годятся. Там, во-первых, экономика была слеьскохозяйственная, то есть больше 90% населения занимались производством еды, соответственно, еда была разнообразной. Во-вторых, там экономика не была постапокалиптической и не должна была "догонять" никого. ВЛианре же жизнь совершенно другая. Там у власти стоят так называемые "просветители", которые видят совю задачу в том, чтобы восстановить цивилизацию по всему миру (став, естественно, полновластными хозяевами). А для этого они должны создавать много оборудования и много техники, чтобы сначала победить Кено, а потом построить по всему миру заводы, дороги, линии связи, и так далее. А для этого, в свою очередь, нужно адское количество заводов, и на производство еды (это в тундре, где ферм особо не построишь) можно выделить слишком мало людей. Да в тундре и так людей мало. Поэтому рабочих рук в Лианре не хватает катастрофически. Они вынуждены ставить к станкам андроидов и формировать часть дивизий из них же (кстати, в Лианре не 20 дивизий, а меньше гораздо). Сельским хозяйством там просто некому заниматься. Поэтому еду делают на специальных заводах в хлорелоловых цехах.
Причём, в отличие от Рима, в Лианре -- не республика. Там фашистская диктатура. И человека никто не спрашивает, нравится ему есть только хлорелловые продукты или нет. Там население кушает, что ему дают, и при этом очень довольно жизнью. Да, у этой жизни есть свои недостатки: еда гнусная. Зато все лианрийцы живут в хорошо отапливаемых домах, у всех есть электричество, есть школы, есть больницы (современные!). Всю чёрную, низкооплачиваемую работу делают бесплатно "рабы"-андроиды. По сравнению с жизнью в Кено, или где либо ещё, Лианра -- это очень хорошее место.
Тенгель
1. Море -- это, конечно, ресурс. Кто ж спорит-то? Но для того, чтобы использовать этот ресурс ещё не хватает средств. Если у человека на участке есть нефть, ему нужны сначала деньги на буровую установку и трубопровод. Когда у него всё это будет, только тогда он будет получать профит со своего ресурса. Также и тут. И у Лианры и у Кено есть выход к морю. И ПОТЕНЦИАЛЬНО они могут получать с этого выхода большую прибыль. Но для этого им надо сначала "вложиться" в его освоение. А этого сделать (накопить достаточно ресурсов) за 20 лет развития с нуля они ещё не успели.
2. Действия роты. Не знаю, как кто, а я -- не могу никак повлиять на исход и течение Второй Мировой Войны, и даже любой из её операций, играя, скажем, в "Рэпид файр" или "Мг-42" на столе. И на исход операции во Вьетнаме я тоже никак повлиять не могу играя в "Старгрант" (это всё настолки на уровне "до батальона"). Однако лично мне подобный расклад удовольствия нисколько не портит. Ротная тактика на исход войны не влияет. Если мне захочется играть кампании, где модно повлиять на исход войн или операций, я придумаю или приспособлю другой варгейм.
3. Зачем разведка? А чтобы решать НАСУЩНЫЕ задачи. Разведка должна определять РЕАЛЬНО представляющие угрозу факторы. А реальную угрозу представляет, например, для безопасности Кено армия Лианры, Отлока и Аланы. Также угрозу представляют варвары, которые завоевать Кено, конечно, не могут, но могут нанести значительный ущерб постоянными рейдами на её территорию.
А вот на другом конце континента угроз для Кено или Лианры быть не может, поэтому тратить огромные ресурсы на разаработку и постройку дальних самолётов, а также баз для них просто нецелесообразно. А разведку соседних государств как раз проще вести агентурой или "тактической дальности" самолётами.
Пазведку в Кено никто, кстати, в большие политические игры как самостоятельную силу не допускал. Разведка подчиняется Осназу, она осназовский инструмент. А вот командиры Осназ -- это действительно самостоятельная политическая сила.
4. Зачем крупные армии. Для войны с соседями. Если бы у Кено в соседях не было бы многочисленного Отлока и Аланы, "тактических дивизий" бы не возникло. Но когда они появились (во второй половине 20-х годов), тогда Кено дивизии себе и завела. Если бы не было механизированной насквозь армии Лианры (которая появилась в конце 40-х годов), не началось бы лихорадочного строительства механизированных войск в Кено в 50-х. Не было там заготовки впрок десятилетиями вооружений. Всё это производилось лихорадочно в преддверии грядущей войны.
5. Это с какой же стати мир двадцатого века постапокалиптический? У нас, слава богу, не было войны, которая уничтожила бы 70-80% материальных ценностей в мире вообще. Назовите-ка мне хотя бы одну страну, которая бы 60 лет назад имела нулевую экономику (ничего, кроме примитивного сельского хозяйства), а сейчас без посторонней помощи обзавелась бы торговым флотом?
Эти все аналогии неуместны.
6. Еда. Я живу действительно в условиях города. И перспективы оказаться в условиях деревни русской 18 века у мнея нет, слава богу. Но что-то мне подсказывает, что если бы 80% людей жило в условиях деревни 18-19вв, а я бы жил в современном городе, я бы ценил это весьма существенно. И если бы мне предложили: "а давай ты будешь есть хлорелловый суп, хлеб испечённый из хлореллового концентрата, хлорелловую кашу, причём 5-10% твоего рациона составят продукты НЕ из хлореллы, а зато мы тебя не переселим в деревню", я думаю, я бы по поводу жратвы не сильно бы переживал.
6. Броненосцы. Ну, ОДИН броненосец, потому, что в условиях неосвоенного моря и отстутсвия развитой портовой инфраструктуры и верфей, даже один броненосец избыточен. Но можно его иметь для гарантии. Кстати, по размерам он и будет соответсвовать тому "дестроеру"-"эсминцу". Можно и фрегаты использовать почему бы и нет.
7. Этика и идеология.
А откуда это такое желание выделить абсолютное добро и абсолютное зло? Это, вообще-то в фэнтезийном каноне обязательно должен быть "тёмный властелин" и "свободный мир запада". А у нас не фэнтезийная игра. У нас она в большей степени историческая.
Те же афиняне, если обратить внимание на политические взгляды Аритотеля и Платона были такими ребятами, по сравнению с которыми Гитлер -- пионервожатый.
В реальности-то всё не так. И в кенои Лианре всё не так.
Да, это жестокий мир, прошедший катастрофу. Если угодно, целое человечество, переживающее пост-травматический синдром.
И ещё живы люди, которые помнят "как всё было раньше". Поэтому совершенно естественна для всех обществ мечта сделать "всё как было раньше". И пойти ради этого на определённые жертвы.
Image from document
И поэтому и те, и другие, стремящиеся к восстановлению цивилизации -- это "светлые силы".
Разница тут вот в чём.
Кено -- имперцы и социалисты. Они понимают, что человек в одиночку сам не выживет. Должна быть некоторая организация, которая должна заботиться обо всех. И это -- государство. Государство защищает человека от бандитов-беспредельщиков, государство учит инженеров, врачей, судей, учёных; государство строит железные дороги, заводы и больницы. Государство, сильная, и поэтому справедливая Империя заботится о людях, причём хорошо заботится: есть результаты. А люди, понимая важность и необходимость Империи её поддерживают. И, кстати, защищают, когда с севера вторглась Лианра.
Лианра -- идеалисты-технократы. Они считают, что в условиях недостатка ресурсов править должны наиболее достойные. Те, кто больше знает, и те, кто больше может. Только самые просвещённые и самые умелые и самые талантливые организаторы смогут преумножить скудные ресурсы, так, чтобы в конце концов их хватило всем, и восстановилась цивилизация.
Кено не удалось бы так разраститсь, если бы они присоединяли новые змли только насильно. Большая часть населения их провинций вошли в состав Империи добровольно.
Очевидно, что самые знающие и самые просвещённые -- это насельники "Объекта 516". Они несут свет и новые технологии всем людям, и весьма преуспели. Жители их страны уже живут очень хорошо, в сравнении с их соседями: практически в рамках Лианры (если не считать проблем с едой), они выполнили программу максимум, у них там люди живут "практически так же, как и раньше". Но дальнейшее развитие этой благой идеи стопорится Кено. Там у власти -- имперская бюрократия, которая не хочет признавать "прогрессивные" законы, которые им несут технократы из "Северной стали". Более того, из-за злонамернности имперцев, которые, видите ли, "хотят жить по своим обычаям", стопорится проект "спасения цивилизации" и внутри самой Лианры. Земли на которых можно заниматься сельским хозяйством, и люди, которые могли бы им заниматься, находятся-то в Империи! И источники сырья, без которых промышленность Лианры не может дальше развиваться, находятся там же!
Поэтому люди Лианры сражаются с Империей ради высоких идеалов: "распространения цивилизации на заюлуждающихся" (ну, как США воюют последние 60 лет), так и ради конкретных принципов: в Лианре проблемы с продовольствием, без имперских земель и имперских людей "наши дети будут голодать", и в Лианре истощаются месторождения без имперских руд и имперской нефти "у нас не будет работы". Так что лианрийцы тоже защищают свой образ жизни.
Тут конечно диалектика не такая резкая, как во Вторую Мировую, когда и СССР и нацисты и союзники были одновременно и воплощением сил абсолютного добра и воплощением сил чудовищно злых, но и в Кено и в Лианре такая этическая диалектика присутствует.
Тенгель
Про всё про это я не вчера придумал, а существенно раньше. Просто на форумах об этом писать довольно долго.
Кено я изначально мыслил как социалистов (типа "нечто среднее, между СССР и утопическим империализмом фашиков с нациками"), как Рейх, только социалистический, без элемента "национал-".
Другое дело, внутреннюю политику Лианры я не очень ещё хорошо представляю. Однако, ясное дело, я понимаю, что простые схемы тут не работают. Если говорить о еде, понятное дело, я в жизни не голодал (ну, было, конечно, несколько раз по несколько недель но это, скорее, короткие исключения из правила). Однако питался не особо разнообразно. Большая часть моего детства прошла на картошке с мясом и хлебом. И особых проблем я не испытывал, что, например, мороженное ел раз в три месяца (наоборот, каждый раз был в жизни светлый момент). Когда я говорил, что у них еда хлорелловая, я именно такой, конечно, имел в виду вариант. 80-90% всей пищи, потребляемой в Лианре производится в хлорелловых цехах (то есть, зависят они тОЛЬКО от хлореллы), однако что-то импортируется, и что-то производится и на территории Лианры на фермах. Поэтому кое-какое "праздничное" разнообразие у людей (не андроидов-недочеловеков) всё-таки есть. Ну, то есть, схема на самом деле не такая простая.
2. Про авторитаризм в игроделании. Тут вот в чём проблема. Конечно, свежие идеи и "взгляд со стороны" -- это хорошо. Но подобный подход (работа в соавторстве) чревата рядом опасностей. И главная -- та самая фрагментарность мира. Если два равноправных автора пишут произведение одновременно у них в итоге получается два РАЗНЫХ произведения почему-то перемешаных вместе под одной обложкой. По-настоящему соавторы должны работать в очень близком контакте и тщательно обсуждать ВСЕ ВМЕСТЕ и выверять каждый элемент, только тогда у них получится нечто цельное. Когда я в соавторстве с ещё четырьмя товарищами делал исторический варгейм "Питерская эпоха", мы хлебнули этого дела сполна. Там споров (причём принципиальнейших!) было завались. Мы каждый элемент обсуждали аж в режиме заседания, с избранным председателем и под протокол! Маялись года три, но в итоге получились очень хорошие правила, по которым периодически играли даже в разных городах, как я время от времени узнаю.
Но в режиме интернетного соавторства работать таким образом, к сожалению, невозможно. Поэтому остаётся другой вариант: один "ведущий проекта" держит в голове общую линию, и те элементы, которые в линию не вписываются (которые чреваты "два произведения перемешанные под одной обложкой") просто отсекает или приводит к единому знаменателю. и этот ведущий, в данном случае -- я. Кстати, студенты мои мне много говорят. У меня репутация преподавателя, который нарушает правила.
3. Поэтому я рад, что кому-то нравится идея. И у меня к тебе есть предложения.
-- Давай попробуем определить внутреннюю политику Лианры. Нужно как-то обосновать её экспансионизм, при этом учесть, что там власть имеют "хозяева секретного комбината" ("Объекта 516", пережившего катастрофу), но при этом внести какие-нибудь положительные элементы, чтобы лианрийцам было за что воевать.
Я, честно говоря, отталкивался в данном случае, от германского рейха. Лианрийцы должны были идти на фронт примерно по тем же причинам, по каким шли на фронт немцы в 1939-43 годах. И вообще, если тебе интересно, давай идеологии обсудим разных сторон.
-- Кроме того. В тактике. Совершенно очевидно, что по итогам боя должно быть возможно отступление. Пока в правилах Блэк Сана обе стороны сражаются до последнего человека. Это глубоко неправильно, причём я это понимаю гораздо лучше, чем Блэк Сан (он когда писал правила под впечатлением игры "Противостояние" находился).
В кампании совершенно очевидно, что игроки будут ценить возможность сохранить людей выше, чем возможность победить в бою ("взять мост").
Но это, во-первых, относится только к кампаниям, а в "одноразовых сценариях" это работать не будет. А, во-вторых, это всё равно неправильно: командир (отделенный, взводный или ротный) отдаёт команду об отступлении или остановке тогда, когда понимает, что погибнут его люди, а не будут потеряны "фишки".
То есть, надо как-то в правила тактические вписать элемент вот этой психологии, но так, чтобы это не усложняло резко игру.
У меня есть кое-какие идеи, но они мне опять не очень нравятся.
Тебе об этом интересно было бы поговорить?
Suncity
Начну с авторитаризма и твоего опыта в «Питерской эпохе». Да простят нас за условный оффтопик. Продвижения проекта ради.
Многое зависит от характеров участников, их амбиций, жизненного и профессионального опыта, уровня знаний и т.п.
По опыту участия в множестве проектов (игровых среди них не так уж много, а в настолках – если о чужих - был только тестером), скажу, что конечно в проекте или подпроекте последнее слово должно оставаться за одним человеком. Тут железно работают принципы «больше полномочий – больше ответственности» и «больше ответственности - больше полномочий». При этом каждый может зафиксировать особое мнение и к нему иногда оправдано вернуться (желательно, конечно, не тогда, когда уже слишком много сделано). Т.к. ошибаются все, независимо от процедуры принятия решений. Можно проголосовать 10 против 1-го и ошибиться
В некоторых проектах я был «говорящим последнее слово», в некоторых не был. Это не суть важно. Важно чтобы «первый номер» искренне хотел сделать проект лучше и умел быть командным игроком. Тут, как в футболе, если партнер по команде вышел на замену, дай ему пару раз мяч – пусть войдет в игру. Если у партнера по нападению позиция для удара лучше, не жлобись, отдай пас
«Первому» надо при малейшем «напряге» сразу напоминать себе о цели и не тянуть на себя одеяло. Это бывает по человечески трудно, но каждый раз поступив так, личностно и менеджерски «подрастаешь» Мы все любим свои идеи и увлекаемся ими, но вредно заполнять собой слишком много пространства и давить - потом останешься в вакууме. Вакуум плохо, потому что мы все чем-то да ограничены и обмен идеями, эмоциями, энергией – «кровь» любого проекта. Иначе свою (естественную) ограниченность мы проецируем на проект и он становится хуже, чем мог бы быть.
Замечу, что для некоммерческого проекта положительные эмоции важны вдвойне, т.к. участие не компенсируется деньгами (а денег вечно не хватает и надо иметь сильную мотивацию, чтобы тратить время не на их зарабатывание ).
Все на практике, по-моему, достаточно просто. При явном отсутствии консенсуса «первый» принимает окончательное решение, во всем остальном участники проекта равны. В этом практически всегда ключ к успеху - вопросы снимаются быстро (или откладываются до прояснения) и участники получает удовольствие от креатива.
Абсолютно согласен, что эклектика – это плохо. Механизм проектов (проекта документов) хорошо позволяет с этим работать. Кто-то (человек или небольшая группа) готовит проект, все его публично обсуждают, на основе обсуждения предлагается окончательный вариант.
По Лианре и идеологиям разных сторон. Я бы предложил прикинуть оси, по которым идеология и мировоззрение сторон могут расходиться. Было бы неплохо, если бы они расходились достаточно далеко. Тогда это были бы как бы 2 полюса магнита в постапокалиптическом мире, к которым естественно бы притягивались люди, народы, страны, которые разделяли бы похожие ценности.
Image from document
Пока стороны похожи в чем. Обе стороны «социалисты». Правда одни «национал», другие скорее нет (то есть «интернационал»?)
«Национальный» (блок Лианры) - «интернациональный» (блок Кено) может быть одной из осей.
Конечно, то что Кено – империя несколько усложняет задачу.
Нам сложно разделить противников по одной важной для многих людей (это все-таки не американская выдумка, мы ведь сами, по отдельности, хотим быть максимально свободными?!) оси – отношения к личной свободе.
Лианра игнорирует свободу личности и Кено тоже. В этом они, увы, похожи.
Если уже сказанное в проекте не есть догма, я бы предложил внутреннюю политику Лианры начать отстраивать «зеркально» по отношению к Кено.
Кено – империя (смерть императора не меняет самого уклада и сложившихся структур).
Тогда Лианра могла бы быть республикой.
Кено – социалисты, т.е. в любом случае эгалитарные замашки им не чужды.
Тогда Лианра получилась бы элитарно-аристократическим обществом (андроиды для черной работы и рядовой службы в нем были бы очень органичны). Т.е. лидер Лианры действительно бы освобождал людей от второстепенной и грязной работы, перекладывая ее на андроидов.
Кено – империя, и очень много лет воевавшая с варварами. Вряд ли она может себе позволить поощрять свободу взглядов.
Тогда Лианра была бы достаточно либеральной (для развития науки очень желательна свобода мысли). Но не демократической (в России демократия непопулярна и это плохо бы сказалось на популярности самой игры , да и аристократы отнюдь не друзья демократии).
Кено – социалисты, т.е. в том или ином варианте коллективисты. Их выбор не столь индивидуально осознан. Они могут быть отличными фанатиками. Но организация у них скорее всего будет хромать.
Лианра – может быть обществом индивидуалистов, где уважаются права индивидуалистов. Где люди имеют реальное право голоса, но удельный вес принятия решений, конечно, смещен вверх (технократия).
Кено соседствует с варварами и присоединяла много земель (у нее огромная площадь), поэтому она более «интернационалистична», хотя будет стремиться сгладить различия, ассимилировать население (типичная имперская политика). Это – «плавильный котел».
Лианра этнически намного более однородна. Ее национализм – естественен. Лианрийцы очень дорожат своей культурой (тем, что от нее осталось ), готовы ее защищать и оберегать. Они ни с кем особо брататься не будут, но готовы уважать чужие традиции в чужих границах.
В Кено силен дух сотрудничества. Большую силу имеют родственные связи, традиции и т.п. Это – основа взаимовыручки. Но это же делает общество Кено более инертным. Зачем создавать парикмахерскую, если «Маша» полсела родственников стрижет бесплатно на дому Роль денег в обществе Кено ниже. Имущественное расслоение меньше. Доля госсобственности на средства производства очень велика.
В Лианре силен дух соревновательности, а значит и предприимчивости. Здесь уважают частную собственность. Поэтому крупные корпорации могут быть в частных руках.
Кено - вероятно тоталитарна. Смесь империи, социализма и войны скорее всего дала бы такой результат. В Кено, также скорее всего чтут силу (постоянные войны обычно формируют такой культ).
Тогда Лианра может быть авторитарной (мир жесткий, не до демократий). Они очень уважают своего лидера, потому что вообще уважают успех и успешность, чтут интеллект и силу воли. В Лианре вероятно есть многопартийность и выборы – мажоритарная система, для индивидуалистов Но традиционно преимущество принадлежит одной партии Ини-Лио Масада – авторитетного и харизматичного лидера, главы "Совета 516" (название происходит от «объекта 516», где Совет впервые возник. Высокочтимый общественный орган – наподобие Совета старейшин. Объединяет 100 (или 516 ) наиболее видных научных, общественных, военных деятелей Лианры. Формально в структуру власти не входит, но пользуется колоссальным авторитетом).
Сила Кено – многочисленное население. Командование может не особо считаться с людскими потерями. Не только потому, что ресурса много, а потому что не принято отвечать за потери. Военные не зависят от политиков. Настоящих выборов не бывает. И т.п.
Сила Лианры – техника. Лианрийцы дорожат своими людьми. Их (высокоуважаемая ими) нация относительно малочисленна. И у них военные отвечают перед гражданской элитой, а элита должна постоянно доказывать право оставаться таковой остальному обществу.
Сила Кено – количество. Причем кеноиты могут быть более изобретательны в сугубо прикладном ключе (после обработки напильником из трактора сделать танк).
Силой Лианры становится качество. Лиарнийцы умеют придерживаться стандартов и не любят «разносортицы» (в т.ч., вероятно, трофейного оружия).
Также силой Кено можно сделать эмоции. Относительное «тепло». Жители Кено могут быть более эмоциональны, иррациональны и расхлябаны. Они больше склонны рисковать, могут совершить серьезную вылазку по пьяному делу .
Сила Лианры – интеллект и организация. Относительный «холод». Здесь в ходу планирование действий, сдержанность, «тонкий английский юмор»
Кено – социалисты и имперцы. Им нужна сильная доминирующая идеология. Это будет цементировать их общество. Но это не религия (т.к. импер-социалисты вероятно не допустят конкуренции со стороны церкви). Суеверия – да, мощная религия – скорее всего нет. Фанатики тут могут напоминать скорее неких сталинистов, левых ультра, чем «федаинов».
Возможно, Лианра могла бы быть более религиозной, хотя полирелигиозной (учитывая бОльшую личностную свободу). Религиозный фактор (к примеру, может и какие-то другие факторы из перечисленных) могли бы сделать естественным альянс Лианры и Аланы. Очень напрашивается протестантизм с его строгостью, самоограничением, нетерпимостью к греху (принцип «согрешил - покаялся» не работает), уважением к труду.
ОК, Лианра не морской народ (хотя было бы интересно, но можно проэкспериментировать на Алане – ей можно придумать теплое течение у побережья, незамерзающие порты, морпехов . Остальным на континенте обычно слишком холодно ) Это может усугубить соперничество за сушу между Лианрой и Кено.
И еще. Я думаю, что вероятно Лианра нанесла по Кено превентивный удар. Или ей казалось, что этот удар превентивный Элита Лианры понимала, что Кено набирает силу, она слишком экспансивна и склонна к ассимиляции окружающих народов. Низы Лианры абсолютно не понимали ценностей кеноитского общества и боялись их, опасались поползновений в отношении частной собственности, культуры и языка, религии и т.п. Для Лианры кеноиты - такие же «варвары», какими русские были для немцев. Страх перед надвигающимся нашествием «варваров», перед тем, что их превратят в следующий бесправный Отлок, заставил Лианру ударить первой.
Для низов Кено мотивация сражаться тоже понятна – холодный, чуждый, непонятный враг напал: «Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой!» Также, наверное, аналог Приказа №227 «Ни шагу назад!», и относительная привычность к войнам.
Тенгель
По идеологиям.
Image from document
Думаю про такой вариант.
1. Кено. Имперцы и социалисты. Основа государственной идеологии -- мечта о восстановлении "прежней жизни". А для этого надо бороться с ухудшившимся климатом, голодом, нищетой, агрессивными варварами и соседями, которые тоже норовят оторвать кусок. Надо много и самоотверженно работать, во многом себя сейчас ради будущего ограничивать.
Этим-то строителем будущего и является Империя во главе с Императором.
Основа бытовой жизни: общая взаимовыручка. Очень ценится поведение, направленное на совместный успех, а не на личный (по одиночке -- передОхнем). Это главная добродетель, которую ожидает увидеть в своих подданных имперская машина, и граждане империи тоже ожидают от имперских чиновников заботы об общем благе.
Экономика -- переходная между капиталистической и социалистической. Большая часть значимой промышленности с первых лет Империи была в госуправлении (например, концерн "Аш-Тершим"), так как отдавать сверхценные предприятия в частные руки слишком рискованно. Но со временем, с ростом экономики, появился и частный (и акционерный) капитал. Крунейшее предпириятие такого рода -- Аджирайский завод. Но на любых предприятиях управление троякое: заводом управляет что-то вроде совета: представители работников (рабочих), хозяев (или акционеров, или директорского совета), правительства (специальный чиновник-инспектор). Таким образом получается, что ни хозяин не может излишне утеснить работников, ни работники-профсоюзники нанести ущерб хозяевам или общеимперским интересам. Поскольку ПОКА (в силу тяжёлой посткатастрофической ситуации) все три стороны хотят сотрудничать, такая схема работает эффективно.
Обычаи фронтирные. Большая часть населения живёт в сельской местности и занимается сельским хозяйством. Причём земли хватает всем (населения мало), и земли на одного человека нужно много (урожайность низкая) люди живут не очень крупными сёлами далеко друг от друга и от центров цивилизации. Соответственно "закон тайги" и "до чиновника далеко, и нам в нашей деревне самим разбираться с проблемами приходится: Империя пусть нам дорогу проведёт, детишек в школе учит и больницу нам построит в нашем районе, это мы сами сделать не можем; а вот вора найти и наказать, или, там, определить кто в споре из-за земельного участка неправ, или маленькую банду варвараов просочившихся отстрелять, это мы и сами можем, без имперских чиновников". Это нормальное политическое мировоззрение Кено.
Кено -- не расисты, не националисты. Они спокойно воспринимают любых людей, которые, в свою очередь, не мешают им жить той жизнью, к которой они привыкли.
С другой стороны, жители Кено прекрасно понимают, что без заводов, без железных дорог, без больниц, без школ и всего такого, что им обеспечивает ИМПЕРИЯ, они быстро скатятся в варварство, как их соседи гаулады. Их новая жизнь относительно надёжная и относительно сытая ещё слишком непрочна. Поэтому за Империю и Императора они стоят горой.
Хотя чиновников не обожествляют. А идея "закон суров, но это закон" или "пусть всё рухнет, но закон восторжествует" ими воспринимается как дебильная. Они следуют духу закона, а не букве.
2. Лианра.
С формальной точки зрения Лианра -- демократия. Там у власти избираемый вождь (титул племени кочевников, которые пасли оленей в тундре до того, как "прогрессисты" рассекретили "объект 516"), избираемый центральный курултай, и избираемые органы местной администрации.
Но с фактической точки зрения почти вся экономика находится в руках совета директоров "Северной стали", она же "Объект 516". Почти вся промышленная продукция (в том числе все хлорелловые продукты)производится или на "Объекте 516" или на предприятиях-филиалах "Объекта". Госбюджет Лианры, это, фактически, бюджет "Севрной Стали". Поэтому вождь и курултай "сотрудничают в виду общих интересов" с руководством концерна. Фактически же правит Масад, глава "Северной Стали". Народ, кстати, это прекрасно понимает.
Государственная идеология в Лианре: "мир тогда будет совершенен, когда править в нём будут самые лучшие".
В случае с Лианрой "самые лучшие" -- это те, кто настолько талантлив, что смог стать хорошим инженером или администратором, или учёным, или даже капиталистом. Квалифицированный рабочий хорошо работая становится мастером. Это почётно и ответственно, так как человек получает власть и должен ей правильно распорядиться. Если он на этом месте достаточно хорош, он растёт дальше -- до инженера. В идеальном случае можно стать членом совета директоров "Северной Стали", то есть -- почти небожителем.
В итоге, в том числе и на бытовом уровне, формируется почти "протестантская этика", только там вместо культа денежного успеха -- культ успеха административного.
На бытовом уровне это выражается в принципе: "сынок, ты должен много работать, чтобы стать приличным человеком, а не пустым местом, как андроид. А чтобы стать хоть сколько-нибудь заметным человеком, ты должен работать ещё больше".
Поскольку реально успеха можно добиться только в одной структуре: "Северной стали", то жизнь в Лианре регламентирована куда больше, чем в Кено. Крупная корпорация всегда устанавливает свои законы и свою бюрократию, которая ревностно следит, чтобы её законы выполнялись. А уж в Лианре-то с её культом "административного успеха", каждый начальник тщательно следит, чтобы его столь ценная власть была всем заметна и никем не ставилась под сомнение.
С другой стороны, не демонстрируя РЕАЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ успехов в Лианре подняться нельзя (коррупция там -- самое страшное преступление, так как самые основы технократии подрывает). Поэтому все ответсвенные товарищи работают предельно эффективно и професионально (хотя бюрократический характер управления их всё-таки несколько затормаживает).
В отношении "чужаков" лианрийцы проявляют те же принципы: "кто более образован, технически грамотен и так далее, тот и должен править".
Поскольку в Лианре очень мало людей, руководство "Северной Стали" заботится о них. Они все неплохо образованы, и все -- квалифицированные работники (неквалифицированную работу выполняют андроиды), все работают со сложной техникой и так далее. Из-за того, что людей не хватает "Северная Сталь" в принципе поощряет иммиграцию, так что там нет расистских предубеждений. Однако "немытый и безграмотный варвар" оказывается на низшей ступени лианрийского общества, а вот его дети, может быть, "если будут хорошо учиться и много работать" уже получат шанс стать как "нормальные". Но это к иммигрантам.
К чужакам -- ещё хуже.
Лианрийцы "образованнее", "грамотнее", "профессиональнее", чем кеноиты, отлоки, корды, гаулады... Поэтому, совершенно естественно, править "новым миром" должен именно "более цивилизованный" народ.
С аланцами, которые ещё сохранили государство и остатки прежней цивилизованности ещё можно быть более или менее на равных (и то, они одичали как-то), но уж с нищими и в массе своей тёмными кеноитами-то с какой стати? Пусть сперва "много и упорно потрудятся и поучатся", как это сделали мы, пусть достигнут такого же уровня жизни, как и мы, мы им поможем в этом своим руководством, цивилизуем их и направим на истинный путь. И тогда, с теми из них, кто окажется достоин, мы и поговорим на равных.
В итоге получается две интересные вещи:
1. Лианра достигла некоторого кризиса. Там ограниченные источники сырья, и можно маловато населения прокормить. В итоге, если не развиваться, общество придёт к тому, что как ни "трудись", а лучше твоя жизнь не станет. Благосотояние людей перестанет расти, и начнёт ухудшаться.
В итоге "новое общество справедливой награды за заслуги" не может развиваться локально. "Отсталые кеноиты, подстрекаемые своими вождями, которым выгодно, чтобы народ оставался тёмным и они могли удерживать неправедно нажитую и неэффективную власть, не только не хотят воспринимать цивилизованный миропорядок, но ещё и нас хотят экономически задушить". Даёшь, короче, жизненное пространство. Щас победим варваров, и даже у людей из самых низов окажется "священный успех" относительно отсталых кеноитов, которых "цивилизовать" -- это будет парво и миссия даже простых лианрийских людей.
2. У Кено -- идеология расширения. Империя должна расти,во-первых, неся свет цивилизации соседям, во-вторых нейтрализуя угрозу себе со стороны соседей, которые -- "хаос". Угрозой был Отлок. Его захватили, и включили в орбиту "Пакс империя". Теперь такая же угроза -- Лианра. Раз с Отлоком получилось, то, по логике, и с Лианрой должно получиться. Она -- очевидный противник. К тому же, ещё и продвинутый технологически. Так что Лианра на очереди.
В итоге, Лианра, как более слабая, действительно нанесла удар первой (воспользовавшись, кстати, и имперским хаосом). Стратегический расчёт был такой: что 15 дивизий Лианры, плюс какое-то количество дивизий Аланы, плюс слабые, но многочисленные атаки варваров на Кено с юга, позволят провести против растрерявшихся кеноитов блицкриг и закончить войну до того, как Кено сумеет мобилизовать все свои ресурсы.
Тенгель
…С другой стороны, роботы в эксплуатации дороже, в плане боевого применения существенно менее гибкие (так как андроиды всё-таки разумны, а роботы -- не более чем автоматы, и требуют постоянного контроля со стороны людей-операторов), и, что самое главное, имеют крайне ограниченную автономность (пока аккумуляторы не сядут).
Андроиды же от людей в этом отношении мало отличаются. Фактически, это те же люди: едят, пьют спят, работают отдыхают. Только это люди искусственно выращеные в репликаторах, с особым образом изменённой психикой, изменённым телом (ради удешевления и ускорения производства). С точки зрения человеческой андроиды, мягко говоря, не совсем здоровы психически. И это тоже ограничивает их область боевого применения.
Так что у Лианры значительная часть войск укомплектована людьми, некоторые дивизии, однако, собраны, в основном, из андроидов, а некоторые специальные штурмовые подразделения состоят из роботов.
Так что непосредственно в зоне прорыва (где особая тактическая гибкость не требуется, а нужен "навал") в дело идут роботы (опять же, "убитого" робота можно восстановить, чего нельзя сделать с человеком или андроидом), в непосредственном наступлении в полосе эшелонированной обороны противника, где, опять же, задачи более или менее понятно, какие бой может поставить, и потери где высоки, воюют дивизии сотоящие из андроидов, а вот на оперативный простор, где наиболее вероятны уже ВСТРЕЧНЫЕ (то есть тактически самые сложные) бои выходят уже дивизии людьми укомплектованные.
Image from document
…Здесь я могу сказать тебе, как специалист (политолог).
Воевать люди не перестанут никогда.
Так как люди воюют не для того, чтобы "повоевать", а для того, чтобы получить что-то в РЕЗУЛЬТАТЕ войны. Иными словами, для человеческих отношений типичны периодически возникающие конфликты (когда две стороны хотят разных результатов в ситуации какого-либо спора).
И одним из эффективных способов разрешения конфликта является насилие. Следовательно, государства (и вообще человеческие общества) всегда будут стремиться обзавеститись средствами насилия, чтобы применить их к осоедям, или чтобы защититься от соседей, когда те захотят применить свои средства к тебе. А когда и у тех, и у других, есть оружие -- оно обязательно в конце концов будет применено.
Есть только два способа у людей перестать воевать:
1. Перестать быть людьми.
2. Развить такие средства уничтожения, применение которых автоматически уничтожит и того, против кого они применяются и того, кто их применяет. И раздать это "оружие самоубийства" вообще всем и каждому.
…С другой стороны, танковые войска Кено -- они больше всего похожи на танковые части СССР времён Второй Мировой: ного танков "главных" модификаций и практически нет ничего вспомогательного. Просто потому, что ничего вспомогательного не производили на заводах: материалов не хватало, специалистов не хватало, оборудования не хватало, чтобы кроме танков массово производить ещё и тягачи и инженерные машины.
То же самое и в Кено.
Поэтому там и подход в танковых войсках должен быть такой же, как и в СССР:
-- Вспомогательных машин нет. Поэтому в качестве тягачей эвакуаторов исползуются обычные боевые. Ночю подогнали сзади к бптому танку обычный, зазепили битого просом, и отволокли "лбом к противнику" за свою линию окопов.
-- Вспомогательных машин нет. Зато есть много машин битых, и есть проблемы с запчастями. Ну, так, когда в бригаде кеншертов появляется танк с сорванной башней, раздолбанной пушкой, его приспосабливают в дело. Новую пушку поставить уже нельзя (ну очень уж он побит), но полностью вырасывать ещё вполне пригодный танк -- жалко. И тогда в полевых условиях ему в башню засаживают вместо пушки лебёдку и используют в качестве эвакуационной и инженерной машины.
Так что в принципе такие таки быть могут. В небольшом количестве, конечно же.
Томоко
…Все дело в том, что дело происходит в некой альтернативной реальности, где не знают ни об СССР, ни об Америке, ни о Германии. Да что говорить - в этом мире не знают даже о Солнечной системе.
Тенгель
…По звуковому оружию. Видел три идеи.
1. Агитационные машины. Ну, они могут быть. Хотя я бы не стал их использовать В БОЮ. Агитационная техника тогда эффективна, когда боёв нет. Мы уже несколько недель сидим в грязных, холодных и сырых окопах. Жрём чёрт знает что. Скучища ко всему адская. Что происходит дома с нашими семьями -- неизвестно, но явно ничего хорошего. Война же идёт, блин! Вот тогда-то и начинают мысли бродить типа: "А ну её на фиг эту войну!" и "В противоположном окопе тоже люди сидят, такие же точно. Им там тоже холодно, глолодно, скучно, за семьи беспокойно, на фига мы тут, а они -- там сидим?". А вот в "горячей" фазе -- шиш кто будет музычку с той стороны окопов слушать всерьёз.
2. Ревуны и сирены. Это работать не будет. По ревущей сирене уж больно удобно пушку на звук наводить. Ревун снесут первыми же артиллерийскими или миномётными залпами. И всё. Их против демонстрантов использовать удобно, так как у демонстрантов звукобатарей нет артиллерийских, которые по пеленгу лупят, и гранатомётов.
3. СВЧ-прожекторы. В реальных боевых условиях не годится. Дело в том, что СВЧ-излучение гасится воздухом. И его мощность убывает пропорционально квадрату расстояния. То есть -- быстро. В реальности на дальности больше 100 метров такая установка никакого вреда никому нанести не сможет, если только она не запитана от ОЧЕНЬ мощной машины вроде корабельной силовой установки. То есть "СВЧ-танк" сможет поражать живую силу на дальности 100 метров. Хороший пулемётчик может поражать живую силу на дальности до 500 метров. Причём гораздо более эффективно.
Это всё "акустическое" оружие имеет только одно примущество -- оно несмертельное. Но вот скажите мне: зачем несмертельное оружие на большой войне?
То есть, оно, конечно, нужно. Но это должно быть совсем другое несмертельное оружие:
-- противопехотные мины. Они не убивают. Они просто отрывают солдату ногу. И тогда из строя выбывает не один солдат, а два: собственно пострадавший, и ещё один, который его вытаскивает. А остальные оказываются здорово подавлены, так как слышат дикие крики боли первого. Тот же эффект, что и с "акустическим оружием", только дешевле и лучше.
-- боевые газы. Самая простая боевая химия (иприт, к примеру, являющийся промежуточным продуктом в производстве промышленных красителей для тканей) даёт смертность всего-то 5-6% от тех, кто попал под газовую атаку. Зато до трети попавших получают серьёзные проблемы со здоровьем (снимаются с фронта и отправляются в тыл для лечения), и абсолютно ВСЕ резко теряют боеспособность.
…Отлок у нас "по условиям задачи" -- индустриально слаборазвитая страна. Значит, его танковые войска должны быть слабыми. Потому, что много танков его промышленность не сможет произвести, и, главное, не сможет поддерживать в рабочем состоянии. Иначе будет как в СССР в 1940-41гг:
Огромные орды танков БТ и Т-26, на которых стоят разнотипные, наскребёные по сусекам двигатели (на БТ -- так вообще, на НОВЫЕ танки, ставили на заводах ИЗНОШЕННЫЕ, то есть выработавшие свой ресурс двигатели с истребителей). Причём всем этим танкам нужно РАЗНОЕ горючее, РАЗНЫЕ запчасти (причём много, двигатели старые), а запчастей промышленность просто-напросто не производит. В итоге, когда танки реально понадобились, оказалось, что из них почти 20% требуют капитального ремонта (в смысле вообще не могут ни ездить ни стрелять), и ещё 60% -- текущего.
Так вот, у Отлока, по-моему, танковой разноитпности быть не должно.
Ну, по роте САУ на базе "отлокского среднего" танка в танковые бригады Отлока включить можно. Это логично.
Но, вот, зачем там специально разработанные и построеные лёгкие танки, я себе не представляю.
…А мне не нравится идея с собаками. У нас же тут не фэнтези.
Вот, какой смысл от собаки в окопном, или, того пуще, встречном пехотном бою?
-- У собаки есть челюсти. Неэффективное оружие в сравнении даже с пистолетом.
-- Собака не может перемещаться долго на БТР. Следовательно, собака -- это оружие только пехотных частей.
Image from document
-- Наконец, у собаки должен быть хозяин-проводник. Стало быть, нужна собака и солдат к ней. А не проще ли этому же солдату дать огнемёт или пистоле-пулемёт? Их хотя бы не надо кормить и дрессировать.
Собаки нужны склады охранять. Или, там, мины искать. Но как оружие они малоэффективны.
Цепеллинов идея мне тоже не нравится.
-- То есть, они, конечно, должны быть. Но дирижабль неспособен противостоять самым обыкновенным (даже не зенитным!) пушкам, не говоря уже о крупнокалиберных пулемётах, на высоте ниже полутора-двух километров.
Следовательно снижаться так, чтобы быть отображённым на столе, никакой дирижабль никогда в бою не будет. Дирижабли, имхо, должны "подразумеваться" над столом. самой модели -- нет, но дирижабль летит высоко, и на стол падают с него бомбы.
Я уж не говорю о том, что нормальный дирижабль -- он размерами в 20-100 раз дольше танка. Эта какая же по размерам должна быть модель? Да она весь стол и займёт!
Про гранаты.
Мне кажется, что противопехотные гранаты можно оставить. Так как это значимое оружие. Только сделать их слабыми. Скажем, все солдаты, попавшие в радиус поражения гранаты (но не закрытые от эпицентра взрыва каким-нибудь препятствием), проходят тест, дающий 15% вероятность поражения. Причём, бросок гранаты запрещает в этот ход стрельбу и иные действия. То есть "гренадёр" оказывается совершенно беззащитным в этот момент.
Про конницу.
Сдаётся мне, это всё-таки должна быть "ездящая пехота". То есть, солдаты передвигаются между боями на конях, а перед боем спешиваются и воюют обычным образом. Всадник уж больно хорошая цель для пулемёта.
Думаю, при этом, что конница должна быть аналогом мотострелков в армиях низкоиндустриальных стран. Тех, где фабрики содержать нельзя, и поэтому вместо грузовиков и БТРов приходится использовать лошадей, которых можно делать и без фабрик. Как дополнительный бонус: лошади менее требовательны к дороге.
У варваров точно должна быть конница и, может быть, у Отлока. Тут тогда у нас возвращается идея мобильной огневой точки -- тачанки с пулемётом или безоткаткой. У варваров может быть и некоторое количество "традиционной" конницы, которая не воюет в пехотном строю, а атакует "в клинки". Но только потому, что у варваров слишком мало пулемётов и вообще скорострельного оружия, только поэтому атака "в клинки" возможна, что атакующую конную лаву СКОРЕЕ ВСЕГО не успеют расстрелять кинжальным огнём.
…Про гранаты.
На самом деле, в варгеймах есть три вида масштаба: масштаб фигурок, масштаб в фигурках, и масштаб в расстояниях.
Масштаб фигурок это понятно, что такое. Масштаб в фигурках -- это сколько реальных обевых единиц иммитирует одна фигурка. В нашем случае -- одну. Одна фигурка солдата -- это и есть один солдат. А масштаб в расстояниях -- это сколько метров поля боя помещается в одном сантиметре на столе.
Например, эффективная дальность стрельбы пулемёта где-то 800 метров. То есть, на дальностях меньше 800м хороший пулемётчик с гарантией способен завалить цель размером с человека. В масштабе 1\72 дальность 800м превращается в что-то около 9м. То есть если фигурка стрелка стоит на столе к фигурке пулемётчика ближе, чем на 9м, то пулемётчик должен иметь возможность её легко убить. Эрго: для нормальной игры нам нужен десятиметровый стол.
Но десятиметровый стол некуда засунуть в доме. Значит, мы масштаб расстояний должны сделать меньше, чем масштаб роста фигурок. Фигурки у нас будут в масштабе (допустим) 1\72, а вот расстояния -- в масштабе 1\400. И тогда у нас партия всё-таки будет помещаться на нормальном столе. Именно так и делаются все варгеймы.
И гранаты получились "слишком сильными" именно потому, что сокращение эффективной дистанции (в сравнении с масштабом фигурки) для пулемёта -- в десятки раз, а сокращение эффективной дистанции для гранаты получилось -- в разы. Отсюда и совершенно недопустимый перекос.
Перекос гранат можно "лечить" двумя способами:
-- Сократить дистанцию броска и эффективной дальности взрыва гранаты так же, как и пулемёту сокращаем. Это плохой способ, так как тогда граната будет лететь буквально под ноги, бросившей её фигурке.
-- Ослабить эффективность гранатного взрыва таким образом, чтобы, скомпенсировать её усиление, за счёт перекосов в дальности. Именно это я исходно и предлагаю.
Про дирижабли.
Самолёты и вертолёты снижаются над полем до десятков метров. Это и позволяет выставлять их модели на стол. Так как они движутся, достаточно быстро, чтобы иметь шанс, что в них из обычных пушек не попадут.
Дирижабль настолько низко над полем боя никогда не снизится. Так как для него при его скорости это будет самоубийство.
Поэтому бомбы с дирижаблей должны падать на стол "из ниоткуда", как при стрельбе дальнобойной артиллерии из-за горизонта.
Тут без вариантов, увы.
…По гранатам.
1. Вы имейте в виду, что у нас ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ экономика. И поэтому всё оружие должно быть простое в производстве. Вряд ли большинство государств в тех краях могут позволить себе производить СЛОЖНЫЕ гранаты с двумя взрывателями, хитрыми "начинками", и так далее. Кроме того: оборонительные гранаты нужны для ПОЗИЦИОННОЙ войны, когда те, кто метают эти гранаты, сидят по самые уши в окопах. А позиционная война бывает когда армии неподвижны (есть время зарыться). А армии бывают неподвижны, когда есть сплошная линия фронта под завязку забитая солдатами. Т е армии неповоротливы в том числе и от того, что многочисленны. Это не совсем для наших условий. У нас "по условиям задачи" есть огромные пустые пространства и на них сражаются относительно небольшие армии.
Значит, "позиционная война", будет не очень актуальна. Она будет только при обороне некоторого количества хорошо укреплённых "очагов", но не более того.
В связи с этим вопрос: А НУЖНО ли поставлять в войска массово оборонительные гранаты, если они не будут нужны почти никогда?
3. Одна из распространённых варгеймерских ошибок -- это чрезмерное усложнение правил. Всегда существует конфликт "сложность (понимаемая как реалистичность) Vs играбельность". Мне кажется, такие вещи, как учёт количества гранат (и у кого они есть); "отложенный взрыв"; "смертельная" и "лёгкая" зоны покрытия осколками; разделение гранат по типам оборонительная\наступательная\специальная и так далее. Сильно усложнит процесс, но не сильно прибавит реализма.
Я бы гранат не усложнял. Всё-таки, это не главное, а вспомогательное оружие.
По огнемётным танкам.
Image from document
1. Как в советском ОТ-34. Вместо курсового пулемёта устанавливаем огнемёт и рядом с "механиком-вредителем" бак с огнесмесью. Преимущества: танк не требует значительной переделки; сохраняется основное орудие. Недостатки: можно сделать всего 3-4 выстрела огнесмесью, причём относительно недалеко, так как бак небольшой и давление в нём низкое. Кроме того, бак с огнесмесью сильно стесняет механика, затрудняет ему обзор и манёвр. Ну, и, наконец, если бак вдруг загорится (скажем, туда попадёт пуля или струя кумулятивная) экипажу и танку наступит мгновенная смерть.
2. Как в английском "Крокодиле". В башню вместо пушки устанавливаем короткий штуцер. А вместо боеукладки -- бак с огнесмесью. Можно бак разместить вообще в прицепе за танком. Преимущества: получаем вращающуюся башню (то есть стрелять можно в разные стороны). Бак большой и давление в нём можно сделать высокое, больше дальнобойность и больше можно сделать выстрелов. Наконец, бак с огнесмесью можно расположить отдельно от цитадели экипажа (в прицепе, или, там, в сильно отдельном секторе башни). Если он взорвётся, у экипажа будет шанс выжить (а если в прицепе -- то даже и танку ничего не будет). Недостатки очевидны. Танк будет слишком узко специализирован. Он будет сложен в эксплуатации (как и любая спецтехника), и стоить будет дорого.
Томоко
…RE: Какая авиация используется сторонами конфликта? реактивная или после катастрофичная? винтовая?
ВиНТ, Авиация у сторон такая:
1. Стальные - высокотехнологическая реактивная
2. Имперцы - низкотехнологичная реактивная
3. Алана - своих разработок у нее нет, авиация закупается в очень малых количествах у Лианры
4. Отлок - среднетехнологическая винтовая
5. Варвары - по бомбе в каждый карман, махая быстро-быстро руками идут на взлет...
…Скорее всего у Лианры просто нет больше ресурсов. И те силы, которыми "северосталь" располагает сейчас - это единственный шанс вырваться из экономического тупика (путем отхвата территории кено).
Можно даже сказать, что лианрийцы вовсе не стремятся к порабощению всего кено, не нужно им подавно взметнуть стяг над кеноитским рейхстагом, они были бы не против отхватить хотя бы треть. Это дало бы им новый толчок к развитию. На обширной территории Кено очень много месторождений нефти, газа и металла. Кеноитам же нехватает специалистов и оборудования, чтобы их разрабатывать, но даром они их не отдадут же. Пусть как говорится зерно гниет но зато в своем амбаре
Тенгель
…Ну, в общем, да.
Боевых роботов у "Стальных воинов" всего-навсего несколько сотен. Они применяются только в самых важных ситуациях, и всё равно несут потери. В условиях войны промышленность Лианры неспособна увеличивать численность роботов, только частично компенсировать их потери в относительно редких операциях.
Самонаводящиеся авиационные боеприпасы -- это расходные материалы. В отличие от боевых роботов -- одноразовые. Кроме того, авиационная техника Лианры находится примерно в том состоянии, в котором она была у США в начале 70-х годов. А миниатюризация электронная от американской 1960-х годов даже ещё и отстаёт. В мире "Стальных воинов" до Катастрофы научились делать компьютеры, способные управлять боевым роботом. Но вот делать их достаточно маленькими и лёгкими, чтобы "вписать" их в дальнобойную ракету научиться не успели.
В принципе, конечно, лианрийцы могут сделать огромную авиационную ракету, поражающую танк на дальностях в несколько километров (чтобы в единственном экземпляре подвесить её на самолёт, больше одной он просто не поднимет). Но одна такая ракета будет стоить больше, чем пять танков Кено, которые она, ещё, может быть, и не поразит. И построить таких ракет можно будет совсем немного.
Поэтому нет в них большого смысла. Лучше сделать больше танков. А на самолёты ставить или НУРСы, или самые простые лёгкие самонаводящиеся ракеты ближнего действия, которые на несколько сотен метров летят.
Томоко
…Да жирно просто слишком для лианрийцев так вот раскидываться электромозгами, которых и так не много. Роботы могут долго прослужить, даже будучи повреждены, могут быть восстановлены и отремонтированы, а ракета раз взорвется и нет электромозга. И дай бог, если еще попадет.
Надо так же заметить, что уровень интелекта боевых роботов крайне низок. По сути своей роботы - кретины. В этом смысле андроиды их выигрывают - они хоть и туповатые, но гораздо более самостоятельные, чем роботы. Так что довольно умную ракету северостальцы все равно не получат
Тенгель
…Это нельзя сказать, что сильно дешевле, но гораздо надёжнее. Так как полётом ракеты управляет не маленькая и лёгкая и поэтому тупая микросхема в боеголовке, а полноценный компьютер на "борту" пускача или (как у американцев) боевого вертолёта.
НО массовые технологии подобного рода только начали развиваться в мире "Стальных воинов" к началу Катастрофы.
Поэтому управляемого ракетного оружия у них очень мало, оно очень дорогое и очень ненадёжное. Реально в значимых (но все равно незначительных) количествах есть у Кено и Лианры только зенитные управляемые ракетные комплексы. Они дорогие и ненадёжные, но другого ручного зенитного оружия просто нет, поэтому приходится использовать их.
Типичный представитель такого рода комплексов -- "Эршом" на вооружении Осназа Кено.
Он может применяться как против танков, так и против воздушных целей (мало их, чтобы отдельно противотанковые и ПВОшные комплексы лепить). При этом ракеты несут мало взрывчатки, мало топлива, для таноко они слишком лёгкие, а для самолётов -- слишком медленные и недальнобойные.
Однако Осназ обычно воюет там, куда нормальные противотанковые и зенитные установки не дотащить. Поэтому приходится обходиться лёгким ручным оружием. "Эршомами".
…Опыт применения РСЗО против тяжёлых танков, например, летом 1941г в Прибалтике боевой группой "Раусс" против советских КВ (это был первый документально подтверждённый случай применения "катюш") показал неэффективность РСЗО в таком случае.
Летом 1941г внезапный и тяжёлый артобстрел жутко напугал экипажи КВ, они запаниковали, попытались отступить, не у всех получилось, так как лес, где они стояли, упал, и тогда экипажи просто побросали машины и ушли пешком. Но немцы осмотрев захваченные танки пришли к выводу, что серьёзных повреждений те не получили и боеспособности не утратили.
То есть, эффект был, скорее, психологический. Но солдаты на войне имеют свойство привыкать к опасности.
Что же до РСЗО, то молотить одним комплексом РСЗО по площади в квадратный километр, это надо иметь РСЗО очень мощный (читай -- редкий, стратегическое значение имеющий). А уж использовать такой комплекс ради борьбы с десятком джипов -- это вообще нереально. У нас же постапокалиптика.
На такую задачу миномётов вполне достаточно.
Image from document
Для условий слабой индустрии производство лошадей обходится быстрее, чем производство автомобилей.
Это несколько похоже на классический график, который любят рисовать экономисты "пушки и масло".
Грубо говоря, если в условной маленькой стране все деньги вложить в производство пушек, можно их сделать тысячу штук, но ни капли масла сделать уже не получится. А если все деньги вложить в производство масла можно сделать сто тысяч тонн, но ни копейки уже не останется на пушки. А вот если вложить половину денег в пушки, а половину -- в масло, тогда удастся сделать семьсот пушек и семьдесят тысяч тонн масла. И то, и то делать выгоднее.
Так и здесь. Можно вбухать все ресурсы в производство грузовиков и БТР, и тогда получится оснастить одну моторизованную бригаду. А можно -- сборочные линии загрузить чем-нибудь другим, и транспортные средства для скоростной бригады производить не на заводах, а в сельском хозяйстве (лошадей разводить). Эффект будет тот же -- получится мобильная часть. Только она будет ездить не на бензине и солярке, а на овсе и сене. Заводов мало -- они делают только то, что нельзя произвести в сельском хозяйстве (танки, пушки, авиацию примитивную и т д), а пехотный транспорт и лёгкие тягачи (то есть лошади) производятся в сельскохозяйственном секторе.
Поэтому для Отлока, как мне кажется, как раз мобильные части должны быть на лошадях, а не на грузовиках. Типа "едем между боями на конях сражаемся -- пешком" а пушки у них тоже на конной тяге.
Вот, я думаю, отлокский спецназ -- это пусть и будут "мобильные части" -- кавалерийские бригады и одна моторизованная. И тогда рисовать надо будет только несколько спецназовцев на лошадях (включая офицера).
А вот для варваров, у которых заводов нет вообще (или почти нет), вот для них лошади это вообще единственный массовый вид транспорта. У них поэтому даже бой в конном сабельном строю должен иметь место. Кстати, и у Кено и у Отлока в таком случае тоже должны быть "конно-сражающиеся" фигурки, изображающие солдат тех немногочисленных подразделений, которые воюют с варварами, и используют варварскую тактику.
…Катарсис, Томоко, насчёт женских подразделений в Лианре -- идея совершенно неподходящая.
Потому, что если кто-то хочет снизить рождаемость в своей стране -- один из самых надёжных способов сделать это -- распространить среди женщин работу, чреватую смертью и травмами.
Как раз из-за того, что в Лианре не хватает населения, женщин к боевым действиям нельзя привлекать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
…Томоко, про ветеранов, которые, якобы, должны лучше стрелять.
Вот примерный перевод соотвтетствующего куска текста, из правил (боевые действия пехотных подразделений до взвода, на период 1950-х-1990-х годов), созданных на основе английского симулятора, предназначенного учить курсантов военных академий.
"Очень часто в подобного рода играх считается, что ветераны стреляют лучше обученых новобранцев. На практике, это совсем не так, ветераны и обстреляные новобранцы имеют примерно одинаковые стрелковые навыки. На самом деле, ветераны отличаются тем, что они на опыте знают когда стрелять НЕ НАДО, а когда это делать ЛУЧШЕ ВСЕГО. Главное же отличие ветеранов, в том, что они знают, как следовать за хорошим командиром, и в том, что блоьшинство из них выжили потому, что знали, когда НЕЛЬЗЯ следовать зап командиром плохим".
В общем, я бы не стал ветеранам или элите добавлять показатели стрельбы. Это, конечно, не очень правильно, но уж больно муторно получается и сложно.
Вместо этого пусть ветераны отличаются от новобранцев просто большей стойкостью и лучшей управляемостью.
Доша, ВИП-БТР и походно-полевой гарем совершенно неуместная штука в рамках игровой вселенной.
Во-первых, потому, что в Кено там воюющая "тоталитарная империя", а в Лианре -- "Разумно устроенное государство". Там насквозь коррумпированных банановых армий (типа современных арабских, латиноамериканских, или, к примеру, российской) просто нет. Никакое государство не может себе позволить такую роскошь. Что-то подобное может быть только у тех варваров, где между армией и бандой нет больших различий.
Во-вторых, на кой чёрт генералу понадобились "представительские функции"? Перед коллегами понтоваться? Так он генерал, а не бандит. Перед солдатами и офицерами роскошью светиться? так ему это не надо ни разу. Речи зажигательные солдатам толкать? А на фига попу гармонь, когда есть колокола? У солдата есть устав и есть приказ. Он и без зажигательных речей (при правильной организации службы), пойдёт и сдохнет так, как ему прикажут, и там, где ему прикажут.
В общем, VIPы в армиях Стальной Войны, это именно VIPы, в первоначальном значении этого слова, которое придумали солдаты американской армии в 1941г. VIP (very important person) -- это человек или груз, которому необходимо обеспечит приоритетную охрану и, как правило, связь, таким образом, чтобы обеспечить ему наибольшие шансы на выживание, и контакт с его начальством и подчинёнными. ВСЁ!
Теперь о роли генералов:
Это в современной Российской армии генералов, как блох на собаке, чуть ли не больше чем строевых командиров полков.
Армии же Лианры и Кено -- значительно более примитивные. Там гораздо меньше управляющих структур. Кроме того, они все относительно недавно созданы, и (по крайней мере, в Кено) там относительно большая смертность офицерского состава. Очень мало народу успели вырасти в чинах до генералов.
Поэтому генералов там мало. У Кено даже многими дивизиями командуют полковники.
Причём генералы бывают двух видов:
1. Штабные генералы из центральных штабов. Эти живут в столице у себя дома, в обыкновенном принятом в данном случае комфорте. И если и покидают столицу -- то только в краткосрочные командировки в "действующую армию".
2. "Строевые" генералы. Командиры бригад, дивизий, фронтов. Эти, наоборот, в командировки (и, попутно, домой) ездят уже в СТОЛИЦУ. При этом командиры фронтов в столице проводят примерно половину своего времени, а дивизионные генералы, конечно, меньше, но тоже несколько недель в год -- минимум. Уж в отпуск-то они точно должны ездить.
Кроме того, "строевой" генерал -- он же не в окопах сидит. Он находится от линии фронта, как правило, километрах в двадцати. И там у него хоть семья собственная при нём находиться может.
Опять же, если людей мало, на фига генералу "кортеж"? облегчать вражеским разведчикам задачу по обнаружению командного состава? Вполне достаточно обычной КШМ (на базе БТРа) и штабного автобуса.
Томоко
…Вот именно в этом то и дело что барфджатцам в принципе безразлична война больших соседей. Для становления как государству Мертвым Землям не хватает именно того чего нет у кено и лианры - единства. Там люди живут в основном малыми группами, враждующими между собой, занимаются мародерством и торговлей артефактами. А один артефактный танк "мехержда" не сказать что чем то лучше 20 "дахс"
…барфджатцы обыкновенные люди, но с продвинутыми псионическими навыками. В кено и отлоке у людей тоже есть пси-потенциал (глаза красные) но он развит очень слабо (практически совсем не развит), потому что быть псиоником очено сложно.
Барф-Джат переводится как "Мёртвые Земли". Во время катастрофы здесь кипела земля но прошло много лет, пустошь заросла густыми лесами и здесь обосновались люди. Здесь нет ни больниц, ни школ, ни хороших дорог, только лес, лес и лес. Нет вообще никаких коммуникаций. Нет промышленности и электричества. Так что появление Пророка тут ничего не даст - большинство из барф-джатских племен о нем даже не узнают (т.к нет средств масс. информации и телефонов)
Да и к тому же их слишком мало, не соберется их не то что татаро-монгольская орда, но даже пары сотен бойцов под единым знаменем. Часть жителей преследуют свои интересы мол "не мешайте нам тут у себя воровать и убивать и мы не придем это делать к вам", часть жителей сотрудничают с Лианрой, часть с Кено - какое тут единство под эгидой пророка?
Image from document
Про слухи и сплетни мне анекдот вспомнился где в начале была рассказана история как ленин шел в парке с крупской и она подскользнулась, а переданная много раз эта история так исказилась, что оказалось как будто ленин сидел в парке на скамье один и мастурбировал. Так что сплетни и слухи, как фактор единения всех барфджатцев, очень слабый. Для такого дела нужна сильная пропаганда, а для этого нет самых простейших коммуникаций - так в одном селении расскажут что пришел Пророк, в другом, что ушел Протектор, в третьем будут думать что никто вообще не пришел и не ушел
Так же каннибализм на континенте как правило отсутствует.
Помимо этого барф-дажтцы никак не могут "завербовать" ни Фиерса, ни Масада, ни Хефона, потому что никто не пропустит ободранных странников в главный штаб, а сами руководители навряд ли будут лично говорить с ними о каких то проблемах псионики, этим занимаются другие специалисты.
А попытка джихада из барфджата будет похожа на попытку Чечни вторгнуться в Россию. Причем в таком случае я уверен, Чечня в более выигрышном положении чем Барф-джат, потому что у нее есть и государственный строй и единый лидер и единая цель - изгнать "русню" из своих земель. Территория же Барфджата по сути своей никому не нужна - ни кеноитам, ни лианрийцам, ни отлокцам с аланцами, так что фактор "защитим родину мать родную" тут не сработает
…Барф-Джатцы страшны только на своей территории - они знают все леса, они хорошо адаптировались в условиях тяжелой выживаемости. Шумные, людные и суетливые соседские земли им тоже не нужны.
Можно сказать что псионика, это особая религия, связанная с некоторым аскетизмом
Гораздо опаснее для "больших соседей" будут корды и гаулады скорее всего
…Что такое Барф Джат?
в переводе это "Мертвые Земли". Мертвые не потому, что там выжженная ядерной войной пустыня, а потому что плотность населения там самая низкая на континенте.
В барф-джате есть несколько постоянных относительно крупных поселков: Эча, Сер-Сен, Сони-Бат, Чарф, Аба и другие. Немотря на единство территории каждый поселок имеет собственное правительство и никому не подчиняется. Некоторые поселки враждуют, некоторые наоборот ведут деловые отношения, но как правило в особых пределах - крепкой дружбы нет ни у кого. В этих мини-городках идет торговля - из Кено сюда идет топливо и оружие, а в обмен - продукция натурального хозяйства и артефакты.
Последние имеют ценность скорее не для ведения боевых действий, а для их изучения. Как правило основные заказчики артефактов - конструкторские бюро Кено и Лианры. Чаще Кено, потому что у лианры достаточно различной технической документации
Дальше на запад от Барф-Джата - земли, на которых население было уничтоженно под чистую.
Оттуда и артефакты. Что там происходит - никому не известно. Но то что там ОЧЕНЬ ХРЕНОВО - это точно
Тенгель
…Я себе немного по другому представляю историю появления "частей освобождения" Отлока.
Вначале была война между армией Кено и армией Отлока.
Как и в любой большой войне, безвозвратные потери убитыми и ранеными составляли во время этой войны 10-20% личного состава вооружённых сил. Так что, когда отлокская армия потеряла контроль над большей частью территории страны, она была ещё довольно многочисленной, хотя война была уже проиграна. И тогда был заключён мир. Отлок становился, фактически, сателлитом Империи, армия его частично распускалась, частично реформировалась в соответствии с новым политическим состоянием (заменялось командование и так далее). Однако часть отлокских войск (у Отлока в период независимости была клановая структура и войска подчинялись руководству клана, а не центру) не признала мирного договора и отступила через границу в земли гауладов. Они-то и провозгласили себя "армией освобождения". Ну, и внутри Отлока многие члены бывшего руководства, которые потеряли власть, тоже были недовольны владычеством Кено. С другой стороны, те, кто пришёл к власти в Отлоке В РЕЗУЛЬТАТЕ прихода Кено, были очень довольны новой ситуацией, и сохранили к Кено лояльность. Также и простые люди. Члены бывшего "сильнейшего" клана, которые раньше жили за счёт эксплуатации других кланов, стали жить несколько хуже, зато жители малых кланов своё положение улучшили, за счёт доступа к изделиям кеноитской промышленности.
В общем, в Отлоке была большая "политика". Правительство сидело там достаточно прочно, но давить репрессиями нелояльных к Кено подданных было чревато большим мятежом (бунтовщиков поддержит не большинство населения, но достаточно большой процент, чтобы принести очень серьёзные проблемы всем). "Армию Освобождения" в принципе можно было победить, если устроить поход против неё в земли гауладов, но война эта должна была бы быть тяжёлая, принести большие тяготы гражданскому (лояльному) населению, потребовала бы вывести войска из пределов Отлока, вот тут бы мятеж опять бы начался, причем войска на его подавление пришлось бы вызывать из Кено, что совсем нехорошо.
Вот этой-то ситуацией и воспользовались лианрийцы. Они довооружили "армию Освобождения", организовали из неё боеспособный "Легион Освобождения" и включили их на правах союзников в свои планы. Естественно, на оккупированных Лианрой территориях Отлока формировались пополнения для "Легиона Освобождения", и в оккупационных комендатурах кто-нибудь из "Легиона Освобождения" тоже был, в качестве такой, политической ширмы.
…В рисовке Кено можно опираться на Страну Отцов.
Но только НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не на Страну Отцов из фильма Бондарчука!
Страна отцов -- это тот материал, на который я ориентировался, когда думал про Кено, только это была Страна Отцов из книги братьев Стругацких: "Страна где много старого, пыльного и крошащегося бетона, битого стекла, с людьми в мокрой одежде чёрных и серых тонов.... Город был серый, дымный, бесцветный, какой-то везде одинаковый."
В общем, Кено, это, скорее, антигламурная суровая фронтирная страна, где всего не хватает, и поэтому всё подчинено жёсткому порядку и даже вожди ведут себя, и живут крайне аскетично, подчёркивая своё единство с народом.
Это никаким боком не анимешно-гламурненькая Страна Отцов из фильма Бондарчука, где даже танки розовые.
В общем, тут, скорее, так:
В Кено -- фронтирный социализм. Ближайший культурный аналог, наверное, СССР (без идеи построения коммунизма) и Рейх (без расовой теории), если бы они существовали после ядерной войны.
В Лианре -- корпоративный фашизм. Ближайший аналог -- античные Афины или Рейх, только без второй половины в слове "Национал-социалистический". Нацизма и либерально-корпоративного духа там полно, а вот социализмом и не пахнет. Рабы-андроиды обслуживают полноправных граждан-людей, которые, тем не менее, тоже трудятся на благо своего общества, которое считают лучшим из возможных. Там как раз существует такое отношение: высокое положение даёт право на роскошь; но высокого положения человек добиться может самостоятельно, так как у всех возможности теоретически равные.
В Отлоке -- клановый фронтир. Люди держатся семьями, кланами, верят своим вождям, помогают друг другу, и держат индустрию для блага клана.
В Алане -- консерватизм. Люди помнят, как было "до Катастрофы", и изо всех сил держатся за "докатастрофный" образ жизни.
У кордов с гауладами -- варварство. Люди живут чётко кланами и бандами. Нормального государства нет даже ни у кого. Тут ближайший аналог -- самый рассамый оголтелый Дикий Запад.
…По поводу знаков различия мы пока обсуждали этот вопрос только про Кено.
Там знаками различия (пока?) являются погоны, воротники парадной формы и "медальоны". Узор на них и обозначает звание.
В армии и Осназе погоны и "медальоны" носят только офицеры и генералы. Цвет погон и медальонов там жёлтый. Генералы медальонов не носят, у них знак различия красный стоячий воротник. Генералы, занимающие высшие должности, (уровня командира фронта) могут носить и воротник, и медальон.
Image from document
В спецчастях, не относящихся к Гвардии, Армии или Осназу (например, в военной полиции) медальоны у офицеров ромбовидные, а погоны -- своего цвета, например, в военной полиции оранжевые.
Обязательная деталь генеральской формы -- тесак.
Но это пока не специально придуманная система, а просто систематизация случайно сложившейся ситуации при рисовке миниатюр.
Томоко
…Саид, в том то и дело, что бронескаф - не танк, он не защитит даже от легкого противотанкового снаряда. Бронескаф защищает только от пуль и позволяет нести тяжелое вооружение. При этом серво-приводы управляемые бионическим кодом позволяют двигаться очень быстро (скорость бронескафов равна семерке) В скафандре нет рычагов и пультов управления. К пилоту идут датчики, которые улавливают нейроимпульсы непосредственно от мозга, то есть пилот управляет скафандром как своим телом (благодаря бионическому коду)
Поэтому бронескафу крайне опасно иметь большие размеры - это сильно демаскирует его и делает хорошей мишенью для противотанковых средств
…В "стальных воинах" бронескаф можно сравнить с универсальной одноместной боевой машиной. Наличие ног помогает бронепехоте перемещаться по буеракам любой сложности. Если он опрокинется, то благодаря специальной системе быстро вернется в нормальное положение.
Скафандр реагирует и поворачивается в разные стороны очень быстро (правда чуть медленнее чем простое тело), он способен пройти через завалы и может очень высоко прыгать. Для простого стрелкового оружия он неуязвим (разве что для "кошмара" только), для противотанкового - слишком быстро двигается.
Бронепехота - это такая же головная боль для имперцев, как "ярость императора" или псионики для "стальных"
Бывало в стальной войне что некоторые крупные отряды имперцев бросали свои позиции и бежали без оглядки только завидев наступающих бронепехотинцев
Бронепехота - это элита Стальных. Но управлять бронескафом могут только очень тренированные бойцы, владеющие своей волей. Так как нетренированный боец не сможет управится с бионическим кодом и если не покалечится то не добьется ни нужной подвижности ни нужной эффективности огня
…Ну да, конечно же стекло есть
Но тем не менее у бронескафандра есть и минусы
Так например у него достаточно малый сектор обзора, по сравнению с обыкновенной пехотой. При этом в сложных завалах бывало что не очень хорошая видимость плюс отсутствие чувствительности приводило к тому что оружие выходило из строя, то есть проще говоря при неудачных поворотах стволы оружия гнулись например об торчащую арматуру или противотанковые ежи. Так же бывало что неудачным резким движением пилот мог убить или покалечить стоящих рядом солдат.
Тем не менее использовать их необходимо только при поддержке пехоты, потому что в одиночку бронепехотинцы становятся слеповаты и простой имперский парень с гранатой может наделать немало хлопот
Тенгель
…Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры.
Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее.
У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать.
ПТУР нет по той же причине.
У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно).
А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков.
Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
…Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд".
Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны
А лианры и остальных фракций ничего подобного нет
Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
…В общем -- да.
У Лианры есть многоствольный реактивный миномёт на пушечном шасси. Наподобие немецкого "Нибельверфера" времён войны.
И то, лианрийская залповая система -- это импровизация. Они перед войной не расчитывали, что им тяжёлая артиллерия вообще понадобится, поскольку тяжёлая артиллерия -- она серьёзные укрепления предназначена разрушать, а командование "Стальных" перед войной исходило из того, что мощных укрепрайонов в Кено нету.
Что касается Кено, то, конечно, отдельные образцы чего-нибудь вроде "катюши" у них в войсках могут быть. Но машиностроение Кено -- оно относительно слабое, может производить только крайне ограниченное количество наименований промышленной продукции. Строить серийно РСЗО (и производить боеприпасы к ним) просто нет промышленной возможности. В самом начале в ИГК обсуждали, когда создавали тяжёлую артиллерию, на основе каких систем её развёртывать. Уже тогда было понятно, что тяжёлые системы можно строить ИЛИ реактивные, ИЛИ ствольные. На то, чтобы делать ствольные И реактивные просто нет промышленных мощностей. В итоге ствольные выбрали как более универсальные (и более дешёвые, так как полевая артиллерия тоже ствольная была, можно было хоть какую-то взаимозаменяемость наладить).
Image from document
Томоко
…>Газ/нефть/уголь/дрова
На Континенте используются все вышеперечисленные виды топлива. В более менее развитых районах используются газ и нефть. В менее развитых - уголь и дрова. Машины заправляются бензином, танки и бтры - соляркой. В кено и отлоке в большинстве районов нет системы центрального отопления (как в лианре и алане например) - люди используют дрова и уголь для отопления.
При наличие множества рек я думаю ГЭС должны быть у лианры аланы и Кено
…>1. Понятно что Лианра использует тактику блицкрига, но если войска Кено смогут дать серьёзный отпор, не поменяет Лианра тактику, перейдя от быстрых прорывов к планамерному уничтожению войск Кено?
>2. Что будет предпринимать Лианра в случаи вторжения Кено к себе (эшелонированая оборона, быстро возводящаяся вокруг городов/постоянные попытки контратак/производство "супер оружия отомщения" и новейших танков/ что-то другое).
Зарание спасибо.
По первому вопросу я могу ответить - именно так и получилось. Стальным блиц-криг не удался, но тем не менее они предусматривали эту возможность, как наиболее вероятную. Поэтому очень быстро устроили хорошо укрепленные плацдармы на захваченной территории
По второму лучше ответит Тенгель, ибо он - политолог. Мы не обсуждали этот вопрос ни разу. Но мне кажется что такой расклад - маловероятный. Тут такие причины:
1. К началу стальной войны кено не была готова (мешали внутренние распри), тем более не были имперцы подготовлены к наступательной войне против более развитого противника
2. Во время стальной войны количество техники и бойцов у всех сторон сокращалось - производство не могло компенсировать в достаточной мере потери.
3. Лианра - это горный район континента, причем не такой дикий как отлок, а хорошо укрепленный. Блиц-крига как в отлоке у кено против лианры не вышло бы. Даже сам отлок - это в основном плоскогорья. Лианра же - одни горы, причем хорошо обжитые, с мощной системой коммуникаций и тоннелей. Лианрийцы были бы неплохими партизанами-горцами. Да и техническое превосходство налицо. Имперцы были просто не готовы к такой войне.
Вот если бы прошло еще несколько лет, империя оправилась бы от внутренних коллизий и хорошенько подготовилась - тогда у лианры не было бы никаких шансов, даже не смотря на более высокие технологии. Это Ини-Лио Масад и Совет Директоров прекрасно понимали, когда санкционировали стальную войну.
…Почему это кено все время выигрывает? Мне кажется что все даже немного наоборот - в первые месяцы войны империя постоянно проигрывала лианрийцам. Только через какое то время Кено смогло частично стянуть силы с юга и центра на север страны, чтобы дать сильный отпор наступающему противнику
Стало быть при составлении кампаний необходимо балансировать возможности сторон. Война где заведомо выигрывает только кено или только лианра - это не "стальная война", а какой то другой, неизвестный мне конфликт
Примечу так же что нескводная система боя позволяет имитировать не полные бои, а всего лишь отдельные ключевые моменты этих битв. То есть если у нас миссия "Штурм Сар-Садара", то это не значит что на полу у нас - все боевые юниты учавствовавшие в бою и весь сар садар. Это может быть какой то отдельный район города. Стало быть за краем поля тоже могут вестись боевые действия. Стало быть победа в миссии не означает победу во всем бою
…В принципе о событиях Стальной Войны я знаю примерно столько же.
Вопрос о хронологии и событиях после начала войны рассматривался редко. Все события в основном есть в наметках у Тенгеля, но мы никогда углубленно не говорили об этом.
Много инфы по миру раскидано по форуму, в частности по теме "Стальная пехота". Но я понимаю, что перечитать более 90 страниц треда - это очень непросто.
Рекомендую пройтись по теме "Мозговой штурм", там очень много по обычаям стран. Тема небольшая, в 5 страниц, но долвольно емкая информативно
От себя в кратце расскажу что
1. До стальной войны кено воевала с отлоком и победила. Помимо этого у кено было много стычек с варварами на южной границе. Стало быть империя имела неплохой опыт в ведении боевых действий с технологически слабым противником.
2. Лианра до этого имела несколько серьезных стычек с отлоком и одну с аланой. Но полноценной войной эти стычки назвать нельзя.
3. Стальные напали воспользовавшись внутренним конфликтом в кено (армия vs гвардия покойного императора)
4. Ни одна из сторон не могла создать единую линию фронта.
5. На момент первого удара Лианры силы империи на границы были ослабленны и рассредоточены.
6. 2/3 живой силы Лианры составляют андроиды-"недочеловеки"
7. Вместе с Лианрой в Кено вторглись: Алана на севере, "Братский Корпус" гауладов и "Легион Освобождения" отлока на юге и юго-востоке
8. Армия кено в живой силе несомненный лидер. Но вот по технике превышает лианру и союзников не так сильно. Так же у кено довольно чувствительные проблемы со связью.
9. Армия "стальных" сильна своей техникой и хорошей связью. Но в отличие от кено у лианрийцев сильные проблемы с ремонтом техники в полевых условиях, а так же лианрийцев и союзников численно гораздо меньше.
10. В первые полтора месяца лианра пробилась довольно глубоко внутрь страны. Лио Корходж Наф захватил руководил штурмом нескольких городов на севере, Ана-Кхал Ванат захватил Сар-Садар в центре, Онор-Аолар Салиана боролся против имперцев и отлокцев на востоке Кено. То есть атака шла в три направления. Дальнейшие события мне неизвестны, я знаю только что на этом "блиц-криг" стальных окончился.
Тенгель
Относительно бронепоездов и самолётов. Самолёты:
Image from document
….Я не думаю, что "Стальным" можно делать винтовой самолёт. У них-то ставка всегда на техническое превосходство (не всегда опраданная, но это их "фишка"). А вот Кено можно бомбардировщик сделать и винтовой (если ты его именно как тяжёлый бомбер мыслишь, а не вариацию на тему штурмовика). Впрочем, повторюсь, американцы во Вьетнамской войне даже винтовые штурмовики вовсю использовали, причём не только разработки времён "Второй Мировой и сразу после", но они и специально для условий Вьетнама несколько машин разработали, и наладили их производство.
...Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры. Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее. У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать. ПТУР нет по той же причине. У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно). А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков. Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
...>1.Почему нет реактивной артиллерии. Почему нет? Есть. У лианры это реактивный миномет. Можно установить его на широко распрастраненное шасси энсар шаила Кено тоже можно сделать аштрарк с чем то подобным Просто дело в том что лианра и кено еще не успели запустить в серийное производство машины с реактивными установками. У них танковые войска появились совсем недавно (армии собирались с нуля) Можно сказать что у стальных и имперцев средств хватило только на чтото одно. То есть когда стоял выбор что развивать - танковые войска или реактивку, то обе стороны выбрали первое. Одновременно развивать эти отрасли было просто не под силу обоим
...Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд". Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны А лианры и остальных фракций ничего подобного нет Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
Бактериологическое оружие не применяется. Реальный опыт применения бактериологического ПРОТИВ ВОЙСК показал его полную неэффективность. Немцы, например, в 1944г применили бактериологическое оружие против американцев, сражавшихся с ними в Северной Италии. Американцы этого даже не заметили. Резкую вспышку опасной формы малярии в войсках они списали на гнилой климат и зимние условия, провели санитарные мероприятия, и эпидемия была быстро взята под контроль. А вот МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ оказавшееся в зоне применения боевых бактерий действительно переболело и перемёрло. Примерно такой же эффект был когда бактериологическое оружие применялось в ходе военных конфликтов на Ближнем Востоке в 1960-х. Против войск -- почти не работает, против мирного населения (чтобы вызвать панику, и разрушить экономику) работает прекрасно. Поскольку в ходе "Стальной войны" задача на уничтожение экономического потенциала противника и массовое уничтожение его населения не ставилась, бактериологическое оружие не применялось и не разрабатывалось. Химическое оружие применяется в очень ограниченных количествах, только Кено и только в огнемётах в виде аль-кахеста. Боевые газы в условиях "тактической войны" тоже недостаточно эффективны, чтобы тратить на них мощности слабой химической промышленности обеих сторон. Настоящие смертоносные боевые газы поздних поколений (которые в нашем мире только в 1980-е разработали) требуют много сложных технологий, много сложного оборудования, отличных узких специалистов. Столько ни у Кено, ни у Лианры просто нет. А простые боевые газы (типа иприта), которые можно сделать на любом предприятии, выпускающем красители для одежды, недостаточно смертоносны. Против них хорошо защищают даже примитивные противогазы. Кроме того, чтобы, например, иприт нанёс серьёзный урон, надо чтобы его концентрация была достаточно большой достаточно долгое время. В условиях Первой мировой, когда солдаты по много дней сидели в окопах, куда стекал иприт, это более или менее работало (при наличии противогазов в войсках газ наносил примерно 2-3% потерь в сравнении со всем остальным оружием). Однако "Стальная война" -- не окопная, она маневренная, и это возможности применения боевых газов "ранних поколений" существенно сокращает. Поэтому боевые газы тоже практически не используются. Хотя -- иногда бывает, имперские штурмовые дивизии изредка применяют иприт при штурме укрепрайонов. Основное средство ОМП в "Стальной войне" -- это огнемёты. Напалм и термит применяются более или менее широко. Есть ручные огнемёты, есть у обеих сторон огнемётные танки, авиация напалмовые выливные контейнеры и бомбы с "напалмовой росой" тоже широко использует.
...ЮРокер, теперь по кампании. Тут такое дело: вы кампанию планируете какого рода? Может ли игрок, участвующий в вашей кампании выиграть всю войну целиком? Если может -- то, по-моему, вы не очень правильно подобрали игру. Дело в том, что "Стальные Воины" -- это игра уровня взвод-рота. Насколько победа в бою ОДНОЙ роты может повлиять на исход всей войны, в которой сражаются армии и фронты? И вы с товарищем, играя настольные бои выступаете в роли никак не генералов, а, в лучшем случае, комбатов. От которых в масштабе фронта мало что зависит.
Image from document
...По морали. В принципе, у человека в самом фундаменте психологии лежит инстинкт самосохранения. Это значит, что если ситуация не совсем уж экстремальная (вроде: у человека на глазах умирает его маленький сын), или если он не потерял последний разум (стал берсерком), то в подавляющем большинстве случаев человек просто НЕ СМОЖЕТ (физически!) сознательно предпринимать какие-то действия, чтобы оставаться в смертельно опасной ситуации, смертельность которой для себя он ПРОЧУВСТВОВАЛ (это ключевой момент: не "понял", на уровне головы, а ощутил на уровне тела). То есть, спецназовец он или нет, но когда человек ощутит, что его сейчас, наверное, уже скоро убьют, он не сможет оставаться в этой ситуации и начнёт отступать. Это просто в природе человеческой. Исключения бывают, но редко, это именно исключения, не правило. Другое дело, что та ситуация, которую один человек воспринимает, как смертельно опасную и теряет контроль, для другого человека (в силу, например, опыта или тренировки) настолько опасной не воспринимается, и он контроль сохраняет. Поэтому должно быть совершенно нормально, что от заметных потерь (10-15% личного состава одномоментно, включая и раненых), или тяжёлого обстрела отделение отступает, отстреливаясь, и не возвращается. Теперь про танковые бои в первые дни\недели войны. Таких уж подавляющих крупных танковых сражений быть, конечно, на могло. У Кено не было на границе танковых дивизий, и не было в приграничной полосе развёрнуто танковых бригад. (Танковые части -- инструмент наступления, а наступать войска Кено не собирались, они даже воевать-то там не собирались пока). Вдоль границы стояли пехотные и, отчасти, механизированные дивизии. Они и приняли на себя первый удар "Стальных". А в каждой механизированной и почти в каждой штатной пехотной дивизии Кено есть легкотанковый батальон (33 танка "Дахса"). Вот "дахсы" в небольших количествах и встречались с имперской стороны в первые недели войны.
...На вопрос "как быть пехоте против танков?" Отвечаю: Самое лучшее, это ложиться и отползать. Пехота против танка сделать не может ровным счётом НИЧЕГО! С другой стороны, и танк для одиночного пехотинца большой опасности не представляет. В танке ограниченный обзор. Если пехотинец сидит и не высовывается (не убегает со всей дури, не стреляет, не бросается под гусеницы, не сидит прямо у танка на пути), танкисты, скорее всего, пехотинца даже не заметят. И поэтому не убьют. Если у пехоты есть противотанковые средства (гранаты противотанковые, или гранатомёты, или крупнокалиберные ПТ-ружья), тогда- другое дело. Именно поэтому обязательно в каждом современном пехотном отделении обязательно есть что-нибудь противотанковое (обычно -- ручной гранатомёт РПГ-7, если говорить о российской армии). Но то, что есть в отделении пехотном -- это именно ЛЁГКИЕ противотанковые средства. Они дают заметный шанс подбить танк, но всё равно не очень большой. Например, чтобы метнуть тяжёлую (реально тяжёлую) противотанковую гранату, нужно оказаться от танка не дальше 15 метров, со всей дури бросить гранату (а лёжа далеко её метнуть не получится, поза не та), и не просто попасть в танк, а обязательно в уязвимое место (в задний броневой лист, бортовой -- для небольшого количества танков, а лучше всего -- в гусеницу), и так, чтобы граната ударилась в броню ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО! Если хоть одно из этих условий будет не выполнено, с танком ничего не случится. Если будут выполнены все условия танк МОЖЕТ БЫТЬ, окажется настолько повреждён, что остановится и загорится. А вот если танкисты заметят близко подползающего к танку человека, или, хуже того, размахивающегося, чтобы что-то бросить, они его обязательно расстреляют из пулемёта, ибо жить хотят. Чтобы применить гранатомёт от танка надо оказаться на расстоянии от нескольких десятков метров, до полукилометра (в зависимости от того, насколько серьёзный гранатомёт). Дальше, надо обязательно прицелиться и попасть в УЯЗВИМОЕ место (опять, же список уязвимых мест, сильно зависит от оружия. Для РПГ-7 бортовая (или для многих танков даже башенная) броня -- это "уязвимое" место, а вот для американской "базуки" 40-50-х годов годятся у танка только корма, траки, артиллерийский ствол, приборы наблюдения и прочая мелочёвка и только с небольшой дистанции). Причём, чтобы выстрелить из РПГ-7, или чего-нибудь в этом роде, надо обязательно встать в полный рост, или на одно колено, причём так, чтобы у тебя ничего не было за спиной. Иначе (если ты к, примеру, стрелял лёжа) горячая реактивная струя, вышедшая из гранатомёта сзади, сорвёт у тебя сапог и забросит его на ближайшую берёзу. Причём, скорее всего, оторвёт его вместе с твоей ногой. Причём, попадание в танк это ещё не гарантия, что ты его повредил. Что сделают танкисты, если увидят кого-то с этакой трубой на плече? Правильно, они расстреляют его из пулемёта, поскольку очень хотят жить. Причём, попадать в танк нужно С ПЕРВОГО РАЗА. Потому, что после выстрела из гранатомёта остаётся неслабое облако белого дыма (и ещё стрелок в первые полсекунды дурной от грохота, ничего делать вообще не может, я лично стрелял, знаю). Это облако нельзя перепутать ни с чем. Если танкисты его заметили, и при этом они ещё живы (ты промазал), они точно это место зальют из пулемёта, чтобы хотя бы не дать тебе перезарядить оружие, и выстрелить снова. Этим же самым займутся и пешие пулемётчики противника, так как гранатомёт для них -- приоритетная цель (после офицера, радиста, тяжёлого пулемёта). В общем, по советским нормативам считается, что для того, чтобы хоть с какой-нибудь гарантией завалить один танк нужно четыре гранатомёта РПГ-7. Исходите из этого -- танк он должен быть для обычной пехоты почти неуязвим. В этом вся его сила. Армия Кено до Стальной войны сталкивалась с с армиями, где бронетехники или совсем не было, или её было мало. Поэтому в пехотных дивизиях Кено почти нет противотанковых средств. Я очень рекомендую почитать на сайте статейку "Штаты Кено". Там сказано, что в пехотном отделении может быть один гранатомётчик. По штату положено в каждом взводе три отделения. В вух ручные пулемёты, в третьем -- гранатомёт. В пехотной роте (из четырёх взводов) кроме пехотных взводов обязательно есть ещё два противотанковых гранатомётных расчёта, или лёгкая противотанковая пушка, или миномёт (против танков бесполезный). В общем, командир роты (или взвода, или батальона, или полка) может послать имеющиеся у него противотанковые средства туда, где ожидаются танки. Теперь по сценариям. Дело в том, что в реальных боевых действиях у атакующей стороны обязательно есть преимущество. Если силы равные, то нет смысла наступать, тот кто наступает скорее всего проиграет. Причём обычно считают так. Если наступление идёт на подготовившегося противника, то у наступающих должно быть примерно в 3-4 раза больше сил и средств. Тогда есть большой шанс победить. Я бы рекомендовал для таких сценариев играть так: отделение (может быть, с придаными средствами усиления) обороняется -- взвод наступает. Взвод обороняется -- рота наступает. По крайней мере, на первом этапе Стальной войны было именно так. Потому "Стальные" и продвинулись так длегко, что у них на всех значимых участках было подавляющее преимущество. И техническое (как правило, танки против пехоты) и численное.
Image from document
Томоко
...Добавлю к вышесказанному, что вовсе не обязательно балансировать первые миссии так, чтобы имперцы или стальные могли выиграть по-любому. На начало войны у империи стояли задачи не "отбить атаку" а "сдержать превосходящие силы противника". Как это можно выразить в заданиях. 1. Подбить к примеру N-ное кол-во бронетехники лианры. Разумеется все имперцы потом погибнут, отступят или будут пленены, но лианрийцам придется чинить поврежденные машины, стало быть они потеряют драгоценное время 2. Уничтожить мост или устроить непроходимый завал на важном для движения стальных шоссе. Можно использовать фигурки саперов. Движение лианрийской громады несомненно будет приостановлено 3. Эвакуационные миссии. Имперцам необходимо к примеру эвакуировать фураж с боеприпасами/медикаментами/провиантом или же спасти высокопоставленных офицеров и полковников (см миссию "Эвакуация мед машин" в соседнем треде). Или вывести из населенного пункта людей - добровольцев в партизаны - и увести их в лес. 4. Сдерживающие миссии - удержать позиции сколько то ходов. После конечно все кеноиты будут убиты или пленены, но лианрийцы потеряют драгоценное время 5. Слабые контратаки и диверсии на тылы лианрийцев. Поскольку сплошной линии фронта нет то некоторые части имперцев умудрялись прятаться в лесах и совместно с местными жителями устраивать набеги на идущие следом за основным войском колонны со снабжением. Разумеется никаких элитных отрядов типа голосов беззвучия или ночных теней тогда на границе не было У стальных в начале войны были задачи проще - найти и уничтожить
...Далаи-халар" используется обычно там где нужна была скорость и маневренность. Например догнать отступающего противника на открытых пространствах. Слабая броня не позволяет ему быть эффективным средством при атаке укрепленных позиций "Хен-халар" обычно используется при атаке укреплений - достаточно хорошая "танковая" броня этого БТРа защищает его от легких ПТ-средств, но он сильно уступает в скорости "далаи" Алсо, имперцами широко использовались лошади. У них порой и грузовиков то не было. Это тоже может пригодится для составления миссий
Тенгель
То, что у Томоко есть про штаты "Стальных" -- это очень сырой, ориентировочный вариант. Он годится только для того, чтобы писать про технику. Я в ближайшее время сделаю такую же точно статью и про Стальных, как про Кено, но то, что есть, выкладывать не стоит. Просто, чтобы пока было лучше ориентироваться, основная организация стальных танковых и моторизованных (пехотных дивизий как таковых у "Стальных" нет, только мотострелки) частей примерно такая. -- Отделение: БТР, 2 человека в экипаже БТР (механик-водитель и стрелок), 7 стрелков (из них 1 сержант-командир отделения, 1 пулемётчик; 1 стрелок со специальным оружием: снайпер или противотанк, или простой стрелок; в частях, укомплектованных людьми 1 стрелок-санитар). -- Взвод: 3 отделения и командир взвода (младший офицер обычно). В одном из отделений обязательно есть "слон" (противотанковое ружьё). -- Рота; 3 взвода, автомобиль, ротный командир, ротный старшина, водитель и два стрелка (вестовые) на автомобиле. -- Батальон: 3 роты, 1 миномётная батарея (6 миномётов), противотанковый взвод, медчасть, взвод управления и связи, технический взвод. -- Полк: 3 батальона, артиллерийский батальон, противотанковый батальон, отдельная танковая рота, разведрота, рота связи, инженерно-сапёрная рота, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Танковые части: -- Танк (то же самое, что и отделение в пехоте). -- Танковый взвод: 4 танка (все одинаковые). -- Танковая рота: 3 танковых взвода (могут быть разные танки в разных взводах), командирский танк, инженерно-технический танк (это, как правило, обычный танк, только со съёмным ковшом, как у бульдозера, минным тралом и лебёдкой). Всего 14 танков. -- Танковый батальон: 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый взвод, взвод управления, взвод техобеспечения, интендантский взвод, медико-эвакуационный взвод. -- Танковый полк: 3 танковых батальона, бронепехотный (бронескафы) батальон, батальон САУ, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантска рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Естественно, речь идёт о ПОЛНЫХ штатах войск. Совершенно полноштатными войска Лианры были толкь в первые две-три недели войны, дальше они начали нести потери и штатная структура уже соблюдена во ВСЕЙ армии не была. Обычно дивизию отводили в тыл, пополняли за несколько недель более или менее до полных штатов, потом отправляли обратно на фронт, где она от нескольких дней (на острие прорыва например) до нескольких месяцев боёв, постепенно несла потери, и, когда совсем теряла боеспособность, её снова отводили в тыл для пополнения и переформирования, а на её место из тыла выводили свежую дивизию. Пока -- этого хватить должно. Вообще, Юрокер, если ты хочешь побольше узнать про то, как такая война выглядела "из глаз" лианрийских офицеров и солдат, почитай книгу Э. М. Ремарка "На западном фронте без перемен". Тогда многое поймёшь
...Как-тог не очень об этом задумывался. Посколкьку я не очень даже понимаю кого считать "местными", а кого -- "пришлыми". Но я не думаю, что во время и после Долгой Ночи были возможны серьёзные миграции на дальнее расстояние. Транспортной сети уже не было, а чтобы на своих передвигаться нужны были большие запасы еды (или\и горючего). А откуда в чудовищной нищете времён Катастрофы этому всему взяться? Также сложен вопрос и с тем, как "пришлые" должны отличаться от "местных". Вот, представьте себе ситуацию. Сегодня некоторая глобальная катастрофа. Вся экономика и все транспортные пути накрылись. как-то жить можно ещё, допустим, только в Западной Европе. И вот, туда потянулись "пришлые". Причём пришлые на на поездах-самолётах-кораблях едут, а пешком идут. Через разорённую землю. Стало быть, в Западную Европу приходить будут только из мест не очень отдалённых: из Восточной Европы, Южной Европы, может, немного из Турции и с Урала-Поволжья. Эти "пришлые" в плане культуры будут сильно отличаться от "местных"? А кроме языка русский с Поволжья, поляк из Поморья, серб из Македонии, турок из-под Стамбула от голландца не будут отличаться ничем серьёзным: живут в одинаковых домах, имеют примерно одинаковое образование, примерно один и тот же жизненный опыт, вовлечены примерно в одну и ту же экономику (посткатастрофическую сельскохозяйственную, в нашем случае). Так что через поколение после Катастрофы, когда они перемешаются, культура будет уже однородная более или менее. По религии: мы имеем целый мир, испытывающий, фактически, пост-травматический синдром. У нас там уже целых две разных цивилизации формируются, где этот пост-травматический синдром в основе лежит. Вот, на этом культуру и религию строить и надо. Отношение к смерти и религии, я думаю, тут должно определяться несколькими факторами: 1. В основе обеих новых цивилизаций -- мечта о возрождении индустриального общества, стремление "жить как до Катастрофы". А в индустриальном обществе религия не играет основополагающей роли. Там в основе наука, материальный эксперимент, а не духовные практики. Поэтому духовенство и церковь и религиозность не рассматриваются ни властями, ни гражданами, как нечто необходимое и приоритетное для возрождения. В Кено главная ценность -- Империя, и общие усилия, необходимые для возрождения ЭТОГО мира, а не загробного. И Император там-- не был наместником Бога на Земле, он был "нашим Вождём и Учителем", типа товарища Сталина. Также и в Лианре: человек работает, чтобы достичь благ и власти В ЭТОЙ жизни. Лианра создана на принципах огромной индустриальной корпорации, а в индустриальных корпорациях нет места священникам и духовным практикам, там есть единственный идол: эффективность и производительность труда. 2. Люди обеих цивилизаций, с другой стороны, живут бок о бок со смертью. Смерть очень близко к каждому из них. Старшие поколения ещё помнят ужас Долгой Ночи. Младшие -- просто живут в очень суровых условиях. В такой ситуации не могут не развиваться всякие психологические защитные механизмы, в том числе и суеверия и всякие "простые" метарелигиозные верования (типа веры в домовых, или, там в "духов удачи"). В общем, я так думаю: суеверий много, но в единую стройную религиозно-философскую систему они не сложены, на это просто нет ресурсов. Что же до похоронных традиций, они, я полагаю, должны быть разветвлёнными и очень разнообразными (так как связаны со смертью, а смерти в культуре этих двух новых цивилизаций, особенно Кено, должно быть ОЧЕНЬ много).
...США -- это довольно особая статья. Они основаны религиозными фундаменталистами (если пользоваться современным языком), религиозный фундаментализм был в течение долгого времени (примерно 100 лет из 250 лет истории США) определяющим фактором в их культурном развитии и, естественным образом, до сих пор находится в основании американского образа жизни.
Image from document
...по религии. Про "погружение" я рассказывал к тому, что христианский обряд (в данном случае -- крещение), превращается в обряд языческий. Потому, что у христианского крещения задача -- приобщить душу этого данного человека к числу "спасённых", дать ей жизнь вечную. При крещении ни разу не важно, что будет с этим ребёнком в этой жизни: заболеет он завтра, или останется здоров, проживёт пятьдесят лет в радости и счастье, или умрёт прямо завтра. Крещение от этого не помогает и никакого отношения к дальнейшей прижизненной судьбе этого человека, по сути, не имеет. Крещение нужно для того, чтобы человек попал в рай ПОСЛЕ СМЕРТИ. А вот если крещение (пусть и проводимое по всем православным обрядовым правилам) имеет задачей сделать так, чтобы ребёнок не умер, не заболел, и так далее, -- то такое "крещение" обряд не христианский, а языческий, так как направлен на получение благ в ЭТОЙ жизни, а не посмертной. И это приводит нас к строке из Высоцкого (именно он автор этого высказывания, Летов уже у него позаимствовал), что нет атеистов под огнём. Действительно, от смертной опасности человек по всякому защищается, в том числе, обращаясь и к высшим силам. Только, вот, просьба с которой он обращается к высшим силам под огнём всегда звучит так: "пусть я не умру!". И придумывает какой-нибудь амулет "приносящий удачу". Сто лет назад это были нательные иконы и молитва. Шестьдесят лет назад в качестве амулетов стали брать, например, "счастливые" фотографии жён или детей, и применять всякие поведенческие традиции (например, лётчики не говорят слова "последний"). Десять лет назад в Чечне на бортах БТРов солдаты-срочники писали IDDQD (кто не помнит -- код в игре "Doom", дающий бессмертие). В чистом виде язычество (фетишизм): что с иконой, что с неупотреблением слова "последний", что с кодом от комп. игры. А фанатизм бывает не только религиозный. Наоборот, я, пожалуй, не вспомню ни одного случая, когда бы религиозные фанатики хорошо сражались в войнах, где применяются пулемёты и более сложное оружие. Религиозных фанатиков-партизан -- море. Религиозных фанатиков солдат -- нету. Фанатиков в окопах было, конечно, море. Но они не были религиозными. Просто по ходу 20в: -- солдаты элитных частей SS. Я имею в виду, конечно, ГВАРДЕЙСКИЕ дивизии вроде "Тотенкопф" или "Викинг", а не дивизии вроде "Роны" или "Галиции", куда набирали всякое отребье. Так вот, эсэсманы -- это были настоящие фанатики и очень опасные. Но они были фанатиками "расовой идеи", фанатиками "нации", а не религии никакой. -- идейные солдаты гражданских войн; например, красные отряды "интернационалистов" и белые "цветные полки" нашей Гражданской. Это тоже были самые настоящие фанатики, причём очень опасные. И тоже сражавшиеся не за веру, а за политику. -- японские солдаты и офицеры, защищавшие Острова в 1944-45гг. Эти тоже шли с копьями на пулемёты не за "веру", а, скорее, за "честь". Ну, и семьи они свои защищали, так как не понимали, что когда американские политики говорят "уничтожим беспощадно" и "будем воевать до последнего солдата", это совсем не то же самое, когда японцы так говорят (и у них это значило действительно "будем воевать, пока всех не убьём"). -- более или менее под религиозных фанатиков подходят отряды иранской "исламской гвардии", сражавшейся в Ирано-Иракской войне в 1980-х годах. Но даже исламские гвардейцы у себя на головных повязках писали не "Аллах велик!", а "Аятолла Хомейни!". Выходит и они шли в бой не "За веру!", а "За Сталина!". Поэтому, я и думаю, что у Кено дивизии Гвардии -- это не религиозные, а "политические" фанатики. Скорее эсэсовцы, чем талибы. Что же касается религии, то я не имел в виду, что у Кено нет "религиозной культуры как таковой". Такое общество я просто не могу себе представить. Скорее, религия там есть, но она не занимает ведущих позиций в общественной жизни. Она находится там примерно на таком месте, на каком она была в СССР (с 1943 по 1987 годы), или сейчас в Китае или Финляндии. Люди во что-то верят и им никто верить не запрещает. Но никто их веру и не поощряет и не развивает. Катастрофа и Великая Ночь привела к кризису цивилизации, и закономерно, пришёл и кризис прошлых религиозных концепций. Одни либо совсем рухнули, либо резко изменились и неуспели ещё разрастись. Поэтому среди людей бытуют простые "квазиязыческие" верования и обряды, направленные на то, чтобы пережить нынешние трудности. В этом смысле, кстати, идея с язычеством, наподобие китайского народного, мне понравилась. Когда, действительно, значение имеет день, когда что-то началось (если день рождения, то началась жизнь, если день начала какого-то дела, то началось предприятие...) и стараются по этому дню определить дальнейшую судьбу этого процесса (и, соответственно, начинать дело в "счастливый" день и "добрый" час). Есть вера в абстрактные "силы несчастья" или "силы неудачи" (радиация или болезни -- это конкретные проявления этих самых сил). Причём этими "силами" (счастья и несчастья) можно пользоваться также, как и природными стихиями. Расчитал, в какой день конценртация этого самого "эфирного везения" наивысшая -- начал дело в тогда. Или считается, скажем, что "силы счастья" концентрируются в больших деревьях (так как без большой удачи они бюы столько не простояли) -- разместил в стратегически важном участке своего дома фигурку, выерзанную из сердцевины столетнего дуба. А вот фигурку из чего-нибудь "несчастливого" каждый месяц из дома выбрасываешь и приносишь новую (чтобы она "силы зла" на себя вытягивала). Как-то так.
...Слушай, я об этом не думал. Меня обрядовая сторона не интересует, внешний вид кладбищ и храмов не интересует тоже. Я исхожу из того, что религия не имеет первостепенного значения в обществах Кено и Лианры. Она там находится примерно на том же месте, на каком находилась в СССР после того, как Сталин снова легализовал православие и ислам, но до того, как в СССР начался религиозный бум в 1988г. Во что-то верят. Вероятно, в довольно разное. Покойников отвозят в специальные места (на кладбища), что они там с ними делают дальше -- не знаю. Может закапывают, может -- сжигают, может оставляют на земле, чтобы хищные звери и птицы съели, а оставшиеся черепа оставляют и держат в специальных помещениях, чтобы можно было прийти посмотреть на череп дедушки. Может быть, ещё что-нибудь делают. Эти же кладбища используются как место поминовения усопших. Религиозного фанатизма -- нет. Фанатизм Кено, скорее, политический, как в SS или у нас в Гражданскую. В Лианре фанатизм вообще не приветствуется. Неразумная отвага -- удел недочеловеков-андроидов. Прямого ответа "во что верят и какого внешнего вида храмы" дать не могу. Так как по мне это деталь малозначительная. Всё что я могу -- это дать какие-то свои представления о том, на чём их "духовность" может базироваться (на желании возродить "старую жизнь", которая во многом заменила концепцию "рая"; на воспоминании о всемогуществе науки и промышленности в "старые времена", которое выполняет функцию мифа; на стремлении использовать все возможные способы выжить, в том числе и покровительство "непонятных" сил, которое лежит в основе разного рода языческих суеверий и обрядов). Вот про это я написал. А больше я про религию Кено, Лианры, варваров и Отлока ничего не знаю.
… про дельтопланы
В принципе -- возможно. Возможно даже использовать их (мотодельтапланы) как лёгкие бомбардировщики. Тактика применения мотодельтаплана в таком качестве была опробована в 1992-95г во время Грузино-Абхазского конфликта:
Image from document
… И я бы не стал бездумно равнять псиоников кеноитов с псайкерами из вархаммера. Вархаммерные псайкеры -- это самые обычные колдуны, которые черпают энергию для своих заклинаний в "варпе"-- жутко опасной стихии чистого хаоса. Понятно, что творя заклинания они подвергают себя чудовищной опасности. Но кеноиты-псионики ни с каким "варпом" дела не имеют. Они всего лишь "экстрасенсы", а никак не колдуны. Просто их тела позволяют излучать (и принимать) определённые сигналы, которые остальные люди контролировать не в состоянии. Тут нет никакого "чуждого всему человеческому Хаоса". А есть всего навсего что-то вроде биологической радиопередачи. Поэтому, я готов поверить, что применение пси-атаки отнимает у псионика много сил (ну, как например, отнимает много сил очень громкий и очень длительный крик). Но припадки или иные, какие-нибудь, "мискасты", тут, по-моему, неуместны.
Томоко
...Соглашусь. Псионики никакого отношения к магии не имеют - это просто высококлассная телепатия. По сути псионик просто зондирует психические импульсы в зоне своего доступа (как правило игровое поле и есть как раз эта зона) а уловив импульсы просто начинает их выворачивать и деформировать. В результате солдаты противника просто начинают видеть страшные галлюцинации, склоняющие или к бегству или к суициду или к временному умопомрачнению. Самые высококлассные псионики могут даже захватить разум противника на время. Кстати в реальности то вокруг псиоников и облака то нет красно-черного - на миниатюре это просто для красоты сделано и для отделения псиоников от остальных юнитов
...Псионик - это человек с высоким телепатическим уровнем. Праобразом юнита явился скорее X-COM-овский Etherial, нежели ваховский псайкер. Псионик достаточно свободно владеет своим мастерством, то есть после пары-тройки активных действий пси-боец не чувствует себя выжатым, как лимон, стало быть он боеспособен всю игру, что делает его достаточно опасным. Если говорить по миру, то это может быть так. Задолго до Катастрофы на Континенте существовали люди простые, а так же с "огненным взглядом" - то есть с красными глазами, которые являются наличием псионической энергии. "Огнеокие" сносно видят в темноте и глаза их светятся очень слабым огнем, как дотлеващие угли. Легенд их происхождения может быть много, но не в этом суть. В основном все барф-джатцы, кеноиты и отлокцы имеют "огненный взгляд", гораздо реже лианрийцы, варвары и абсолютно отсутствуют "огнеокие" аланцы. Но иметь псионический талант - это не значит быть псиоником. Управлять мыслями - это тяжкий труд которому учатся годами при полном аскетизме. Именно поэтому псионики - редкое явление. Больше всего пси-бойцов в Барф-Джате, потому что условия подходящие - уединение, вынужденный аскетизм да и барф джатцы учат своих детей псионике практически с самого с детства. Самые страшные пси-бойцы - те которые имеют бесцветные глаза. Это значит что уровень их телепатической энергии превышает все допустимые пределы. Таков например Он-Нер Эфхен. Псионике могут научить только сами пси-бойцы. Псионики могут читать мысли и внушать вблизи и на некотором расстоянии. Они могут определть есть ли в округе засады. Стены или танковая броня не являются препятствиями для мысли - сила ослабевает только на растоянии. В игре псионики могут 1. повышать мораль своих отрядов 2. Понижать мораль вражеского отряда 3. вызывать панику отдельного юнита 4. вызывать помутнение рассудка отдельного юнита 5. вызывать суицид отдельного юнита 6. захватывать разум отдельного юнита на один ход
Тенгель
...Мне эта идея не нравится. Так как она напрочь убивает реализм. Если ввести очковую стоимость армии, то сразу, как и в сотнях других варгеймов, люди начинают играть равными по очковой стоимости армиями. Равные по очковой стоимости армии неизбежно побудят людей сделать следующий шаг: играть не только армиями равной стоимости, но и начинать бой в равных условиях, как в шахматах. Произойдёт то же самое, что сейчас происходит в "Вархаммере" -- 95% всех играемых партий это "питчед батл". А где вы видели современную войну, в которой не происходит никаких боёв кроме встречных боёв равных сил? Встречные бои равными силами ИЗРЕДКА, конечно, случаются, но обычно-то идёт бой сил неравных: кто-то атакует большими силами, а кто-то защищается меньшими. Или в случае со встречным боем, к кому-то раньше успевает подойти подкрепление и он вышибает того, к кому оно подойти не успело. Нафиг-нафиг, не нужны никакие очковые стоимости, пусть лучше будут разнообразные сценарии. Типа: "У меня окопавшийся пехотный взвод и артиллерия за пределами стола, а у тебя -- наступающих два мотопехотных взвода и один танковый. Твоя задача -- прорваться, моя -- тебя не пропустить. Тот, кто теряет (убитыми, ранеными и отступившими) 60% личного состава проиграл независимо от результата". Есть и вторая проблема. Как бы ты не считал очковые стоимости, всё равно они будут липовые. Насколько "стальной" боец с "универсалом" должен быть дороже по очкам, чем гаулад с "песчаной осой"? А почему именно настолько? Формулы-то никакой на этапе формирования характеристик не закладывалось, и поэтому сейчас эту формулу вывести практически невозможно. Поэтому что бы кто ни сделал, всё равно армии равные по очкам равными по мощи не будут. И неизбежное стремление игроков достигнуть равных стартовых условий -- ни к чему не приведет. Всё равно условия будут неравными, но участники этого не будут понимать. И нафига тогда очковая система?
...Штаты Лианры -- будут. Это естественно. Батальонные правила я и не собираюсь писать с нуля. Я собираюсь подвергнуть "глубокой модернизации" (в сторону упрощения) правила ГЗГ. Потому, что они сейчас на батальонный уровень НФ, но, в свою очередь, являются упрощением и переработкой правил, по которым тактике пытались учить курсантов британских военных академий в 1970-е годы. Всё-таки они, по-моему, лучше "спирхеда", так как "спирхед" заточен под Мировую Войну, а у нас там, ближе к 60-м годам у "Стальных". Кроме того, НФные ГЗГшные правила всё-таки позволяют туда впихнуть бойцов с арбалетами и "импровизированным стрелковым оружием", и псиоников. В отличие от правил на ВМВ, где партизан-арбалетчиков и псиоников вряд ли можно легко вписать. Войска действительно могут стрелять на 3-4 километра. Они и на десять спокойно могут стрелять, даже если поверхность совсем-совсем неровная. Если это артиллерия полкового уровня. А артиллерия полкового уровня в "батальонных правилах" обязательно должна быть на столе. Разведка и шпионаж. Естественно, в мире Стальных ведётся разведка всех видов: агентруная разведка, авиаразведка, инструментальная разведка, полевая армейская разведка. Но агентурная разведка (всякие "Штирлицы") подчиняется высшим штабам. И информация от неё идёт либо в ИГК, либо в КЧОН, либо (и это чаще всего) напрямую в Ставку. В зависимости от того, какой структурой агент завербован или направлен. Поэтому в правилах на "взвод" и "батальон" агентурная разведка никакой роли не играет и никак не отражена. Авиаразведка ведётся, естественно, соответствующими авиаподразделениями. Но, поскольку летательных средств у обеих сторон мало, авиаразведка работает в интересах командования фронта или армии, не ниже. Опять же, поскольку у нас игра на взвод-роту-батальон, то вносить её в наши правила нет никакого смысла. Инструментальная разведка тоже работает у всех, кроме "Стальных" в интересах высоких структур. Дивизий, не ниже. Ну, бывают всякие примитивные средства типа "звукобатарей" и ниже дивизионного уровня. У Осназа тоже попадаются такая техника на уровне батальонов, но нечасто. А вот у Лианры кое-какие средства инструментальной разведки могут быть даже в ротах, и точно есть в батальонах. Полевая разведка -- есть, и очень широко применяется. В принципе, разведывательные подразделения обязательно есть в каждом полку Кено. То есть все структуры Кено, от полка и выше ведут разведку в своих интересах. Естественно, скажем, разведка полка не занимается ничем, что не входит в круг задач полка, а вот разведка фронта ведётся на большую глубину и проводить способна весьма масштабные операции, с привлечением бригад Осназ, если нужно. Также и у Лианры, и у всех. Полевую разведку ведут все и ведут очень активно. За линию фронра всё время кто-нибудь да ходит.
Image from document
Томоко
"Коктейль Молотова" - это название для мира Стальных Воинов немного некорректно. Дело в том, что в нашем мире люди не имеют никакого понятия о России, стало быть исторический персонаж В.М. Молотов, равно как и история происхождения названия "коктейля" на Континенте никому не известны. Поэтому правильно "коктейль" будет называться просто "бутылка с зажигательной смесью"
Тенгель
Когда я писал, что робот может понимать простые приказы, я совсем не имел в виду, что эти приказы будут отдаваться ГОЛОСОМ. Как-то я исходил из того, что приказы робот будет получать по радио на технической волне и это будут приказы именно простые. Чтобы распознать голос нужно программировать робота очень серьёзно и встраивать ему очень чувствительные датчики. Кроме того, в боевой обстановке голос звучит иначе (в частности, глушится взрывами и выстрелами), и ещё ситуация опасности влияет на тембр голоса и его интонации (именно поэтому у мобильников, где можно номера набирать голосом или с голоса, в инструкциях обязательно пишут, что милицию, пожарных и прочие чрезвычайные телефонные номера в голосовой набор забивать нельзя. Так как в экстремальных ситуациях речь у человека другая, и мобила её не распознает). Опознание свой-чужой по униформе -- это вообще лишнее дело. И свои и чужие будут в камуфляже, да ещё и в грязи, да ещё и на большом (десятки метров) расстоянии. Слишком сложные надо тавить датчики и слишком сложную программировать систему анализа информации. Тут человек-то ошибается, не то, что робот. Я думаю, управление роботом "с голоса" должно быть другое. Подразделению пехотинцев, совместно с которым действует подразделение роботов выдаём ультразвуковые свистки и ультразвуковые пищалки. Каждый объект, оборудованный пищалкой, издающий определённый писк, воспринимается роботом как "свой". На каждой пищалке 5 вариантов писка, и какой конкретно писк из этих пяти будет на этот бой определяется операторами (для того, чтобы противник не мог пользоваться трофейными пищалками). Кроме пищалки каждому солдату выдаётся три ультразвуковых свистка разного цвета. В красный свисток он начинает постоянно свистеть, если у него сломается пищалка, в нём тот же звук. Чтобы робот его, всё-таки воспринимал как своего. Синий свисток: длинные сигналы -- "делай как я" (иди со мной в линии, атакуй те же цели, что и я), короткие сигналы -- "прикрывай меня". Зелёный свисток длинные -- оставайся на месте, атакуй всех враждебных; короткие двигайся вперёд, атакуй всех враждебных; непрерывный -- укрыться, не атаковать. Перед боем раздаём свистки и пищалки и инструктируем пехоту, что делать, если пропадёт управление. После боя свистки и пищалки с пехоты забираем. Роботы действуют в составе отдельных подразделений, поэтому учить ВСЮ пехоту взаимодействию с ними, и выдавать пищалки ВСЕМ пехотинцам экономически невыгодно, да и опасно: противник соберёт много трофеев. Дальше. Томоко, а как ты представляешь себе самостоятельное отступление робота? Ну, вот, ты пишешь, что он как-то должен покидать поле. А куда он должен в таком случае направиться? Он же не знает, не может знать, где свои, а где чужие, контроль-то он потерял! Может, у него как раз чужие сзади и окажутся. Или он будет отступать в такое болото, где его потом и не найдёшь. И ценная машина окажется потерянной и пользы на поле боя она уже не принесёт. Есть вариант, конечно, когда роботам ещё перед боем программируется "сборный пункт". "В случае потери управления, вы должны выйти в такую-то точку, уничтожая на пути всех враждебных". Но тгда теряет смысл всякое "голосовое управление". Подобная команда должна выполняться автоматически, и в любом случае куда-то роботов выводить (причём не факт, что "там" роботов не будет ждать артиллерийский залп, минное поле, или уже изготовивлиеся к атаке враждебные танки). В общем, оба варианта имеют свои плюсы и минусы. -- Просто остановка робота и уход его в оборону даёт дополнительную неподвижную огневую точку на поле боя. -- Движение к сборному пункту снижает ценность робота и рискованно в том смысле, что робота таким образом легче потерять и им труднее управлять.
...Ну, если кеноит захватит свисток, поймёт, что это такое и как именно им пользоваться, то он, конечно, в том случае, если у робота не будет связи с КШМ, для робота станет союзником. Но приказы он отдавать роботу сможет, только если при соблюдении всех вышеперечисленных условий, он найдёт на убитом лианрийце бумажку, на которой написано какие сигналы для чего нужны, и сумеет её на лианрийском языке прочитать. А зачем пехотинцу стальному в бой такую бумажку тащить? Вполне нормальное дело. Риск что кто-то из солдат противника разберётся с управлением роботами в таком случае существенно ниже, чем риск, что роботы, если будет потеряна связь с КШМ, просто-напросто перестреляют своих и\или не смогут продолжить выполнение боевой задачи. Конечно, ВСЕ роботы управляются ТОЛЬКО из КШМ. Никаких вариантов, "робот без КШМ" вообще не бывает, и быть не может. Но бывают ситуации, когда подразделения роботов действуют в поле боя совместно с людьми. Вот для этого резервная система управления без КШМ и предназначена. Теперь про "уберсекретный код", который должен быть передан по радио. С помощью какого устройства он будет передан, если КШМ сломана? Дальше, код "отступай" роботом, допустим, принят. Хорошо, робот сообразил, что он должен отступать. Отступать КУДА? Он же без КШМ вообще не ориентируется, в какой стороне свои и в какой стороне чужие не понимает. А объяснить ему гдк свои, а где чужие -- нельзя. Было бы можно, не было бы проблемы, так как робот не отступает и не наступает. Он просто движется в боевом режиме. А куда он движется -- это ему из КШМа говорят.
///Ну, не знаю. (Тема: КШМ на базе бронескафа) В КШМ сидят четыре оператора. В них никто не стреляет. Они никуда не едут. Они сидят и ходячими машинками рулят. И ещё в КШМ находится тьма тяжёлого оборудования (УКВ радиостанции, например, чтобы с роботов телеметрию снимать и им данные в цифровом виде гнать) плюс генератор, это оборудование питающий. И этим они отличаются от одного парня в бронескафе, который: а) должен в одиночку делать работу четырёх операторов б) должен при этом следить, как бы не убили его самого в) должен тащить на себе огромное количество оборудования (даже с усечёнными функциями). А бронескаф по полезной нагрузке очень сильно ограничен, он реально может поднять только сам себя, человека, и его вооружение. Если снять вооружение, места на серьёзное оборудование всё равно будет мало. г) должен быть не только хорошим оператором, но и очень опытным бойцом, так как бронескаф очень сложен в управлении, неопытный человек, который в него залезет, скорее всего сам себя ранит или даже убьёт, если попытается им управлять. Кроме того, какой смысл кроме роботов возить и обслуживать ещё и один бронескаф (а для него ещё и механик нужен свой, запчасти свои, оператор свой...)? Если уж делать резервную систему, то такую, чтобы она вообще никаких дополнительных инженеров, никаких дополнительных операторов, и самый минимум дополнительного сложного оборудования требовала. "Погонщик" -- это лишний оператор, которого, к тому же в бою убить могут. И лишняя система на роботе (пульт, разъём туда-сюда...). А "свистки" -- не требуют дополнительных людей (функции оператора может выполнить любой пехотинец), требуют минимум оборудования (только свистки и пищалки). Теперь кавалерийская атака. Всадник в чистом поле разгоняется до скорости что-то около 15-20 км\ч. На скачках галоп может быть и 60 км\ч, но это -- спорт, мы его не берём. Наиболее действительная дальность огня у автомата Калашникова (реальная, а не формулярная) -- 300 метров. Лошадь, идущая на скорости 20 км\ч эти триста метров пройдёт за 1 минуту. Причём, на расстоянии в 50-70 метров (последние секунд 10-15) стрелять в атакующую массу конницы пехотинец уже не будет, он уже будет убегать.
Image from document
///А чем управление 10 механизмами одновременно принципиально отличается от управления 25-ю механизмами? Здесь проблема не в том, сколько роботов навешано на один комплект оборудования. Здесь проблема в том, что один человек не может одновременно вести бой и управлять дистанционно роботами. Система распознавания свистков роботу не нужна. Так как на нём и так стоят датчики распознавания шумов. Если он может по шуму самостоятельно определить, что на него едет танк и может прикинуть по шуму расстояние до танка, то уж сигнал свистка-то он выделит без проблемы. Так что никакго дополнительного оборудования на роботе не нужно. А к пульту-терминалу тоже может противник подобраться. Не решает никаких проблем пульт-терминал. А индивидуальное управление на каждою единицу оружия (робота), это всё равно, что сканер отпечатка пальца на каждый автомат. Чтобы, значит, никто, кроме хозяина из него выстрелить не мог. В боевых условиях -- идеальная штука, чтобы проиграть.
...Понятно, что поераторы не контролируют каждый шаг роботов. Они просто контролируют обстановку вокруг каждого из роботов и отдают им команды на тактическое решение боя. Это примерно как ребёнок, который "помогает папе строить дом".: "Папа, я уже принёс молоток и гвоздики, теперь скажи мне что делать дольше". Собственно, операторы и сообщает роботам "что делать дальше". Диспетчер в большом аэропорту "ведёт" одновременно до 50 самолётов. Но он может это делать только потому, что он ни на что больше не отвлекается. Также и оператор "ведёт" два десятка роботов (одна КШМ на взвод), но тоже только потому, что ему никто не мешает. А вот бойцу в бронескафе будет очень мешать а) бронескаф б) противник И, к слову, роботы вообще не предназначены действовать на поле боя вместе с людьми. Они предназначены действовать сами по себе, там, где людей использовать бессмысленно. Поэтому и серьёзной системы управления "в поле" на них не предусмотрено. Есть только совсем несерьёзная на тот маловероятный случай, если люди всё-таки будут рядом с ними. Или если понадобится инженеру вручную выводить роботов из боя если погибнет КШМ. А для этого пищалки\свистка вполне достаточно.
...В общем, я себе представляю это всё в таком виде: Два десятка роботов под управлением из КШМ могут действовать также, как если бы они были обычными солдатами: куда-то идти, в кого-то стрелять, укрываться, и так далее. Единственное отличие: у них нет офицеров, на них не распространяются правила морали и психологии, их нельзя взять под контроль. Робот вне управления из КШМ (если смотреть в поле) идёт в 10м справа (или слева) от солдата, который издаёт свистки, и стреляет в ближайшего враждебного, которого видит (и который не издаёт свиста как свой). Или делает то же самое, но перебежками (человек бежит робот лежит-стреляет, человек лежит, робот бежит). Или лежит-укрывается. Или находится в 10м сзади человека, стреляя в ближайшего врага. Робот вне управления КШМ (если смотреть на столе), действует также, как и под управлением КШМ, если поблизости от него находится "свой" солдат. С тем лишь исключением, что стреляет такой робот в ближайшего противника. ЕСЛИ бы я писал правила на "взводный уровень" я бы написал их именно так.
Tomoko
По роботоуправлению я солидарен с Тенгелем. Обычно роботы используются только как реальная штурмовая сила. Действуют роботы отрядами при штурме населенных пунктов и управляются КШМ. Идут впереди вместе с танками (идея миссии - разыграть битву кено vs стаи роботов) Второй волной следует пехота. В составе людских армий роботы используются редко и в основном для охраны и обороны и редко для наступления (например для ношения тяжелого оружия). Для этого используются свистки которые перед обем кодируют особым образом. Роботов периодически перекодируют заново, чтобы не возникало опасности того что кеноиты похитят пассворд. Идея устанавливать на бронескаф интересна, но тут есть несколько моментов 1) Аппаратура роботоуправления включает в себя не только сам пульт управиления но еще и мощную радиостанцию. Бронескаф просто не выдержит такого веса. После этого уже ни о каких мобильных станциях на бронескафах уже не может быть и речи. 2) Даже если бы бронескаф и мог бы унести один пульт и одну радиостанцию (при этом пришлось бы снять с него ВСЕ оружие и часть брони), то все равно он бы не смог бы управлять большим количеством роботов. Дешевле, надежнее и эффективнее управлять роботами из КШМ на базе широко распрастраненных хен-халара и далги-релиара 3) Бронепехота - это элита войск стальных воинов. В бронепехоту не пойдет каждый второй, а только самые лучшие и самые волевые. Этого требует "бионический код" то есть бронескаф управляется не кнопками и не джойстиком, а импульсами тела. То есть захотел например боец поднять левую руку - поднялся левый манипулятор - бронескаф управляется как собственное тело пилота. Чтобы обучить такого пилота надо положить кучу времени и денег. И обучают их как раз в основном внезапным атакам и штурму, а не второстепенным задачам. Заставить безоружного бронепеха (с частично снятой броней) с огромным риском для себя пасти стайку роботов это все равно что послать его разминировать территорию под носом у противника или заставить копать окопы. И нафига тогда тратить столько денег и кучу времени на обучение пилотов ?
…
Список фишек такой Кено 10 пехотных дивизий 4 штурмовых дивизии (1 армейская, 3 гвардейских) 2 танковых дивизии 9 механизированных дивизий (7 армейских 2 гвардейских) 5 танковых бригад 7 штурмовых бригад (3 армейских, 4 гвардейских) 7 артиллерийских бригад (из них 3 армейских и 4 гвардейских) 10 бригад осназ (из них одна – армейская). Ещё 5 пехотных дивизий будут собраны на 10-й ход после начала войны, ещё 5 – на 15-й, ещё 10 – на 25-й, и ещё 10 – на 35-й ход.
Image from document
Тенгель
Класс! Я, правда, для семинара думаю немного другие правила взять. Т. к. надо бы всё-таки попроще чтобы было побыстрее. Там не будет бригад, только дивизии и полки. Не будет осназа, и силы у обеих сторон будут примерно равные. У "красных": 15 стрелковых дивизий мирного времени (можно развёртывать где угодно), +5 стрелковых дивизий на момент мобилизации (можно развёртывать только в городах), +2 дивизии на 5й ход войны, +6 дивизий на 10й ход, +2 дивизии на 15й. У них же 8 танковых дивизий мирного времени +2 на момент мобилизации. 4 моторизованные дивизии мирного времени +1 в момент мобилизации, +1 5й ход, +1 на 10й, +1 на 15й ход войны. Штурмовых дивизий 2 (играются они моторизованными), "противотанковая дивизия" (примерный аналог осназа) 1, +1 на 10й ход войны. Артиллерийских дивизий 2. У "синих": 12 стрелковых дивизий мирного времени, +6 на момент мобилизации, +1 на 5й ход, +5 на 10й, +6 на 15й. 7 танковых дивизий +1 в момент мобилизации. 4 моторизованных дивизии +2 в момент мобилизации, +2 на 5й ход войны. 2 штурмовых дивизии. 3 "противотанковых". 2 артиллерийские. Если будут нейтралы ("Зелёные"). То у них будет у каждого по 1 моторизованной и 4 стрелковые дивизии мирного времени +1 стрелковая в момент мобилизации, +1 стрелковая на 5й ход войны.
...Расцветка у "старых" танков, на самом деле, может быть любая. Так как если бы "танк пролежал все эти годы в пустыне", его нельзя было бы больше использовать, он бы проржавел и развалился напрочь. Все значимые механизмы бы давным-давно сдохли. Следовательно, если танк ещё на что-то годится после долгих лет, значит: а) Он всё это время не валялся в пустыне а стоял на длительном хранении на складе, скорее всего -- даже под крышей. б) Этот танк кто-то привёл в порядок, и даже как-то использует. Значит в процессе приведения в порядок, не только ходовая часть и вооружение у него были почищены и перебраны после длительного хранения но и корпус в порядок приведён. То есть -- покрашен в тот камуфляж, который удобнее в НАСТОЯЩЕЕ время, а не в тот, который был в прошлом. Теперь про "довоенные" стороны. Хотелось бы напомнить несколько моментов, которые были обсуждены раньше: 1) "Северная Сталь" до Катастрофы была не государством, а всего лишь могучим машиностроительным концерном. Поэтому собственной армии (по крайней мере -- бронетанковых сил) у неё быть не могло в принципе. И поэтому стороной военного конфликта в Катастрофе (или до Катастрофы) она являться не может. 2) Вся техника "Северной Стали" (периода "Стальной войны") -- это копии продукции, которую "Северная Сталь" выпускала до Катастрофы для других государств. Поэтому и до Катастрофы точно также катались почти все те же танки, которые потом попали на вооружение "Стальных воинов". "Далга-реилар", "Далаи халар" (также и в модификации "К"), "Хен Халар", "Ниел шем", "Дешем нал", "Энсар шаил", "Гунгсар шаил", "Хесев наила" и "Шабра" -- это всё машины, времён ДО КАТАСТРОФЫ. Они все разрабатывались и строились "Северной Сталью" для продажи в войска разных армий до Катастрофы, а потом их производство было восстановлено перед Стальной Войной. Другое дело, что та вся техника строилась "на продажу", а по-настоящему великие державы строят свою технику "для себя", а не покупают танки на рынке. Следовательно, хотя танки производства "Северной Стали" и существовали до Катастрофы, они стояли на вооружении только нескольких второстепенных-третьестепенных стран, а у основных сторон конфликта техника была, наверное, другая. Но не сильно современнее, чем "Шабра" или "Гунгсар шаил". 3) Алана -- это страна пережившая Катастрофу, и почти не пострадавшая от атомных ударов. Причём её армия не приняла участия в основных боевых действиях. Эрго: ВСЕ аланские танки (кроме поставленных уже в ходе Стальной войны "Энсар шаилов") -- это танки, сохранённые со времён ДО КАТАСТРОФЫ на консервации. Поэтому совсем уж "ультрасовременной техники" до Долгой Ночи не было. Было примерно то же самое, что и у "Стальных воинов" из Лианры. Только этого было гораздо больше.
...Мне вот что не нравится в твоих танках (особенно -- в "медведе"): у них непропорционально большие башни. В таком маленьком шасси просто нет места для двигателя и трансмиссии, чтобы "потянуть" такую огромную башню. А ведь там ещё и броня должна быть. В таком виде, по-моему, "медведь" будет иметь крайне низкую боеспособность: у него будут проблемы с проходимостью, скоростью, и устойчивостью при попаданиях. Перетяжеленная башня, ко всему, создаст огромные проблемы в бою так как будет медленно поворачиваться. "В мире ДоКатастрофы не было блицкрига и поэтому там сверхтяжёлые танки сохранились". По-моему не годится. В мире ДоКатастрофы есть мотострелковые части. Мотострелковые части -- это инструмент блицкрига. Не может быть так, чтобы одновременно были и мотострелки появившиеся В РЕЗУЛЬТАТЕ блицкрига, и тяжелые танки сохранившиеся БЕЗ блицкрига. Так что блицкриг -- был. По сверхтяжёлым танкам ещё. Они не могли сохраниться по трём причинам: 1. Из-за низкой проходимости и высокой стоимости. Это им резко снижает область возможных тактических задач. 2. Из-за развития управляемого ракетного оружия. Каждый такой танк -- это идеальная цель для ПТУРа: очень большая (не промахнуться), неповоротливая, и очень ценная (можно легко поменять целую батарею ПТУР на один такой танк и всё равно окажешься в выигрыше). 3. Из-за развития авиации. Сверхтяжёлые танки "вымерли" по тем же причинам, по которым вымерли и бронепоезда. Они идеальные цели для самолётов и вертолётов: большие, хорошо заметные и ценные. Причём самолёту даже не особо нужны управляемые ракеты, чтобы завалить сверхтяжёлый танк, достаточно хорошего пушечного вооружения. В принципе в мире "До Катастрофы" сверхтяжёлые танки могли бы существовать только в том случае, если бы не имели бронирования вообще, а их защита заключалась бы в том, что они гарантированно уничтожали все и любые угрозы, ещё до того, как те их обстреляют. Но это уже будет совсем не танк. Поэтому сверхтяжёлых танков (вроде "Мауса" или Т-35) быть, конечно, не должно.
...А в чём смысл тактического применения тачанки в условиях Кено или Отлока? У нас в Гражданскую, тачанки -- это были, фактически, САУ на конной тяге, только с пулемётом вместо пушки. Это было продиктовано тем, что пулемётов в войсках было очень мало, и на все места, где они были нужны, пулемётов не хватало. Поэтому пулемёты приходилось постоянно возить с места на место прямо в условиях боя. У Кено и Отлока в войсках достаточно лёгких пулемётов, чтобы разместить их везде, где они нужны, так что для них использование тачанки наподобие нашей Гражданской войны, по-моему, лишено смысла. Тачанки, наверное, подойдут для некоторых варваров, у которых есть конница. И тех инсургентов из Отлока, которые действуют на его южных рубежах (и не получают оружия прямо из Лианры). У тех может быть недостаток вооружения и техники, у них из-за недостатка скорострельного оружия, имеет большое тактическое значение "сабельный" кавалерийский бой, и в таком случае будет иметь значение и тачанка, как мобильная пулемётная точка.
...Переделываю штатные составы стальных, которые уже почти готовы. Теперь так: "Стальные воины" -- это армия, способная эффективно решать задачи наступления, однако не очень хорошо подготовленная к обороне. Поэтому её войска насыщены отличным наступательным оружием, но не очень хорошо подготовлены и не очень удачно организованы для оборонительных боёв. В состав "стальных воинов" (Армии Лианры) входит теперь 11 пехотных (реально -- мотопехотных), и 4 танковых дивизии. В ходе Стальной войны была также сформирована одна "лёгкая" дивизия из иностранцев и наёмников. Отличия между ними минимальны. В танковой дивизии есть 1 танковый, 2 пехотных полка, и артиллерийский полк и бронепехотный батальон. В пехотной дивизии -- 3 пехотных полка и 1 артиллерийский. Кроме полков в каждой дивизии обязательно есть "Зеркальный батальон" (тот, что у Томоко называется "спецназ Лианры"). Теоретически, "зеркальные" части предназначены для ведения разведки. На самом деле -- это подразделение, укомплектованное лучшими солдатами, вооружёнными лучшим оружием, и предназначенное для разведки, штурма, использования в качестве мобильного резерва, подавления мятежей, отражения танковых атак. В составе каждого батальона и каждой роты обязательно есть мобильная артиллерия и противотанковые средства, средства связи, транспорта и мобильная разведка. Так что буквально каждый батальон "Стальных воинов" может воевать абсолютно независимо. До тех пор, пока у них инициатива, "Стальные" совершенно непобедимы.
Image from document
У меня идея по организации "Стальных" изначально была такая: 11 мотопехотных и 4 танковых дивизии плюс некоторое количество вспомогательных частей. Часть мотопехотных дивизий и некоторые полки в танковых состоят из андроидов. Тогда привязка -- такая. "Лёгкая" пехота -- это, на самом деле, обычные солдаты "стальных воинов" из тех частей, которые не должны быть непосредственно на линии огня: артиллеристы, военная полиция, ремонтники и т. д. Также это те "линейные" пехотинцы, которые в данный момент не на фронте, а, например, в тылу на перформировании или отдыхе. "Основная" пехота. Может быть, лучше назвать их "мотострелки" или "линейные пехотинцы". Это те пехотные части, которые непосредственно находятся "в окопах". "Спецназ". Слово "спецназ" очень русское и совсем неопределённое. Я думал, что в случае с Лианрой такие солдаты должны служить в "зеркальных батальонах". В каждой дивизии укомплектованной андроидами обязательно есть батальон, укомплектованный людьми. Предполагалось изначально, что и в каждой дивизии, укомплектованной людьми обязательно будет батальон укомплектованный андроидами, отсюда название, но потом от этой идеи отказались. Поскольку андроидам можно не всегда поручить любое задание, они, всё-таки, хуже людей в плане сообразительности и обучаемости, в задачи "зеркального батальона" входят самые сложные и самые ответственные дела, которые могут возникнуть у дивизии, и которые по каким-то причинам нельзя поручить андроидам. Поэтому "зеркальные батальоны" -- это элита. Тогда спецназ Кено ("осназ" -- отряды, предназначенные действовать в дебрях, своеобразные ВДВ только без самолётов и парашютов), будет совсем не то же самое, что спецназ Лианры ("гвардейские" универсальные части, находящиеся в непосредственном подчинении высших штабов). Именная элита -- они и есть элитные отряды. "Мехпехота" -- это бронепехотные батальоны. В каждой танковой дивизии обязательно есть бронепехотный батальон, выполняющий те же задачи, которые раньше выполняла рыцарская кавалерия: непосредственного штурма позиций противника в тех случаях, когда туда нельзя посылать, например, танки. Также к ним относится преследование, маневренный бой и т д. Роботы -- собраны в роботизированные роты, подчиняющиеся или центральному командованию, или штабам фронтов (но не дивизий). По винтовке. Сейчас на вооружении стоит пистолет-пулемёт ММ-13 "Обрубок", автоматы ПМ-16 "Королева" и ПМ-24 "Кошмар". У лианрийского оружия стройная система наименований. Первая Буквенно-цифровой индекс и название (кроме снайперской винтовки и противотанкового ружья, у которых индексы остались со времён до Катастрофы). Первая буква индекса означает тип используемых боеприпасов, если М, значит -- пистолетные, если П -- винтовочные. Вторая буква -- предназначение оружия. М -- личное оружие пехоты. К -- оружие поддержки. Поэтому личное оружие, стреляющее пистолетными патронами -- ММ, личное оружие, стреляющее винтовочными патронами -- ПМ, ручной пулемёт -- ПК. Если новое оружие -- это винтовка, его индекс должен быть ПМ, следом -- номер выше 32 (так как принят на вооружение после "Длинной руки") и название. Причём название "сапрессор" не годится, так как "иностранные" названия -- у Кено, а всё оружие Лианры называется по-русски. По-идее, можно сапрессор перевести, как "подавитель", но подавлять противника огнём -- это задача пулемёта, а не винтовки. По идее, для надёжной и мощной винтовки, которая повсюду сопровождает бойца, хорошее название могло бы быть "Соратник". Как насчёт ПМ-46 "Соратник"?
По Отлоку. Я придумал ему такую организацию: Поскольку Отлок недавно сменил политический режим и претерпел масштабную реформу армии, то там эта реформа ещё не закончена. До Отлокской Войны, Отлок был объединением полусамостоятельных территорий, на каждой из которых были свои законы, своя индустрия, свои лидеры и свои войска. То есть, Отлок был конфедерацией. И его армия была конфедеративной -- это была не единая военная машина, а под общим командованием несколько крупных подразделений, выставленных разными частями государства. Когда имперцы привели к власти в Отлоке новое правительство, они реорганизовали армию. Однако реорганизовать армию по имперскому образцу оказалось практически невозможно. Поэтому армия Отлока состоит из двух частей: Правительственных "регулярных войск", формируемых по имперскому образцу, и "войсковых групп", формируемых и поддерживаемых ещё по-старому. В составе правительственных войск есть всего две дивизии (правда, они очень крупные), в каждой из которых имеется танковая бригада, один артиллерийский полк, два кавалерийских и два пехотных. "Войсковые группы" же не имеют единой стандартной организации. Некоторые из них приблизительно равняются бригаде, а некоторые -- батальону. Они хуже вооружены, но тоже, в целом, надёжны (ненадёжным в Отлоке просто не дадут в руки оружие). Тогда отлокские Основная пехота -- это солдаты "войсковых групп". Тяжёлая пехота -- это солдаты регулярных дивизий. Так у нас будет три армии с разной организацией, чего, собственно, и хотелось.
...А ополченцев в Лианре в принципе быть не может. Там слишком мало людей, чтобы формировать как попало вооружённые войска, и нести потери. По факту, там оружия больше, чем людей, способных его носить. Поэтому там и формируют подразделения из довольно тупых андроидов, и набирают (к середине Стальной войны) в армию всяких варваров, коллаборационистов-отлоков и т д. Вот именно из-за того, что в Лианре много оружия и нельзя позволить себе нести большие потери, "Стальные" подразделения всегда прекрасно оснащены и почти всегда доведены до штатов, близких к полным (части понесшие большие потери быстро выводятся с фронта и восстанавливаются). В то время как у Кено ситуация обратная: там полноштатных частей почти не бывает: не хватает ни оружия, ни людей.
...Ну, штату Лианры (низкого уровня, до полкового) вообще-то готовы. Если говорить о пехоте, то там низший юнит -- это отделение. Отделение состоит из боевой машины (БТРа и 2 человек в экипаже) и десанта (7 или 6 человек). В десант входят: командир отделения, пулемётчик, стрелок-санитар (в частях, укомплектованных людьми, а не андроидами), 4 стрелка. Один из 4 стрелков может нести "специальное" оружие: снайперскую винтовку, "ураган" (если это отделение роботов), или "слон". Если в отделении есть "слон", то там на одного стрелка меньше, и один из стрелков при "слоне" выполняет функции второго номера. Взвод в армии "Стальных" состоит из 3 отделений (одному по штату положен "слон") и командира офицера. Во взводе офицера может сопровождать собственная секция из двух стрелков (один из которых -- с рацией). Рота состоит из трёх взводов, ротного командира, ротного старшины, двух вестовых, водителя. У ротного командира и его группы обязательно есть собственный автомобиль. Батальон состоит из 3 пехотных рот, 1 миномётной батареи (6 миномётов 8 грузовиков), взвода управления и связи, противотанкового взвода, взвода тяжёлого оружия, технического взвода, батальонного медпункта. Полк состоит из 3 батальонов, артбатальона (3 батареи), противотанкового или (редко) зенитного батальона (есть не во всех полках), отдельной танковой роты, разведроты, инженерно-сапёрной роты, роты связи, ремроты, интендантской роты, медроты, комендантского взвода, штаба полка. Это пехотные части. В танковых частях: Взвод -- 4 танка. Рота обычно 3 танковых взвода, но во взводах могут быть разные танки, в зависимости от задач. Кроме того в роту входит ещё командирский танк и инженерно-технический танк. Всего в роте, значит, 14 танков по штату. Батальон 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый\зенитный взвод, взвод управления и связи, взвод техобеспечения, взвод матобеспечения (интендантский), медицинско-эвакуационный взвод. Полк 3 танковых батальона, бронепехотный батальон (в бронескафах), САУ-батальон, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. В дивизиях в Лианре по 4 полка: 1 артиллерийский, 1 пехотный и ещё 2 пехотных, если дивизия пехотная, или 2 танковых, если она танковая. Обязательно в каждой дивизии есть батальон спецназа ("Зеркальный" батальон) и, в общем, стандартные части усиления и поддержки. Разница между пехотными и танковыми дивизиями только в том, что в танковых дивизиях обязательно есть бронепехотный батальон, а в пехотных дивизиях -- отдельный танковый батальон.
...Эпичность -- это совсем не обязательно. "Эпос" -- это когда огромные и страшные силы, рядом с которыми человек -- пылинка сталкиваются друг с другом поражая воображение. На фига эпичность в игре, которая имитирует вид из окопа, или, в самом крайнем случае, -- с батальонного НП? Что комбат наблюдает какие-нибудь эпические силы? Да ничего подобного! Комбат видит небольшой участок длинного фронта в небольшом промежутке времени. И те трагические и героические сюжеты, которые разворачиваются там не то, что не влияют на судьбы мира. Они не очень влияют даже на протекание войны.
Image from document
...Вы хотите примерно хронологию первых дней Стальной войны? В начальном варианте она такая: 59г летоисчисления Кено, конец весны. -Умирает Император. (день "С"). День С+2 -- Ближайший советник и друг Императора Сансал Эр Фиерс провозглашает себя Временным правителем империи, главкомом Вооружённых сил, и требует ото всех чиновников и граждан Империи подчинения себе и своему правительству на тот период, пока нет ясности, как жить дальше. День С+4 -- Командующий Гвардии Сете Ердж Хефон обвиняет Эр Фиерса в узурпации власти, требует отдаёт Гвардии приказ о неподчинении временному правительству Фиерса, и начинает формировать собственные органы управления, главная задача которых -- поиск и определение "законного и истинного" наследника императора. День С+8 -- Руководство Лианры на специальном секретном совещании приходит к выводу о возможности гражданской войны в Кено. Принято решение начать мобилизацию и скрытое развёртывание сил на границе Кено и Отлока для нанесения решительного удара не раньше чем через 45 дней (срок завершения развёртывания), но в идеале -- после начала активной фазы кеноитской гражданской войны. День С+14 -- личный состав министерств и ведомств, а также владельцы промышленных предприятий один за другим заявляют о своей лояльности к Временному Правительству Эр Фиерса. Только небольшая часть чиновников и промышленников поддерживает Хефона. -- Главный Штаб Гвардии издаёт приказ о передислокации своих подразделений в район Столицы. День С+15 -- Лианра заявляет об опасности нахождения на территории Кено и призывает сових граждан покинуть эту страну, а также и Отлок. Все организованные лианрийцы начинают эвакуацию. -- Также Лианра заявляет о том, что она не признаёт законность Временного правительства Эр Фиерса. День С+23 -- окончательно определился состав верных двум лагерям сил. На стороне Сете-Ердж Хефона и ГШГ вся Гвардия, несколько армейских бригад и одна дивизия. Эр-Фиерса и Временной праввительство поддерживают 10 армейских дивизий, 1 артиллерийская, 4 танковых и мобильно-стрелковая армейские бригады и ВВС. Впрочем, армейцы заявили о том, что они поддерживают правительство с теми или иными оговорками. Остальные армейские командиры (и, в первую очередь, те, что находятся в Отлоке) предпочитают отмалчиваться, ожидая развития событий. Осназ -- не примкнул пока ни к кому. Дни от С+15 до С+44 -- И Вр. Правительство и ГШГ пытаются сосредоточить свои силы на случай гражданской войны. "лояльные" дивизии снимаются с границ и перебрасываются во внутренние районы. "Ненадёжные" части, рассредоточиваются таким образом, чтобы предельно затруднить им боевые действия (например, боевые части, штабы и склады боеприпасов оказываются как можно дальше друг от друга). При этом на железных дорогах идут акты "тихого саботажа", лояльные Вр. Правительству чиновники и инженеры затрудняют и запутывают переброску Гвардии, а лояльные ГШГ активисты -- саботируют переброски армейцев. В Кено нарастает "оперативно-логистический хаос". В прикрытии границ с Лианрой образуются громадные бреши. Моральный дух в армейских частях быстро ухудшается, так как никто не хочет гражданской войны. День С+32 -- Части "Стальных воинов" завершили мобилизацию, и начинают выдвижение на предварительные позиции. День С+40 -- Полевая разведка Осназ Кено вскрыла факт сосредоточения "Стальных" День С+42 -- Командование Осназ вызвала Фиерса и Хефона на секретные переговоры и в Ставке Осназа, его командир ознакомил их с положением дел на лианрийской границе. Фактически, он сообщил, что "Стальные" в любой момент готовы нанести удар, и ждут только начала войны. На этом секретном совещании КЧОН (командующий частями особого назначения), Фиерс и Хефон выработали соглашение: власть до конца Стальной войны переходит к ИГК (Имперскому Главному Командованию), при формальном лидерстве Сансала Эр Фиерса, но при очень широких правах Хефона и Гвардии. По окончании войны вопрос о власти будет решён дополнительно, однако Фиерс (и, вероятно, Хефон) не будет иметь права занимать пост правителя Кено. Дни С+43,44 -- Подготовлены и отправлены в войска приказы о начале военного развёртывания. День С+45 -- Подготовлены и оглашены манифесты о преодолении правительственного кризиса. -- Командование "Стальных", получив известия из Кено, принимает решение о начале вторжения в течение суток. День С+46 День Д. -- Войска Кено, получив боевые приказы, покидают места постоянной дислокации, начинают выдвижение на рубежи согласно схемам оборонительного развёртывания. Однако это крайне затруднено из-за длительных перемещений частей и саботажа. -- Войска "Стальных" наносят мощные артиллерийские и авиаудары в приграничных районах, начинают наступление в Кено и Отлок. День Д. Сформировались 3 стратегических направления: Направление "Запад" -- 3 мотопехотных, 1 танковая дивизия "Стальных", командующий Лио Коходж Наф. Задача -- прорыв двумя боевыми группами в район Росото-Дзер, для дальнейшего развития наступления в западные районы страны (и обеспечения возможного удара на Столицу Кено с запада). Направление "Центр" -- 6 мотопехотных 2 танковых дивизии "Стальных", командующий Ана Кхал Ванат. Задача -- нанесение основного удара через Эсдар и Десавар-Ваханаз, продвижение вдоль Эсдарского шоссе и Осевой железной дороги на город Сар-Садар, и дальше -- на Столицу. Направление "Отлок" -- 1 мотопехотная, 1 танковая дивизии "Стальных", 2 дивизии Аланы. Командующий Онор-Аолар Салиана. Задача -- двумя боевыми группами ("Стальной" с запада и аланской -- с севера) связать боями войска Кено и, собственно, Отлока, отрезать их от Кено, оттеснить их к югу и выйти к главному городу страны Луонгоро. В течение первых двух суток дивизии прикрытия границы Кено были разбиты, дезорганизованы и отброшены к югу. На третьи сутки на Западе, и на вторые -- в центре "Стальные" вышли на оперативный простор и развили наступление в соответствии с планами. Однако на 6-е и 7е сутки боёв соответсвенно, остаткам штабов приграничных частей удалось восстановить управление, и арьегардные бои 3 механизированных и 3 пехотных дивизий Кено (точнее, того, что от них ещё оставалось) приняли организованный характер. На 15 сутки войны отлокские инсругенты нанесли удар с юга, с терртории гауладов. Открылось ещё и южное стратегическое направление. Отлокские исругенты, и их союзники гаулады, а также большинство кордов начали боевые действия на юге против тех кордов (в основном Лерктейо), которые были союзниками Кено и южных земель Кено и Отлока.
…Однако же, я считаю, что пафосность -- это совсем не обязательная вещь для варгейма. Наоборот, для определённых случаев пафосновть их ухудшает, так как снижает реализм и "настоящесть" событий. И для варгеймов про "окопный уровень тотальной войны" -- пафосность, как раз -- вредна. Потому, что настоящая война, как её ведёт взвод или рота или даже батальон, это кровь, грязь и дерьмо в равных пропорциях. Ну, в крови ещё может быть пафос, а откуда ему взяться в грязище и дерьмище? Конечно, лучше всего играть кампанию, а для этого обязательно надо знать, что происходит за пределами игрового стола, что происходило до столкновения на игровом столе, и что будет происходить после. Поэтому само собой нужен проработанный и примерно детализованный фон: кто, с кем и за что воюет, как вообще идут дела на фронте вообще, и на данном участке фронта в частности, на какие подкрепления может расчитывать какая сторона. Это всё обязательно нужно! И это всё обязательно будет. Но это, как мне кажется, должно соответсвовать "фронтовым реалиям", должно быть сухой, исчерпывающей и чёткой картинкой. Но оно не должно быть картинкой яркой и глянцевой (пафосной!). Оно не должно быть "эпичным". Воюют не инфернальное добро с инфернальным злом. Воюют не великие идеи или великие державы. Воюют насмерть уставшие, здорово испуганные, изрядно ожесточённые люди. Которые больше всего хотят остаться в живых, защитить себя и своих близких (даже, быть может, ценой собственной жизни), и при этом не оскотиниться. Здесь нет и не может быть ни "пафоса" ни "эпоса".
...По сторонам фишки такие: -- Опытность людей у обеих сторон примерно одинаковая. У Лианры похуже основные подразделения, зато получше "специальные" -- андроиды, бронепехота, роботы, "зеркальные" батальоны. -- Снаряжение и оптика -- лучше у "Стальных". -- Мощь оружия и броня примерно одинаковая (но за счёт лучшей оптики "стальные" чаще и дальше попадают). -- офицеры радикально лучше у Кено.
Image from document
...дело в том, что "исходить из современности" в данном случае не очень правильно. У Кено -- экономика постапокалипсиса, а значит, Кено -- ОЧЕНЬ бедное государство. И по этой причине с трудом может позволить себе хоть какую-то авиацию, настолько маленькую, что делить её по подчинению разным войскам просто не имеет смысла. Если тот мизерный ресурс ещё и "раздёргать" между Армией, Гвардией, Осназом и ещё кем-нибудь, то он вообще превратится в величину настолько малую, что её и содержать-то будет бессмысленно. Поэтому вся военная авиация Кено -- это ОТДЕЛЬНАЯ структура, формально входящая в ИГК, но на самом деле -- полностью независимая. Во главе её находится ИАК -- Имперское Авиационное Командование (как раз входящая наряду с Пехотным, Артиллерийским, Бронетанковым, Интендатским в структуру ИГК). Но в Имперской Ставке (высшем органе управления страной), у ИАК есть собственный представитель, с собственным правом голоса, отдельным от ИГК. Именно Ставка напрямую координирует деятельность ВВС в интересах не только Армии, но и Гвардии и Осназа, и других подразделений и даже союзников, если необходимо. Именно поэтому военная авиация -- это не Армия, не Гвардия, не Осназ. Это отдельное формирование. Авиация Кено по современным меркам очень немногочисленна. В неё (по штату) входит всего-навсего 48 боевых самолётов "Валкеш" и 120 боевых вертолётов "Аш-Раем". Есть ещё несколько десятков военных дирижаблей разной конструкции и назначения, но они в Стальной войне использовались только для разведки, корректировки артиллерийского огня и ночной заброски групп диверсантов в тыл противника. Действовать они могли только там, где не было авиации и ПВО "Стальных", то есть -- крайне ограниченно. В качестве бомбардировщиков дирижабли использовались только на юге, против варваров, у которых ПВО не было вообще.
...Это зачем Гвардии своя авиация? Если бы у Кено имелись "лишние" самолёты и вертолты, конечно, можно было бы создать подразделения, которые бы работали по задачам только Армии или только Гвардии. Но проблема в том, что в Кено нет большого количества машиностроительных заводов, на которых можно делать станки высочайшего качества. Таких заводов вообще нет есть с большим трудом собранная одна линия. И практически нет высококвалифицированных инженеров и техников, которые эту линию могут обслуживать, их просто негде и некому учить (все умерли в Долгую Ночь). Раз нет линии, значит, практически нет оборудования на котором можно делать турбореактивные двигатели и детали для них . Такое оборудование просто не на чем сделать. Ну, кое-какое оборудование, конечно, есть. И на нём можно даже строить в очень ограниченном количестве самолёты и детали для них. Например, авиационный двигатель надо после нескольких десятков часов работы подвергать заметному ремонту, а после нескольких сотен часов -- полностью менять. Промышленность не может справиться с производством запчастей и деталей более, чем для полусотни военных самолётов. Если их будет больше -- они не смогут летать. С боевыми вертолётами (их целых 120) ситуация гораздо лучше. Но только потому, что, "Аш-Раем" -- это дешёвая дрянь, а не боевой вертолёт. Если строить настоящие вертолёты, то их пришлось бы собирать вручную (нет хорошего оборудования) и делали бы это самые лучшие техники, которые есть в Кено, и которых буквально единицы. Тогда вертолёты были бы очень дорогими, их делать бы приходилось очень долго, и, самое главное, в любом случае их было бы очень мало. Кроме того, для того, чтобы летать на самолётах и вертолётах нужны пилоты. Это значит, что нужны ещё и учебные машины, керосин для них, и оружие для тренировочных стрельб. Если пилотов учить много -- то этого тоже много надо. А чтобы обслуживать самолёты и вертолёты нужны авиатехники. Причём, авиатехник аэродромный должен иметь куда более высокую квалификацию, чем танковый механик, или техник, скажем, на электростанции. Самолёт -- это очень сложное устройство, где малейшая поломка фатальной может оказаться! А в тёмной и нищей Кено таких людей просто негде взять, и некому учить! Каждый грамотный авиатехник -- на вес золота буквально. Кроме того, на аэродромах должны быть батальоны аэродромного обслуживания с радарами и мощными радиостанциями! Электоника в Кено -- в ужасном дефиците, а хорошей электроники -- нет совсем. Даже умеренное количество аэродромов, где есть заметное количество самолётов, просто некому и нечем обслуживать! Не говоря уже о том, что самолёт -- это не только та хреновина, которая летит, и та бетонная коробка в конце бетонного поля, где её обслуживают. Это ещё и сеть метеостанций, где следят за состоянием атмосферы (то есть -- погодой) и откуда сообщают, как и где именно летающей хреновине лучше лететь. А это тоже неподъёмные затраты в масштабах Кено. Наконец, самолёты и вертолёты -- это высококачественный керосин. Который надо сначала добыть в виде нефти (с оборудованием горнодобывающим есть дефицит); потом доставить по железной дороге (магистральных трубопроводов в Кено нет -- слишком затратно) к местам переработки (а пропускная способность жел.дорог крайне ограничена, их очень немного удалось ещё восстановить и построить); потом нефть переработаь в высококачественный керосин на нефтеперегонном заводе (а такого оборудования -- очень мало, по причине его большой сложности; солярку для танковых и автомобильных дизелей в Кено уже неплохо делают, а вот со всем более сложным -- сплошные проблемы); наконец, произведённое топливо надо опять по железной дороге и автотранспортом доставить к аэродромам. А самолёт жжёт целую бочку столь ценного керосина всего лишь за минуту!!! В общем, нет в Кено ни самолётов, ни людей, ни горючего, чтобы иметь серьёзные ВВС. А если у нас всего 50 самолётов, имеет ли смысл выделять из них, скажем, 10, чтобы не использовать их только потому, что Гвардия в данный момент не воюет? ИАК потому и является самостоятельной структурой, что самолётов -- мало, значит должна быть равная возможность использовать одни и те же самолёты, вертолёты и дирижабли в интересах любых подразделений, где они нужны больше всего. А
Цитировать
так сказать - последний довод королей.
Это в Кено, как раз, Гвардия и есть. Там, где надо нанести решающий удар, или там, где ситуация настолько плохая, что совсем край и гибель, вот там, в бой вводят гвардейские дивизии и бригады. Они изначально именно для этого и предназначались.
…
Конечно, есть! Мы обсуждали этот вопрос с Томоко (правда, давно), и договорились что у Кено будут винтовые штурмовики, наподобие американских "Дрэгонфлаев" во Вьетнаме. Просто их же надо ещё нарисовать. У Отлока авиация вся будет винтовая (поршневая), так как вот у НИХ, возможности делать турбореактивные двигатели -- нет. Все гражданские самолёты в Кено -- только с поршневыми двигателями, с металлическими каркасами и авиаполотном, а не дюралевые. Потому, что их легче строить, легче обслуживать, и используются они только как курьерские и почтовые, и самые лёгкие грузопассажирские (типа По-2 и Ан-2, только легче). Но в качестве ВОЕННЫХ самолётов такие машины абсолютно бесполезны. Какой толк от тысячи машин, если их можно будет сбить с земли самыми примитивными средствами ПВО, и которые не будут иметь шанса уйти от нормального вражеского истребителя? Они бесполезны совершенно. Поэтому их в войсках и нет.
…
Ну, на САМЫЙ КРАЙНИЙ случай в Кено есть небольшое подразделение транспортных вертолётов, на которых можно (в сумме) перебросить до двух пехотных рот. Но они -- слишком большая ценность, чтобы рисковать ими в боевых действиях. Вертолёты на 4 пассажира -- это полная ерунда. Что могут сделать 4 бойца в бою? Довольно мало. Что можно сделать с примитивным вертолётом, который снижается над полем боя, чтобы высадить десант?
Image from document
Цитировать
в Грузино-Абхазском конфликте в 90-е годы использовались мотодельтапланы
в качестве ночных бомбардировщиков, используя фактор внезапности. Никто и никогда даже там не применял мотодельтапланы днём и в бою. Ночью выключить мотор, подлететь в планировании, и высыпать на вражескую деревню мешок гранат из ночного неба -- сколько угодно и много раз. Но абхазы никогда не применяли свои мотодельтапланы для поддержки войск или днём. Лёгкая авиация эффективна против противника у которого нет средств ПВО (вроде грузинских отрядов начала 1990-х годов). А у Лианры ПВО -- есть, пусть и в виде обычных пулемётов на турелях в технике -- но этого вполне достаточно. А вот против варваров на юге, Кено применяет, действительно, примитивную авиацию. Только не вертолёты (больно жирно), а дирижабли: тяжёлые бомбардировочные\десантные дальнего действия; Лёгкие ближнего действия для разведки, корректировки, бомбардировок, перевозки грузов и высадки десантов. Применяются там и самолёты "гражданских" модификаций, те самые с полотняными крыльями и фюзеляжами на металлических каркасах. Но и эта вся техника принадлежит ВВС, а не Гвардии. Её слишком мало.
Цитировать
автожиры добавить,а если зима со снегом то и аэросани и буеры можно
А не жирно? Автожиры где-то строить надо, причём вместо самолётов, вертолётов и дирижаблей. Аэросани требуют авиадвигателей, а откуда их взять? Их даже на вертолёты и самолёты не хватает.
...Ну, да. У этих 185 человек было 38 единиц разной авиационной техники, а у 6тыс их противников вообще не было никаких средств ПВО. Операция, конечно, хорошо спланирована и хорошо проведена, тут спора нет. Но это примерно то же самое, как если бы 185 человек с пулемётами победили бы 6тыс бойцов с копьями. Войска Кено на южных рубежах примерно так и действуют, с той только поправочкой, что у них там нет такого количества самолётов и вертолётов (хотя есть дирижабли), а у их противников нет таких компактных больших лагерей. Их войска разбросаны по куда большей территории и их куда труднее обнаружить и локализовать. Хотя -- да действия там примерно такие. У Кено в тех местах солдат раз в 10 меньше, чем у варваров, и многие из солдат Кено -- стоят в гарнизонах в стратегически важных местах. Поэтому приходится действаать мобильными группами с авиационной поддержкой и авиаразведкой.
Это если: 1) ДШК вообще развёрнут, а не складе лежит. 2) Если он развёрнут на позиции, позволяющей огонь по воздушным целям. У у них там в лагере, насколько я понял, пулемёты были развёрнуты только на крытых вышках.
…
А какие задачи они будут выполнять? Просто в армии обычно на вооружении то, что сохранилось, то что создали в рамках доктрины (можем производить) и узкоспециализированное - причем третий вариант редко является ключевым. Мне просто кажется, что в армии Кено для решения практически всех задач есть довольно логичные варианты сейчас. И это свидетельствует о достаточности, а экзотика редко меняет картину боя. Поясню свою мысль: В конкретном месте может оказаться командир, который оснастив кукурузники бомбами порадует противника ночным налетом, и возможно позднее этот опыт станет повторимым, но в начале войны Кено делает ставку на другие виды вооружения. И терять все равно дорогие поршневые самолеты в воздушной резне на поживу реактивным соколам стальных- явное расточительство. Скорее следует улучшить средства противодействия и учиться ведению войны в условиях превосходства противника в воздухе. Более того слабая подготовка офицеров Лианры явно подарит возможность несколько раз просто "подловить" и уничтожить дорогостоящую технику)
...по варварской этой схеме, я думаю вот что. Танкетка времён Второй Мировой "Шарден-Ллойд" или TKS, а изображена, похоже, именно она http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPOkbsaFNB8acA_M86f33mzi7CYLsfS6IBrvT3xHQkOwlItvZDYg , у варваров быть, конечно, не может. Уж слишком это вчерашний день для времени до Катастрофы. Но сама идея импровизированной танкетки как раз для варваров вполне может и подойти. Скажем, они ухитрились добыть где-то (например, купить в Лианре) 5-6 гражданских тракторов. Танк им никто не продаст, да и по цене им не потянуть: даже самый примитивный танк, это очень дорогая машина. А потом военная необходимость вынудила их сделать из этих гражданских машин импровизированную бронетехнику: навесить броню (можно на болты, можно на сварку, какие есть возможности); сымпровизировать боевое отделение с пулемётом и вуаля! Даже у варваров, при наличии мастерской (а не завода) вполне можно соорудить такое чудо.
Image from document
…
о "варварским" РСЗО. Совершенно не представляю себе зачем
Цитировать
тогда придется и основным коалициям сделать какие то экземпляры
Дикие гаулады или корды на коленке слепили некое примитивное приспособление, которое не идёт ни в какое сравнение с самыми старыми и плохими пушками Кено и Отлока. Зачем тем же лианрийцам, кеноитам и отлокцам делать собственные такие штуковины? У них пушек в десятки раз больше, и любая из них по всем показателям лучше. Кроме того, РСЗО сущестовали в мире до Катастрофы, чертежи и спецификации этой техники у Лианры и Кено существуют точно. Так что они отлично себе представляют что это такое. Просто ни у одной из сторон не было ресурсов развивать сразу ДВА вида артиллерии (ведь на каждый нужны свои инженеры, заводы, боеприпасы и так далее). И обе стороны решили, что ствольная артиллерия экономичней в плане производства и гибче в плане эксплуатации.
...о водной технике я мыслю примерно вот что: Мир -- постапокалиптический, где мало дорог, особенно-- железных. А судоходная река -- это практически готовая дорога. Она не позволяет перевозить так же много грузов, ка железная, зато гораздо лучше, чем любая автомобильная (летом, когда нет льда). Значит -- судоходные реки -- это стратегические пути. Особенно в варварских землях, где вообще нет никаких других дорог в принципе. Следовательно, по рекам есть грузопоток. Значит, есть и речное пиратство, коль скоро, местность слабо заселена. Опять же, значит, должны быть минимальные патрульно\эскортные средства у Кено и Отлока, а также и у Аланы. Насчёт Лианры -- не уверен. Если у нас круг задач: пиратство на реках, и противостояние речному пиратству, мыслится следующая техника: -- Ваварская скоростная шлюпка с вёслами и парусом (наподобие казацкой чайки). Задача -- абордаж тихоходных (в том числе и безмоторных) барж в укромных местах, набеги на небольшие деревни на обжитой территории. Такие лодки может делать кто угодно, и применять их тоже кто угодно может, даже силы местной самообороны Кено. -- Очень лёгкий катер с экипажем человека 3-4. Катер предназначен для охраны караванов барж от пиратов, патрулирования реки с той же целью, налётов на вражеские приречные объекты, перерезания неприятельских коммуникаций. Катер должен удовлетворять следующим условиям: Размеры: как можно меньше. Надо, чтобы его было можно перебросить по железной дороге или даже на автомобильном прицепе. Осадка: как можно выше. Катер должен ходить в том числе и по мелкой воде. Значит, он должен быть небольшим и лёгким. Двигатель: от автомобиля амоло или от грузовика. Делать отдельные двигатели для водной техники промышленность неспособна. Вооружение: одного пулемёта на поворотной турели (можно крупнокалиберного, но не принципиально) для тех задач вполне хватит. Эрго: имеем катер типа "пибера", из металла, не бронированный и не скоростной с автомобильным двигуном. -- Монитор речной. Корабль, предназначенный для ведения боевых действий на реке, также, как бронепоезд предназначен для войны на железной дороге. Таких надо всего-то пару штук для применения в качестве "последнего довода королей" в войне с варварами. Размеры Не принципиально, но крейсер на реке не нужен. Осадка должна быть относительно небольшая, всё-таки река а не море. Двигатель Дизель от тепловоза, или паровая машина от паровоза. Как можно меньше изменений должно быть в конструкции, так как постапокалиптика. Значит, монитор, опять же, должен быть компактным. А вот скорость высокая не нужна: маневрировать на реке всё равно особо негде. Вооружение. Корабль явно должен быть бронированным (хотя бы против пуль). Наступательное вооружение: пары танковых башен (снятых с обычных танков) и пары крупнокалиберных пулемётов на турелях (тоже таких же, как и на бронетранспортёрах) будет вполне достаточно. Можно ещё не очень крупный миномёт поставить на открытую поворотную площадку, чтобы навесом тоже стрелять можно было по берегу. Против авиации монитор не имеет смысла и против противника с противотанковыми пушками (или танками) на берегу -- тоже. Поэтому средств ПВО, думаю, там и не надо. В общем, думаю, Кено вполне обойдётся для речного флота десятком-полутора лёгких катеров (плюс какое-то количество самодельных лодок с поставленными на них автомобильными моторами у местной самообороны); двумя мониторами и всё. У Отлока, думаю, мониторов может и не быть. У Лианры, поскольку что-то они на баржах таскают с морских островов, может быть несколько "вооружённых яхт" (нет серьёзной брони, дизель от грузовика или БТРа, крупнокалиберный пулемёт, 1-2 обычных пулемёта на турелях). Если в ходе Стальной войны они тоже наладили речные коммуникации, то и речных катеров несколько штук тоже должны были произвести.
...На самом деле в правилах есть как минимум один очень серьёзный тактический косяк, который неустраним в рамках действующей механики. Но он -- всего один. Интересно, обнаружит его кто-нибудь или нет. Кроме того, правила не очень ещё играбельны, так как нет таблиц ТТХ техники и организационных штатов пехоты (кроме Кено), изложенных в игровых терминах. Именно этим я и займусь в ближайшее свободное время. Дальше, я тут подумал об авиации Отлока. Которая должна быть примитивной, но она должна быть. В связи с этим мне показался перспективным следующий агрегат. -- Двухмоторный винтовой высокоплан, с винтовыми двигателями, поднятыми над крыльями (таким образом обеспечивается дополнительная защита двигателей от пыли при взлёте\посадке, и обеспечивается дополнительная их защита при обстреле с земли из лёгкого стрелкового оружия). -- Вооружение четыре семиствольных скорострельных пулемёта ПКЗ-4 "Ураган" в фюзеляже, по два по каждому борту в специальных бойницах. 1 спаренный крупнокалиберный пулемёт (калибр 11,3мм) с возможностью перебрасывать спарку на левый или правый борт и вести огонь из специальных бойниц. "Ураганы" специально для этих самолётов закуплены в Лианре ещё до Отлокской войны, производство крупнокалиберных пулемётов налажено в Отлоке. -- Основное предназначение и тактика использования: самолёт-штурмовик (ганшип по американской терминологии). Идея такая: самолёт снижается над обнаруженной целью, и начинает нарезать над ней круги, пропуская её или по левому, или по правому борту, идя на высоте 50-100 метров и на удалении от цели ок 300 метров. Когда цель находится под бортом экипаж расстреливает её из пулемётов в бойницах на поворотных турелях. Такой самолёт идеально приспособлен для того, чтобы расстреливать деревни, караваны и опорные пункты варваров (у них нет ПВО, нет бронетехники, нет и не может быть серьёзных укреплений), для чего он, собственно, и был предназначен изначально. Применение нескольких таких самолётов позволило контролировать приграничные с Отлоком территории Гаулады не привлекая значительных наземных сил. Во время отлокской войны эти самолёты успешно громили колонны Кено, идущие по дорогам, и артиллерийские батареи, но уже только такие, которые не имели прикрытия ПВО. Поскольку машина не имеет оборонительного вооружения, встреча с истребителями или вертолётами Кено для неё была фатальной. Минимальное прикрытие ПВО тоже делало налёт проблематичным (хотя средств ПВО у Кено на тот момент почти и не было). Во время Стальной войны эти самолёты применялись отлоками против варваров и против Лианры (особенно в начале, когда у Лианры мобильных ПВО не было). К середине войны из-за того, что не было возможности заменить вышедшие из строя "вулканы" на самолёты начали в качестве паллиатива ставить кеноитские и отлокские пулемёты. В итоге была существенно потеряна скорострельность и огневая мощь, но "за неимением гербовой пишем на простой".
Томоко, предлагаю внести в игру 2 новых юнита. Для стальных самоходная мина на гусеничном ходу (за основу можно взять немецкие времён войны), а для империи обученную собаку-смертника со взрывчаткой.
Ну, это совершенно ненужная экзотика, имхо.
Image from document
...Ну, так я и обсуждаю. В смысле, высказываю своё мнение. На фиг не надо. Если у Томоко другое будет -- добро пожаловать. У кого ещё другое -- снова добро пожаловать высказываться.
Цитировать
И в любом случае, разнообразие пойдёт только на пользу.
А вот ничего подобного. Разнообразие может или пойти на пользу, или не иметь значения, или пойти во вред. В данном случае, имхо, это во вред. Тут два фактора: 1. Любой проект хорош тогда, когда в нём есть хороший сеттинг. А сеттинг хорошим является тот, который непротиворечив. Если вместе с танками в "Стальных воинов" пустить ещё закованных в латы рыцарей, то разнообразие вырастет, но ценность проекта упадёт. Также точно и тут. Сеттинг должен быть хорошим, т. е. война должна быть похожа на настоящую, без боевых клоунов. 2. У Томоко достаточно ограниченные ресурсы (время ограничено). Если он будет тратить его на выполнение всех заявок, то сделает очень много одноразовой экзотики (нужной одному человеку на половину дня), и не сделает ничего нужного многим. Есть и третий фактор, менее важный. Тех самых собак и управляемые "наземные торпеды" нужно как-то вписать в правила и сеттинг (как применяются, в каких частях, с какими целями и т д). А это тоже надо сделать непротиворечиво. А тех собак и те "торпеды" или не применяли практически никогда или применяли крайне редко, в очень особенных специфических ситуациях. Надо сначала с главным разобраться (танками и обычной пехотой, артиллерией и авиацией), потом, если останется время, с второстепенным (сапёрами, огнемётами, транспортными вретолётами, бронепоездами и проч.), и только потом переходить на редчайшую экзотику: полевого медика, который зачем-то попёрся на передовую в белом халате и с носилками, боевую собачку, рыцаря с гранатой на конце копья, и прочую подобную мелочь. Если кто-то хочет тех же собак или "наземные торпеды" -- пусть сам их и рисует.
...По экзотическим средствам. Для Кено и Стальных это первая крупная война, которую они ведут САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но это не первая большая война в их мире. Учебники по тактике и книги по истории войн у них сохранились. И опыт предыдущих поколений они учитывали. Любое вооружение, вообще говоря, разрабатывается под конкретные задачи. Под какие задачи может быть разработан управляемый "микротанк"? Уничтожение бронетехники Кено? Ну, так у Стальных было много отличных противотанковых средств, которые были гораздо лучше и гораздо проще и дешевле (те же противотанковые пушки, к примеру). Разминирование минных полей? Так у Кено не было серьёзных минных полей и укрепрайонов. Просто не было ресурсов на их создание. То же и с собаками. Собак "хундеминен", надо ловить, кормить, обучать. Нужна специальная ферма, где этих собак выращивают (или, хотя бы, учат уже отловленных). Это -- ресурсы. Их надо тратить. На что? -- На то, чтобы отправлять тех собак под вражеские танки? А у Кено до того хоть когда-нибудь нужда в экзотических противотанковых средствах возникала? Зачем им ещё в это всё вкладываться? При том, что они знали, что в распоряжении "Стальных" -- богатый опыт применения танков, накопленный предыдущими поколениями, хоть и теоретический, но он там всё же есть! В общем, даже если Кено и пытались когда-нибудь применять собачьи мины, то после нескольких случаев, когда дезориентированные стрельбой и грохотом собаки вместо того, чтобы лечь под неизвестные им танки, вернулись со взведёнными минами к своим хозяевам, собак точно использовать перестали.
Цитировать
Томоко, могу сделать наброски техники варваров. В моём понимание это старая переделанная техника империи или лианры. В основном джипы и броневики с пулемётным вооружением. В общем получится такая наполовину кустарная, наполовину заводская. Нужно?
Ну, вот это -- идея вполне здравая. В отличие от собак. Лианра поставляла и поставляет варварам джипы и лёгкие грузовики, более того, у неё лёгкие джипы всегда в свободной продаже были. То же самое, и Кено делает. Так что машины наподобие "тачанок", которые используют ливийские повстанцы, и импровизированных броневиков на базе грузовиков у варваров должны в некотором количестве быть. Впрочем, у самых технически продвинутых варваров (у Лерктейо и Братского корпуса) и настоящая, неипровизированная техника есть.
..."Во время Отлокской войны войска Кено разгромили, но не полностью уничтожили армию Отлока. Осталось довольно много войск, которые отступили за пределы за границы Отлока в варварские земли, и в Лианру. Наличных сил "эмигрантов" оказалось недостаточно, чтобы вести "правильные" боевые действия, но вполне достаточно, чтобы захватить базы в варварских землях, укрепиться на них, и устраивать партизанские рейды на территорию бывшей своей страны, попавшей в руки врагов. Часть отлокской армии не отступила в варварские земли, а просто сложила оружие. Кеноиты и зависимое от них новое правительство Отлока не стали загонять своих бывших врагов в концлагеря, а предпочли просто демобилизовать солдат и отправить в отставку офицеров (хотя некоторые офицеры и многие генералы в тюрьмах оказались). Некоторые отлокские вожди (там центральное правительство было во многом номинальное) с самого начала не приняли участия в Отлокской войне, удерживая нейтралитет, и рассчитывая, что их кеноиты и новая власть не тронет, а, может быть, даже и наградят. Однако они вскоре после победы оказались не у васти, а их вооружённые отряды оказались распущенными. Какие-то из них, и их бывших солдат присоединились к рейдовой войне "эмигрантов", а какие-то припрятали оружие и технику и стали сидеть тихо и незаметно, прикидываясь лояльными гражданскими. В общем, к началу Стальной Войны в Отлоке было уже достаточно много недовольных новыми порядками, многие из них них имели боевой опыт, и были неплохо вооружены."
Томоко
…
Вообще легион представляет собой два основных блока - Северный (Лианрийский) и Южный (Гауладский). Северный базируется в Лианре и он более хорошо оснащен технически. Вооружение северного блока - отлокско-лианрийское. Южный же блок более легкий, но там есть кавалерия. Вооружение южного блока - отлокско-кеноитское (за счет использования трофейной техники)
Тенгель
...А кем финансируется легион освобождения Отлока? Я так понимаю это повстанческие подразделения, или не прав?
"Легион Освобождения Отлока" с формальной точки зрения представляет собой вооружённые силы Комитета Освобождения Отлока, марионеточного правительства созданного лианрийцами на оккупированных отлокских территориях. На практике же, между Комитетом Освобождения Отлока и правительством Лианры заключён союзный договор, который предусматривает "взаимовыгодное сотрудничество" "гражданская власть" на отлокских территориях за Крмитетом, "военная власть" -- за "Стальными воинами". Поскольку почти все "освобождённые" территории -- это прифронтовая полоса, то власть там -- военная (т. е. у оккупационных комендатур "стальных"). И поскольку "Легион" -- это военное подразделение -- то он находится в оперативном подчинении у штабов "стальных", т. е., де-факто является ещё одной дивизией армии "Стальных воинов", "стальные" же его и снабжают и финансируют. Отличаются только те отряды отлокских инсургентов, которые действуют на юге, с варварских земель. Они тоже (не все, но почти все) признают власть Комитета Освобождения, и поэтому формально считают себя частями Легиона. Но действуют они сами по себе, так как серьёзно руководить ими фронтовое командование "стальных", находящееся на севере, не может. Не могут они их и серьёзно снабжать. Так что кое-что от лианрийцев до южан, конечно, доходит, и свои действия они пытаются координировать со "стальными" на севере и "братским корпусом" на юге, но фактически "южная группировка" Легиона -- это не более чем несколько горно-кавалерийских эскадронов, действующих совсем самостоятельно, на свой страх и риск.
…
Алана -- "полноправный" союзник Лианры. Естественно, в этом союзе Лианра -- "старший брат", а Алана -- "младший", однако Алана -- не марионеточный режим в руках Лианры, а вполне суверенное государство. Войска Аланы имеют собственное командование, подчиняются собственному правительству и держат собственный участок фронта. Чтобы части Аланы оказались в оперативном подчинении у "стальных" генералов, или, наоборот, отдельные "стальные" части смогли "работать по задачам" аланцев нужна обязательно процедура довольно сложного согласования на уровне высоких штабов или даже правительств двух стран. Отлок, кстати, тоже не марионетка в руках Кено, а союзник. Хотя правительство Отлока слишком сильно зависит от Кено, чтобы можно было говорить о настоящей его самостоятельности.
….Да, на территории Отлока есть две дивизии Кено, одна из них даже почти по полному штату оснащена. На территории Аланы войск "Стальных" нет. Все "Стальные" развёрнуты вдоль границ Лианры с Кено и Отлоком, чтобы максимально использовать все силы, в наступлении. Армия "Стальных" даже на начало войны в разы меньше по численности чем армия Кено.
...На политической карте мира отмечены все известные населённые пункты, существовавшие до Катастрофы, в том числе и давно покинутые на момент начала Стальной войны, и те, в которых жизнь едва теплится, -- это раз. Многочисленные перемещения между населёнными пунктами в условиях постапокалипсиса и во многом аграрной экономики -- бред. Это два. Поездка на телеге на ярмарку в областной центр раз в сезон за "многочисленные перемещения" не считается. Приезд налоговых и прочих инспекторов раз в год, судебных исправников и купцов раз в месяц -- это тоже явно не "многочисленные перемещения". Дороги и мосты по-любому нужны, тут бы кто спорил. Только настоящие проезжие дороги, способные обеспечить настоящий серьёзный грузопоток (т. е. в основном железные), нужны только между крупными промышленными, политическими, и, в куда меньшей степени, военными центрами. А таких мест мало: буквально несколько штук. Все остальные "дороги" -- это в лучшем случае грунтовки, по которым могут проехать один-два высокопроходимых грузовика. А в худшем случае -- просеки в лесу и тропы на горных перевалах проезжие для конников. А мосты -- либо самые примитивные деревянные, рассчитанные, максимум, на вес одного грузовика, либо паромы, либо, что чаще всего, броды. Это три. Там -- постапокалипсис, мир дикий, очень слабо заселённый. Поэтому и армии там по численности относительно небольшие, и боевые действия идут не на всей огромной территории, которая никому пока особо не нужна, а только в освоенных районах, и вокруг них. Потому, что -- да, кто контролирует стратегические центры, тот и победитель.
..."Голоса беззвучия" и "Ночные тени" в основном диверсанты и террористы. Причём они диверсанты прошедшие парашютную подготовку (таких у Кено больше практически нет), и обучены диверсионным действиям в городе, больше таких специалистов нет. "Стальные каратели" -- предназначены для контрпартизанской борьбы. Территории "Стальные" захватили много, а войск у них мало, всю контролировать им трудно. Поэтому они собрали спецпоразделение, которое способно, имея небольшую численность, вычистить от партизан очень большую территорию. Они специалисты по войне в лесу, горах и прочей егерской войне, а также по террору. Любых партизан в любом лесу и горах они уничтожат, а население расстрелами, пытками, сожжёнными деревнями, захватом заложников запугают до ледяного ужаса так, что партизанам помогать никто и не подумает. "Душеприказчики" -- это в большей степени классический армейский спецназ, и задачи у него именно как у армейского спецназа: элитной лёгкой пехоты.
..."Легион освобождения Отлока" -- сражается в войсках Стальных Воинов (Лианры). Легион Освобождения сформирован из отлокцев, оказавшихся на территории, оккупированной Лианрой. Также в формально в Легион освобождения входят отряды отлокских мятежников, сражающихся на южных границах Отлока против правительственных войск и войск Кено.
Дальше, а интересно, с чего бы народу стремиться в крупные города\посления? Уж крупные города, пержившие ядерную войну, должны вымереть в первую очередь.
Image from document
- Откуда там возьмётся еда? Дороги разрушены, новую еду не подвезти, а склады довольно быстро (за несколько месяцев максимум) опустеют. Начнётся голод и все умрут или разбегутся.
Image from document
- Откуда там возьмётся энергия? Даже если электростанции не разбомблены, топлива для них не подвезти (дорог нет), а запасы кончатся. Без электричества и топлива город вымрет в первую же зиму.
Image from document
Image from document
В крупном городе в постъядерных условиях больше нескольких месяцев просто не выжить.
Image from document
-- Где взять еду? Только произвести её самому, занявшись сельским хозяйством. А без техники и удобрений можно много зерна собрать с сотки? Мало, следовательно, довольно большая территория пойдёт под неблоьшое количество полей и сможет прокормить не так уж много населения. Так что, надо валить из города как можно скорее и начинать жить натуральным хозяйством.
Image from document
-- где взять воду? Поселиться у реки или озера. Или вырыть колодец. Но колодец можно вырыть не везде, и с одного колодца может хватить воды максимум человек на двести. Значит, вокруг колодца должно жить мало народу.
Image from document
-- как не заразиться и не умереть? А только одним способом: эпидемия должна быть не там, где ты. А для этого надо жить отдельно от больших скоплений людей. Если в какую-нибудь небольшую общину и придёт грипп или желтуха, то община, понятно, вымрет, но эпидемия не пойдёт дальше по соседям.
Так что, в постъядерном мире именно так всё и будет: сначала всё население окажетс в городах, потом начнёт там со страшной силой умирать и разбегаться, и города опустеют. Потом разбежавшееся население (оно ведь неприспособлено к натуральному хозяйству) будет умирать ещё быстрее, но, которые выживут, те будут жить уже относительно небольшими сёлами, деревнями и хуторами (всяко не больше 200 человек на поселение). А потом, по мере накопления ресурсов, они начнут постепенно восстанавливать дорожную сеть, производство и экономику…
Image from document
Тенгель
Значит, ребята, хотелось бы напомнить одну вещь.
Image from document
Бэкграунд по технике разрабатываю всё-таки я. Ещё в команде поддержки есть OSA. И Блэк Сан наши опусы редактирует, он, вроде бы, у нас начальник. Поэтому его мнение у нас тут самое главное, но повестка дня всё-таки моя и я внесу те правки, которые он предложит, но мир прописывать буду-таки я. И все высказанные вами предложения и вашу критику я постараюсть выслушать, принять к сведению, но следовать буду только тому, что найду нужным.
В связи с этим излагаю своё видение ситуации:
Image from document
1. Изначально в мире было противостояние двух больших блоков. Скажем, "синих" и "белых". Техника была примерно на уровне "наших" 50-х годов, только электроника была развита несколько лучше, и атомного оружия было сделано значительно больше (в связи с тем, что там делящиеся материалы в том мире распространены больше, чем у "нас", и добыча урана, а следовательно и боевого плутония и всякой экзотики) обходится дешевле. Кроме того, там ядерное оружие и термоядерное оказалось в руках не 2-5 держав, как вышло у нас, а, примерно, 15-ти так что совокупные арсеналы термоядерные и ракетные получились больше в разы, чем у нас в самое поганое время.
2. Эти два блока "белых" и "синих", в конце концов, обменялись термоядерными, а вслед за тем и ядерными ударами. Под ударом оказались все крупнейшие города, все стратегические транспортные узлы, все основные промышленные районы. Инфраструктура обоих блоков оказалась полностью разрушенной. Что хуже, в результатате мгновенного сгорания больших городов в ходе термоядерных взрывов огромное количестов пепла и пыли было поднято за пределы тропопаузы, туда, откуда они не могут выпасть с осадками, и растянуто стратосферными ветрами над планетой. Альбедо атмосферы резко повысилось, и над планетой наступила ночь (в приполярных областях -- сумерки). Так как поступление тепла от звезды резко сократилось, началсь так называемая "термоядерная зима". Пыль и пепел постепенно осели в течение нескольких месяцев, но климат был резко изменён, что привело к коллапсу сельского хозяйства. В результате, к томум моменту, когда были подъедены стратегические военные запасы (а случилось это примерно через год) восстановить производство продовольствия так и не удалось. Во время последовавшего за тем голода и эпидемий население планеты сократилось до уровня 10-15% от довоенного. Причём выжили не те, кто находился на "стратегических складах" (в том числе и с техникой и промышленным оборудованием и сырьём), так как эти районы подверглись нашествию голодающих в первую очередь, а те, кто на периферии сумел наладить натуральное хозяйство. В общем, старые запасы и "инфраструктурный резерв" "синих" и "белых" стало просто некому поддерживать все там или перемёрли или разбежались.
Image from document
3. Однако в районе бывшей периферии не важно какого блока (всё равно от него ничего не осталось) уцелело относительно много людей, которые ещё лет через пять смогли "поднять" один промышленный центр (который по довоенным меркам был небольшой, не имел серьёзного значения и получил относительно немного). В том некогда захудалом уголке не было "стратегических" складов и хранилищ, но кое-какие остатки былой индустрии за 5-7 бесхозных лет в негодность не пришли. Поэтому местные сплотились в очень жёстко организованные структуры (иначе не подняться над натуральным хозяйством, и, скорее всего, не выжить) и поставили над собой, по факту, диктатора, который провозгласил Империю Кено. Кено никак не была связана с бывшими блоками. Что там происходит в бывших центральных землях никто в Кено не знал. Не до того просто было. Они начали восстанавливать промышленность и транспортную сеть с нуля, причём на базе сельского хозяйства, наладив сначала производство еды, и снабжение ей промышленного центра. Где могли, они использовали "старые склады", но в их районе их просто было мало. Понятно, что в основном у них была не настоящая продукция, а эрзац, так как по определению им ещё и специалистов не хватало, не хватало и сырья.
4. Постепенно, Кено (более богатая область, чем полные варвары-соседи) стала подвергаться рейдам варваров. Понадобились вооружённые силы. Кроме того, промышленности Кено нужны были источники сырья, и нужны были новые люди (в первую очередь, конечно, выжившие специалисты). Поэтому кено постепенно начала расширять свои границы включая в себя новые и новые группы выживших людей. Кто-то присоединялся к "возрождающейся цивилизации" добровольно, кого-то приходилось замирять силой. Начался "классический" империализм. С одно стороны, это была борьба и освоение новых ресурсов, с другой -- "цивилизаторская миссия". В общем, Империя Кено росла и крепла, постепенно достраивая и укрепляя промышленность, транспортную сеть и сельское хозяйство. В первые десятки лет своего существования армия Кено воевала с варварами, и получала преимущество над ними за счёт промышленно производимого стрелкового оружия и лёгких автомобилей, которые сами варвары делать не могли. Однако лет, примерно, через 30 после провозглашения Кено, оказалось, что не только Кено, но и соседние группы людей наладили какую-ни-на-есть индустрию и теперь для сохранения преимущества пора выделить часть ресурсов на производство уже чисто военной техники. Благо, и ресурсы, хоть и ограниченные но на это дело теперь уже были. Процесс продолжился, расширение шло своим чередом, но теперь там уже принимали участие более или менее механизированные силы (бронепоезда, БТРы, лёгкие танки, в основном лёгкая техника, этого было достаточно, чтобы противостоять "отстающим" соседям). Стало примерно так: механизированное ядро армии -- наступает, а потом пехотные малоподвижные части вновь присоединённые территории удерживают.
Image from document
И тогда в "Норденстил" довели до ума известную довоенную технологию по производству андроидов. Они стали своих солдат делать на заводах, также, как танки и вертолёты. В итоге у них получилась ОЧЕНЬ небольшая (по сравнению с Кено) но очень подвижная и очень хорошо вооружённая армия. Всё, что у них было они вложили в производство оружия для неё.
6. В 59г от провозглашения Кено аойска "стальных" вторглись в её пределы. У "стальных" было относительно немного дивизий, может быть, 20, и увеличить их число они не могли. Но это были боеспособные дивизии. Армия Кено располагала в тот момент примерно 30 дивизиями и полутора десятками бригад, из них примерно 15-17 дивизий могли считаться танковыми или моторизованными. Остальые дивизии -- пехотные, с "вкраплениями" мехчастей. Ещё 8 дивизий (хороших, танковых и мотострелковых) были в Гвардии. Даже танковые дивизии Кено, были, понятное дело, гораздо хуже войск "Стальных". И они были разбросаны по стране, их ещё надо было собрать. Зато у Кено была возможность провести мобилизацию, и собрав всё, что есть, сформировать дополнительные дивизии (в принципе, можно было собрать ещё 20 дивизий), но, понятное дело, эти дивизии будут пехотными, так как промышленность вряд ли удастся быстро перестроить на выпуск только военной продукции, и ещё непонятно, хватит ли этой продукции для восполнения потерь мехдивизий.
Image from document
Тенгель
…А события перенести "чуть позже" нельзя. Надо чтобы у Империи был еще жив Император -- её основатель и отец (по сюжету он только-только умер). Ну или, в крайнем случае, её второй правитель, при котором она процвела. А основатель должен бы, по идее, родиться ДО войны.Если на момент начала войны ему было, скажем, 20 лет, в момент создания (провозглашения) Империи ему было 30, то через 55-60 лет после её провозглашения ему было уже под 90. И если император был бессменный (этакий товарищ Сталин, отец народа), то тогда понятно, почему его смерть сделала империю "Бывшей".
Image from document
Кроме того, важно, чтобы индустрию и цивилизацию восстанавливали действительно те, кто родились и получили образование ещё в довоенной цивилизации. Чтобы было понятно, почему они действительно не одичали за такое время.
С другой стороны, надо было дать имперцам и "стальным" как можно больше времени "на развитие" имперцам перед войной. Отсюда и дата ок 55г от провозглашения Империи и ок 65г от гибели предыдущей цивилизации…
…По поводу выживших -- в том, то и дело, что цивилизация или начинает восстанавливаться в течение одного поколения после ядерной войны, или затухает намертво. И дело тут ни в каких не сверхсекретных технологиях. ЗНАНИЯ о технологияих и информационные носители точно не утрачены. Так как надо же полным идиотом быть, чтобы не предусмотреть возможность сохранения знаний в ядерной войне. Можно сделать много дешёвых и компактных библиотек в нестратегических местах, без проблем.
Image from document
Хотя один-два случайно найденных "реликта" можно будет для сюжета использовать. Только вот очень не хочется…
Тенгель
…Если Аланы не коснулись ядерные удары, то почему возрождение в регионе началось не с неё?
Image from document
У Аланы должна остаться неповреждённой дорожная сеть. Этого вполне достаточно, чтобы обойти и Кено и "Северсталь". Даже если там не было стратегически важных производств -- всё равно, той индустриальной базы, которая там осталась, заведомо больше должно быть, чем у "могучей Кено", которая начинала с нуля.
Я бы такой вариант предложил:
Алана была самым слабым в регионе государством и самым бедным (в этом смысле показательно созвучие её название с российской Осетией (древнее название -- Алания)). Там был всего один промышленный район и тот не тяжёлым машиностроением занимался, а лесопереработкой. Во время Катастрофы Алана получила всего один удар (по столице, в основном, из-за того, что она -- железнодорожный узел). Поэтому правительство выжило, населенные пункты и средства связи остались, промышленность и большая часть дорожной сети осталась неповреждёнными. То есть, правительсство контроль над регионом сохранило.
Но во время "термоядерной ночи", и последующих заморозков сельское хозяйство Аланы полностью погибло, как и везде. Кроме того, Алана и раньше сама себя едой не обеспечивала (продавала лес и продукты деревообработки, и покупала продовольствие и машины) и запасов больших стратегических там не оказалось. В ходе последовавшего голода и эпидемий вымерла большая часть населения, как и везде.
Image from document
Когда началась Стальная война Алана оказалась чистым золотом. Там сохранилась почти неповреждённой СЕТЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ! Что давало возможность манёвра силами и средствами. Кроме того, и это особенно ценн для "Северстали" в Алане было много живых людей: оттуда можно нанимать рабочих и солдат на те места, где не могли справиться роботы и андроиды.
Для Аланы более ценным союзником тоже оказаласт Лианра, а не Кено. В Кено -- имперские порядки, а правители Аланы хотели сохранить свою власть и дальше. В Лианре -- развитая промышленность, оттуда можно покупать (или получать по союзническим поставкам) гораздо больше машин причём гораздо лучшего качества, чем из Кено. А именно машины (в первую очередь -- энергетические) и продукция сельского хозяйства это то, что нужно Алане в первую очередь.
Вместе с тем, еды-то в Алане как раз нет. И поэтому у неё очень небольшая собственная армия, и, нельзя сказать, чтобы очень уж хорошо вооружённая. Я бы сказал, 3-4 дивизии, из которых одна танковая. Причём остальные дивизии можно, наверное, считать мотопехотными, но степень их моторизации ниже, чем у "стальных" дивизий, и техника там не столько аланийская сколько северстальская…
Тенгель
Image from document
…"Почему они просто не захватят Алану?" А зачем её именно ЗАХВАТЫВАТЬ? Война стоит ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег, и последующий контроль завоёванной территории тоже стоит немало. Если есть возможность просто договориться с правительством "ценной страны" на условиях "Мы вас всё равно победим, но не хотим тратиться. Давайте вы останетесь живы, отдадите нам некоторое количество того, что нам надо (например, нам нужно право исподьзовать ваши железные дороги для собственных нужд, на равных правах с вами), а мы вам в уплату отдадим примерно половину тех танков, которые всё равно бы потеряли, воюя с вами. Ну, или другое оборудование эквивалентной стоимости". И все окажутся в выигрыше. Так вот, если есть возможность таким образом договриться -- никто воевать не будет. Обычно империи растут именно таким образом, то, что выраствает за счёт "чистых завоеваний" больше 20-30 лет не живёт. Империя Кено тоже в очень многих случаях так росла: присоединяя варварские группы на добровольных взаимовыгодных началах.
Теперь про "бронепехоту" Аланы. Чтобы сделать аланскую пехоту "бронированной, как танки", им нужно много заводов, где бы эту броню и доспехи производили. А у них нет ни заводов, ни металла. Алана -- страна бедная, там на хорошо вооружённую армию просто ресурсов нет.
Теперь про "егерские" войска.
Идея -- архиздравая. Не в смысле "подразделения для защиты лесов от порубок", это-то полный бред, там слишком мало людей, чтобы рубить столько деревьев. Когда 80% людей умрёт, остальным столько дерева просто не понадобится, и леса восстановятся лет за 30-40.
И про "поражённые радиацией зоны" -- это тоже ерунда. То, что случилось в Чернобыле -- это как раз эквивалентно, по радиационному поражению, взрыву стратегической мощности ядерного боеприпаса. И сейчас, через 20 лет, никаких мутантов там нет, и природа полностью восстановилась. Там вполне нормально можно жить, если, конечно, не заходить в самые грязные пятна больше чем на час. То есть "зонных сталкеров" как у Тарковского тоже делать не надо.
Image from document
И такие люди, привычные к лишениям, походному образу жизни, имеющие собственное оружие и хорошо им владеющие должны, естественно, во время войны привлекаться к боевым действиям. Причём я мыслю два варианта тут:
-- Либо в спецназ\осназ. Снайперами, разведчиками, рейдерами, диверсантами.
-- Либо в иррегулярные формирования "партизанского типа". Легковооружённых рейдеров-пластунов.
Как-то так…
Тенгель
Image from document
Моя идея про него такая:
Вот с Отлоком Кено не получилось договориться также, как "Северсталь" договорилась с аланцами.
Отлок сформировался через несколько лет после Катастрофы (но позже, чем была провозглашена Империя Кено) как конфедерация нескольких "полуварварских" насёлённых районов. Механизм формирования был там примерно такой же, как и у Кено: сначала несколько групп договорились о совместной обороне, потом выяснилось, что совместная оборонв невозможна без чёткой и жёсткой организации и эта организация была создана. Потом оказалось, что отлокская группировка сильнее всех в округе и они от защиты от грабежей перешли к завоеваниям. Со временм они накопили достаточно ресурсов, чтобы восстановить кое-какую промышленность, и к 30-ым годам от основания Кено имели даже собственную авиацию и небольшое количество бронечастей.
Тогда как раз границы расширяющегося Кено и расширяющегося Отлока соприкоснулись, Империя и Отлок увидели друг в друге конкурентов, и в ходе нескольких не очень ожесточённых кампаний Отлок был покорён. Поскольку Отлок был всё-таки более рыхлым и более разномастным объединением, чем Кено (у Кено была всё-таки "положительная" идеология, вылившаяся в лозунг "восстановим цивилизацию для всех!", а у отлокского центра идеология была "отрицательная": "мы самые сильные, поэтому все должны нам подчиняться"), имперские власти Кено воспользовались недовольством некоторых групп входивших в Отлок, заключили с ними союз, а потом из бывших отлокских покорённых "оппозицционеров" создали новое правительство. Так что теперь Отлок -- это фактически нечто среднее между государством-сателлитом и несколкими провинцимя империи Кено…
Тенгель
А зачем сталкерам противогазы?
Через пятьдесят с лишним лет после ядерной войны противогазы на фиг не нужны. Радиометры -- может быть. Но противогазы-то на кой? Они от радиации никак не защищают а боевая химия столько не живёт.
Image from document
Что касается химического оружия. Я не уверен, что оно должно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО широко применяться в Стальной Войне.
Так как для производства настоящей серьёзной боевой химии нужна развитая химическая промышленность. А как раз с промышленностью и у тех и у других большая напряжёнка. Химическая промышленность невозможна без развитого машиностроения, а в Кено машиностроение только-только восстановили, то, что оно производит на производство оборудования для больших и серьёзных химкомбинатов недлостаточно. Машиностроительными заводы с производством танков и гражданского транспорта и энергетических машин едва-едва справляются, где уж им что-то ещё делать.
А в Лианре развивать машиностроение в принципе невозможно. Там просто ресурсов не хватит на строительство НОВЫХ заводов. Они с трудом поддерживают то, что УЖЕ есть.
Поэтому всё, что у них там можно получить -- это относительно небольшое количество простых боевых отравляющих газов типа иприта (иприт можно делать на том же оборудовании и из тех же материалов, из которых делают краску для военной формы).
По логике газовые (ипритные) атаки должны практиковать в первую очередь "стальные воины", так как у них меньше численность, и они должны использовать все методы, чтобы это скомпенсировать.
С другой стороны -- противогаз, это обязательная часть снаряжения любого огнемётчика в Первую и Вторую мировые войны.
Так что моя мысль по этому поводу:
1. Огнемётчиков (с большими баками) было бы неплохо нарисовать и в противогазах.
Image from document
3. "Сталкеры" в противогазах совершенно не нужны. Но вот "варвары" (типа бродяг-лесовиков) смотрелись бы неплохо.
Я тут думаю про общестратегическую ситуацию в ходе Стальной Войны.
Главная проблема, как мне кажется, заключается в малочисленности населения Лианры. Если Лианра до войны была дикой скалистой тундрой, где никто не жил, то уж после Катастрофы, там тем более никого не должно остаться. Откуда же в Лианре столько людей, чтобы сформировать целую армию Стальных воинов?
-- Понятно, что развиваясь на юг "стальные" присоединили некоторые уже населённые более или менее территории, годные для сельского хозяйства.
-- Ясно, что они смогли наладить какое-никакое массовое производство андроидов (клонов?), чтобы укомплектовать свои дивизии и предприятия.
-- Очевидно, что они наладили промышленное (не скльскохозяйственное) производство эрзац-еды, тип хлорелловых ферм, что позволило им высвободить людей из сельсткого хозяйства опять же для армии.
-- Ткже очевидно, что они проводят активную иммиграционную политику, привлекая людей из Аланы.
Думаю, это всё позволило им собрать что-то где-то 12 дивизий, не больше. Как же они с таким количеством могут продеражаться, против Кено, где тех дивизий толко в Армии и только в мирное время двадцать? А в военное время из шестьдесят может зашкалить!
Так вот что я думаю.
-- У Лианры всего 12 дивизий "стальных воинов" -- но это высокоманевренные мобильные дивизии насыщенные танками и тяжёлым оружием. Каждая из них просто на манёвре обойдёт неповоротливую пехотную или даже механизированную дивизию Кено и разобъёт её по частям.
Image from document
-- У Лианры есть союзные войска Аланы, которые тоже могут участвовать в операциях.
-- У Лианры и Аланы остальные границы морские и горные и нет "дикарских мест" внутри своей территории, соответсвенно ВСЕ наличные войска будут на фронте.
- А вот Кено вынуждена будет держать кое-какие дивизии внутри страны и в Отлоке с целью "поддержания порядка".
-- Кроме того, если Лианра договориться с южными варварами, которые будут угражать границам Кено с юга, в то время как "сталные воины" будутнаступать с севера, то ещё известное количество дивизий и бригад Кено окажется развёрнуто против южных варваров, а не на фронте Лианры.
Поэтому коалиции в Сатльной войне должны быть такие.
-- Кено и Отлок, (и несколько варварских мелких вождей) с одной стороны.
-- Лианра, Алана, южные варвары с другой стороны…
Тенгель
…Когда я пытался обмыслить варварские земли, я решил, что организация там должна быть примерно такая:
-- ГОСУДАРСТВ настоящих нету, у местных слишком мало ресурсов, чтобы их осздавать и поддерживать.
-- Поэтому гаулады, корды и прочие варвары живут княжествами, муниципиями, общинами, и так далее. Есть некоторая территория с одним или несколькими поселениями, которая живёт строго по своим законам, подчиняется своему "князю". У этого "князя" есть какая-никакая дружина с помощью которой он проводит правосудие, защищает своих людей от соседей (и водит их на соседей набгами), собирает налоги и так далее. Минимум аппарата, максимум эффективности при почти натуральной экономике.
-- При этом какие-то "князья" или общины или муниципии (городки-государства) могут быть зависимыми от других таких же. Могут объединяться в непрочные союзы, и так далее. Естественно, в этой "мелкой мозаике" должны быть вассалы и Кено, должны быть вассалы и Лианры и Отлока. Понятно, что варварские князьки должны быть просто прикормлены своими "большими друзьями" или должны получать от них защиту, "за так просто" они их поддерживать не будут. И, ясное дело, они -- крайне нестабильные союзники, их трудно удержать.
Image from document
- Эмиссары из Лианры сколотили крупный союз варварских вождей против Кено. Также беглецы из Отлока (те, кто не захотел или не смог смириться с установлением в Отлоке владычества Кено) также собрались в бывших вассальных Отлоку варварских "земельках", тоже собрали из них маленькую коалицию, чтобы действовать "против общего врага -- агресивных империалистов из Кено".
Варварская антикеноитская коалиция получает оружие и материалы из Лианры, и это -- плата за их участие в войне. Кроме того, они расчитывают разграбить периферийные области Кено. Поэтому они воюют. Но при этом, ясное дело, они ненадёжные союзники.
- У Кено тоже есть вассалы в варварских землях. Но многие из них от Кено отвернулись, так как они были вассалами Императора, а тот уме; кое кого из них перекупила Лианра; а кое-кто просто решил, что "раз все соседи против Кено, то быть за Кено просто опасно, неизвестно разграбят ли они Кено, но меня точно разграбят".
Единственный хоть сколь-нибудь значительный вассал, который сохранил верность Кено, был Лерктейо. Он один из самых могущественных вождей: может поставить под ружьё до двух батальонов пехоты. Кроме того, в его владениях есть нефтяная скважина, а инженеры из Кено соорудили ему ещё и нефтеперегонный завод. У него есть бензин и мазут! Есть, хоть слабенькая, но ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ! На этом основана его экономическая и военна мощь. Но без поддержки Кено (инженеры, запчасти...) он всё это потеряет, поэтому он -- их главнейший и вернейший союзник (а у него есть свои более мелкие вассалы). В Кено в ответ обучают его офицеров, и продают ему современное оружие: джипы, пулемёты и миномёты; боеприпасы, медикаменты...
Поэтому Лерктейо в самые тяжёлые времена Стальной войны даже сформировал небольшой "экспедиционный корпус" в составе лёгкого моторизованного батальона, и передал его своим союзникам.
Я это так себе представляю…
…Ты знаешь, а, может быть, проще просто перименовать "генерала" в "полковника"?
Я, вот тут, что думаю:
ГЕНЕРАЛОВ в этих армиях должно быть не так, чтобы много. Генеральская должность -- это, самое низкое, командир бригады или дивизии. А бригад и дивизий на фронте -- единицы. Соотвтетсвенно, во всей действующей армии (в пределах "фронта" или "направления") будет не больше десятка генералов с каждой стороны. А реально -- ещё меньше.
Кроме того, генералы образуются тогда, когда офицер сделал карьеру, то есть -- прослужил несколько десятков лет и при этом сильно отличился. Через 50 лет после создания армии (причём бОльшую часть этого времени армия состояла всего из нескольких сотен или нескольких тысяч человек) много в ней будет "офицеров-пенсионеров с большими заслугами" (то есть, герералов)? Думаю -- очень мало.
Поэтому, даже когда резко нужда в "генералах" возникнет: то есть, в Кено начнут формироваться новые дивизии, командовать ими будут ставить полковников, так как генералы будут в остром дефиците.
Отсюда вопрос: какова вероятность появления ГЕНЕРАЛА (или, по должности, командира дивизии или бригады) на переднем крае, в зоне непосредственных боевых действий???
Ответ: такая вероятность довольно высока, так как средства связи в дефиците, и поэтому командование чаще должно ездить в личные рекогносцировки. Но всё равно: взводов на переднем крае дивизии -- сотни, а генерал -- один.
А вот комбат или комполка на позициях передовых появляться может (и должен!) часто.
Так что "старший офицер" -- это персонаж значительно более нужный чем генерал, который только и может быть, что вспецмиссиях…
Image from document
…Ну, по генеральскому составу\персонажам надо ещё думать. Вряд ли имеет смысл делать всех генралов именными. Всё-таки их многовато. Но, если брать Кено, то генеральский состав будет примерно такой:
Командиры всех регулярных дивизий войск Кено -- это точно генералы. Вероятно, чаасть из их начальников штабов -- тоже генералы (потом они станут командирами сформированных дивизий по мобилизации).И тогда у нас получает 40 армейских "полевых" генералов в дивизиях. Из 16 армейских бригад во главе по крайней мере половины из них тоже должны стоять генералы, что даёь нам ещё десяток "полевых" бригадных генералов. Всего, значит, 50 генералов у армии в поле. Теперь в штабных структурах есть ИГК во главе которого генерал, и, веротяно, его заместитель тоже генрала, и 5 Командований тоже с генералами во гоаве совершенно точно. Всего получается, минимум семь "штабных" генералов, которых надо добавить к 50 "полевым".
Теперь Гвардия. По логике, генералов в Гвардии должно быть меньше, так как там меньше "субординации" и больше "военного братства". Кроме того, там главный генерал -- это Император, соответсвенно, равных с императором в звании начальников должно быть минимум.
Я бы поставил двух-трёх гвардейских "штабных" генералов в Штабе Гвардии, 8 "полевых" генералов во главе гвардейских дивизий и 8 их же во главе бригад.Всего получается где-то 20 гвардейских генералов.
Осназ. Во главе Осназа стоит "Кмандование", а не "Главное командование", значит, должности и организация там как в одном из "Командований", подчинённых ИГК. Следовательно, "штабной генерал" там только один. С другой стороны, во главе каждых из восьми бригад должен быть человек, чьё звание, позволяет му действавать совершенно самостоятельно. То есть -- генерал. Всего, значит, в Осназе, 9 генералов.
Также и в ВВС. Это "Командование", значит только один "штабной" генерал. Думаю, есть и ещё два "полевых" генерала. Один командует "самолётно-вертолётной" бригадой, другой -- дирижаблями.
Всего, значит, в Армии 57 генералов, в Гвардии 20, в Осназе 9, в ВВС 3. В сумме 89 человек. Несколько генеральских должностей (думаю, не больше трёх-пяти) ещё должны быть в Ставке, подчинённых лично Императору. Это инспекторы, разведка\контрразведка, взаимодействие с союзниками и так далее.
Так что, если изо всей этой сотни делать персонажей -- то только нескольких, самых знаменитых.
Теперь по командирам.
Думаю, так.
Командиров может реально встретиться три-пять уровней:
- младший командир. Это командир отдедления. Ему фигурку отдельную, наверное, делать не надо.
- Младший офицер. Взводный или ротный. Эти есть у тебя.
- Старший офицер, (которого наши дурналисты буквально переводя английское название этой ступени называют "полевой командир"). Это командир батальона или полка или даже бригады. Он принимает непосредственные решения и часто бывает на переднем крае. Такого бы надо.
- Генерал. Сюда же относится, например начштаба дивизии, или начальник операотдела или интендантского отдела штаба. Этот на переднем крае бывает но нечасто. Они нужны реально только в "спецсценариях".
В связи с этим, я думаю, для Кено нужны ещё следующие фигурки:
-- солдат (гвардеец, оснаховец, армеец) с рацией или чем-то вроде. Это сопровождение старшего офицера, корректировщик или что-то подобное.
-- Старший офицер (армейский гвардейский и осназовский) с биноклем и пистолетом или автоматом.
-- "офицер-техник" или "офицер-инженер". Это ребята, которые по английски NCO (нон коммандин офисер) называются. Штабной какой-нибудь инстпектор или корректировщик или сапёрный специалист, и так далее.
-- танковый офицер (ну, этот, вроде, есть).
Image from document
-- Старший командир ВВС. Типа "лётного полковника" или "эскадр капитана".
-- До кучи (но это когда партизан сделаешь) - "военный чиновник". Чтобы он командовал полувоенными всякими формированиями, типа "добровольческого истребительного батальона" или местной самообороны…
Томоко
Понял.
Сейчас пока есть по 8 персонажей с каждой стороны.
Про гвардию - Император мёртв и теперь гвардия подчиняется Сете-Ердж Хефону, ее лидеру. Гвардия так и не приняла нового наместника Сансал-Эр Фиерса, считая его недостойной заменой покойному императору. От столкновения армии с гвардией Кено спасло только наступление "стальных". Это объединило гвардию с армией и Хефон скрепя сердце подчинился наместнику, но при условии, что по завершении войны на трон будет посажен законный наследник, то есть тот, которого посадит лидер Гвардии.
Сам Сете-Ердж от трона отказался, дабы был бесконечно предан Императору. Давно, во время пограничных стычек с гауладами, Хефон (еще молодой тогда офицер) попал в плен к варварам и от страшной смерти его спас Император самолично, который небольшим отрядом напал на гауладский аул и разгромил его. Хефон присягнул Императору и вверил ему свою жизнь. С тех пор прошло 22 года, и лидер Гвардии по прежнему оставался Императору преданней собаки.
По его личным убеждениям, на трон мог сесть только родственник императора, пускай незаконнорожденный.
Сансал-Эр Фиерс был очень умный человек и понимал что в подобном случае на трон запросто может сесть или имбецил или мошенник. Армия поддержала его, но Гвардия была сильна, очень сильна и до открытого столкновения армейцы дело доводить побоялись. Фиерс планировал вести войну со "стальными" так, что бы гвардейцы приняли на себя как можно больше ударов. Таким образом они бы ослабили мощь лианрийцев, а с другой стороны - ослабли бы сами. Больше всего Фиерсу не хотелось бы после окончания войны (в случае победы кеноитского оружия) втягиваться в гражданскую войну.
Он принял условия Хефона, назначив себя временным правителем. Но на самом деле он расчитывал все вести по-своему, отдавая себе отчет в том, что лидер гвардии прекрасно осведомлен о его планах.
Но сейчас обоим нужна была победа над "стальными"
Как думаешь?
Тенгель
Думаю, идея хороша.
С политической точки зрения это могло бы выглядеть так:
1. Император внезапно умер и власть в стране захватили военные (не промышленники, не учёные, а именно военные оказались наиболее серьёзной и самой организованной политической структурой). Однако среди военных возникли разногласия.
2. Начальник ИГК Сансал Эр Фиерс сформировал "Переходное правительство", которое провозгласило его Защитником Трона. Идея в том заключалась, что надо "перехватить текущее управление" чтобы страна не лишилась управления и не развалилась; а в то время решить, что делать дальше: избирать ли нового Императора и каким образом это сделать.
3. Однако Гвардия нового правиьельства не признала. Штаб Гвардии провозгласил Защитником Трона Начальника Штаба Гвардии Хефона Сете Ердж. Сете Ердж сформировал собственное правительство из верных себе офицеров.
4. Возникло двоевластие. Большая часть промышленников и чиновников подчинялась "Переходному правительству" и Эр Фиерсу, однако не все. Армейские дивизии объявили о лояльности Эр Фиерсу, однако не все из них. Большая часть дивизий по разным причинам (проблемы со связью, командиры в отпуске, неяность политической обстановки) отмалчивались. И не все из тех, что были, вроде бы, лояльны, были совсем надёжны.
Гвардия же, вся как один человек поддержала своего командира. У армейцев войск и территорий всё равно оказалось больше, зато в обоих крупнейших городах и в централных областях Кено были сосредоточены гвардейские части. Столицу, фактически, контролировала Гвардия!
5. В этих условиях армейцы начали потихоньку на всякий случай снимать верные себе дивизии с границ, и потихоньку перетаскивать их поближе к театру будущей гражданской войны. Гвардейцы помалу начали вытесянть армейцев из стратегических пунктов и занимать их сами.
Было ещё непонятно на чьей стороне окажется Осназ с его элитными бригадами, и в первую очередь -- Диверсионной. Однако Осназ держал нейтралитет, и было ясно, что он выступит ПРОТИВ того, кто первым совершит ошибку и первым развяжет междоусобицу. Поэтому и Эр Фиерс и Сете-Ердж демонстрировали миролюбие и вели переговоры, к стрельбе переходить не спешили.
6. Однако осназовский командир, в союзниках у которого оказался начальник разведки провёл следующую хитрую операцию.
Сете-Ердж и Эр Фиерс получили одновременно вызов от командира Осназа на секретные и сепаратные (то есть -- тайные от другой стороны) переговоры. При этом им обоим намекнули, что в ходе этих переговоров Осназ перейдёт именно на их сторону.
Оба "Защитника трона" на эти переговоры прибыли, были неприятно удивлены встречей. Однако осназовцы и разведчики показали им там неопровержимые и очень надёжные разведданные, демонстрирующие, что Лианра уже вывела свои войска на предварительные позиции в полную готовность, и начало гражданской войны приведёт к немедленному второжению "Стальных" с севера.
Тогда обе стороны, договорились о коалиции: Управление страной останется полностью неизменным, оба "временных правительства" распускаются. Вместо этого расширяется (за счёт представителей промышленности, науки, народных представителей) Императорская Ставка. И теперь Ставка коллективно (но с председательскими функциями Эр Фиерса) будет времено управлять страной также, как это раньше делал Император.
Угроза гражданской войны была преодолена, хотя бы и временно.
Image from document
7. Однако у Лианры тоже была хорошая разведка. О заключённой коалиции руководство Лианры узнало в течение трёх дней. Ещё два дня понадобилось на то, чтобы довести приказ о начале вторжения до ответственных исполнителей.
Поэтому вторжение началось ДО ТОГО, как Ставка смогла навести хоть какой-то порядок.
Историю начала вторжения я мыслил себе примерно так…
Дальше, я тут подумал про персонажей.
Что-то они у тебя все в боевом прикиде. А они, по идее, скорее должны быть "по гражданке", или в парадной форме. А вот Лерктейо, если до него дойдёт, он должен быть как раз в двух вариантах: парадном, в фуражке, при эполетах и с пистолетом в кобуре, и в полевом -- в камуфле, с автоматом. Всё-таки, у него не империя, а маленькое государство.
Дальше, не худо бы ещё главного осназовского командира Кено придумать. У него, как-никак важная роль в нашем политическом театре, он ведь смуту предотвратил, и третьим по значению вооружённым контингентом Империи командует. У него, опять же, закордонная разведка в руках.
Кстати, в таком случае КОНТРразведка должна быть в структуре Гвардии. Таким образом проявился политический гений Императора, который обеспечил рычаг сдерживания таким образом. Половина спецслужб у Осназа, зато другая половина -- у Гвардии, они друг за другом присматривают и друг с другом соперничают…
Тенгель
А почему в меховой шапке?
Он же южанин?
Если в меховой шапке, значит он горец, вероятно?
Томоко
Может быть
Я думал просто что может отойти от общепринятого видения постапокалипсиса и вместо знойных пустынь сделать мир более холодным и лесистым...
Но вообще кеноиты и отлокцы - смуглые, значит все таки это солнце виновато. Быть может Лерктейо действительно будет владыкой какого нибудь горного народа. Так можно объяснить почему соседние равнинные племена их до сих пор не разграбили - не все так хорошо знают горы как коренные жители, которые к тому же хорошо вооружены кеноитами. К тому же у них есть свои рудники, нефтяная вышка и электростанция...
Я думаю все кордские, гауладские и барф-джатские (кроме барфджатских приморцев) племена будут смуглые. Красные глаза - наличие псионической энергии. Барф Джат - это может быть постъядерный источник людей на континенте, когда после ядерного удара из загубленных земель народ двинулся на уцелевшие более менее земли (т.е область кено, лианры, отлока и аланы). Оттуда же и псионики. По сути многие кеноиты потенциальные псионики, которые просто не развили своих способностей, так как это очень тяжело. В барф джат до сих пор много бродячих странников псиоников, поэтому даже не смотря на свою безлюдность "Мёртвые Земли" очень опасные. Там же и бродят следопыты и охотники за удачей, потому что там сохранилось очень много докатастрофических артефактов. Есть там и аулы, но правда совсем одичавшие и обнатуренные... Корды и Гаулады в основном тоже беженцы, только с юга. Глаза у них нормальные и намеков на псионику нет никаких. Корды - самые грубые из варваров, но довольно честные, многие стремятся заниматься ремеслом, а вот гаулады наоборот - очень продажные и корыстолюбивые
Тенгель
Не, ну смуглые они могут быть и в лесах овершенно без проблем.
Вот якуты живут в тайге сибирской и ничего себе, очень даже смуглые. А чукчи с эскимосами -- вобще тундрюки, и тоже смуглые.
Так что смуглость от жарких пустынь не обязательно выводить.
Это у нас, на Земле европейцы белые весь мир заселеил к началу 20в. А у них там в мире Кено и Лианры, может быть, империализм вскемирный "жёлтая раса" развила. Может быть наш континент он вообще "жёлтый", а другие континенты -- "белые".
Так что, я бы с климатом вот что придумал:
-- Лианра. На севере тундра и скалы, на юге -- лесотундра и тайга.
-- Алана. Лесотундра и тайга. В тайге, что Лианры, что Аланы можно даже рожь выращивать по средним температрурам. Только рискованно очень.
-- Отлок. Тайга и смешанные леса (на юге).
-- Кено. Тайга, смешанные леса, лиственные леса на юге.
-- Варварский юг. Лиственные леса, лесостепь.
В зоне смешанных лесов и в лесостепи можно по киматическим параметрам рожь и пшеницу выращивать. Но зимы и там и там серьёзные бывают: на несколько месяцев морозы, снега, все дела.
И тогда мех даже у южных варваров (они не пустынники, они степняки) будет иметь смысл.
Тенгель
Псиоников -- мало, буквально каждый на счету. Их на Гвардию и Осназ-то едва хватает. А если их ещё и в армейские дивизии раздёргивать, то их всё равно, что и вообще не будет.
И совершенно естественно, что псиоников нет в "Наступлении".
Действие "Наступления" проходит в самые первые дни войны в полосе прорыва Стальной армии. То есть, у границы.
Ну, так Гвардии там нет, так как гвардейские части во-первых, в прниципе в центральных районах стоят, во-вторых, "гвардейская хунта" венрные себе войска естественно соврешенно у Столицы собирала. Ясное дело, когда угроза войны пропала, их перебросить просто не успели.
Естественно, что основной удар пришёлся по армейцам. Причём не по самым лучшим дивизиям, а по таким, которые "клика наместника" сочла ненадёжными и не стала подтягивать в районы будущей гражданской войны, а оставило на месте, предварительно, однако, их "обезопасив".
Томоко
Андроиды практически неспособны командовать. За всю историю производства андроидов только двое из них имели высокий уровень интелекта - это Наи-Ладет и Хеида-Ансал.
Наи-Ладет - это даже не андроид, а робот наполовину. Он появился до разработки "искусственной матки"-репликатора. Это одна из первых попыток "Северной Стали" внедрить живой человеческий мозг в механическую оболочку. Но увы из 37 попыток, вживить мозг в искусственную систему удалось только в одном случае. Так появился Наи-Ладет.
Image from document
Проект же был признан не только неудачным, но и очень дорогостоящим, в следствии чего был свернут.
Боевые роботы так и остались дебилами.
Наи-Ладет имел достаточно высокий интеллект, хорошо обучался. "Машина машину всегда поймет лучше" - сказал Масад и подписал указ о назначении Наи-Ладета командующим армии роботов. И не прогадал...
Хеида-Ансал был создан уже гораздо позже. Еще до "рождения" научный персонал лаборатории клонов отметил у него необычные изменения в развитии. Ученые посчитали это сбоями в работе репликатора и хотели остановить процесс, но после решили дорастить плод до конца. После выяснилось, что новый андроид обладает очень развитым мозгом, практически без отклонений. Хеида-Ансал очень быстро выучил лианрийскую речь (обычно на обучении речи уходит 3-4 месяцa), а через год он уже знал немного кеноитский, аланский, отлокский. Он, в отличие от других андроидов, обладал здоровым человеческим любопытством, много занимался сам (что для андроидов вообще очень проблематично). За успешную службу он был повышен в звании, и так же как Наи-Ладет, приобрел не одинарное, а двойное имя, что означает уравнение в правах с людьми. После начала "стальной войны" был назначен командиром спец-отряда "Стальные каратели", который боролся с партизанским движением на оккупированной территории Кено
Единственное, что беспокоило командование "стальных" - это независимость характера и суждений Хеиды-Ансала
Тенгель
…"Клика фанатиков" опирается на Гвардию. Практически все гвардейские дивизии (а их не так, чтобы много) верны своему командованию, и готовы исполнить любой его приказ. Их специально готовили в том числе и для брьбы с "врагом внутренним". Кроме того, именно Гвардия собрана в центральных, стратегических регионах Империи. У неё там постоянные районы расквартирования. Она -- мобильный резерв на случай войны и средство подавления мятежей, как преторианцы в Риме.
"Клика наместника" опирается на промышленников и Армию. Но промышленники и высшее чиновничество саи по себе вооружённой силы не представляют. В Армии людей примерно втрое больше, чем в Гвардии, поэтому шансы наместника кажутся предпочтительными. Только вот, незадача: Армейцев готовили к "нормальной", а не к гражданской войне, "против своих" они воевать не настроены. И политической подготовки у них такой нет. Поэтому только ЧАСТЬ армейских дивизий и бригад выразили готовность подчиняться ЛЮБЫМ приказам наместника. Некоторые немногочисленные армейские подразделения выразили лояльность "клике фанатиков". Многие дивизии и бригады одновременно "столкнулись с серьёзными проблемами со связью и снабжением" и заявляют, что "по техническим, не зависящим от командования причинам" какие-бы то ни было действия выполнять неспособны. А те дивизии, которые демонстрируют лояльность, совсем не факт, что по-прежнему останутся лояльны, если получат "преступные" с их точки зрения приказы.
И кроме того, Армия разбросана по пограничным округам, часть её -- вообще в Отлоке, и только часть -- в центральных районах. При этом в Армии везде "шахматная доска" из лояльных, нелояльных и "условно лояльных" подразделений.
В перспективе близкой гражданской войны правительство о какой угрозе думает в первую очередь? О ВНУТРЕННЕЙ, это азбука, многократно историей доказанная.
Поэтому "клика наместника" нелояльные себе дивизии оставляет охранять границы, оставаясь в "захолустных" округах они оказать влияние на дела в Столице не смогут. Дивизии же лояльные, наоборот, снимаются с границ и вообще отовсюду и в спешном порядке перебрасываются в центральные районы. Одновременно, сторонники "клики фанатиков" этим переброскам, ясное дело, мешают, в основном, методами саботажа, в итоге -- возникает большая неразбериха на дорогах: эшелоны растягиваются, приходят не туда, куда надо, что-то теряется и так далее.
Кроме того, дивизии, которые та или иная сторона считает для себя "небезопасными", она стремится "нейтрализовать", например, убрав от стратегически важных пунктов, или создав им искусственный недостаток в горючем или боеприпасах.
То есть, на границе с Лианрой кое-что, конечно, остаётся. Но за счёт того, что обе стороны думают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о грядущей гражданской войне, готовность к войне с Лианрой, из-за того, что о ней думают ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ резко сокращается.
"Самоубийственным" было бы, скажем, для "клики Наместника" в этой ситуации продолжать держать готовность к войне против Лианры, и позволить их оппонентам собрать достаточные силы Гвардии, чтобы легко провести захват власти. Вот это -- действительно самоубийственное поведение.
Что же касается "Осназа с его разведкой", так он и вмешался. Просто такое вмешательство тоже требует времени. Командирам Осназа тоже нужно время, чтобы сориентироваться в политической ситуации, убедиться в лояльности своих собственных подчинённых, сформировать собственную линию поведения, наконец, собрать разведданные и организовать те самые "судьбоносные переговоры" так, чтобы "высокие договаривающиеся стороны" на них явились и в глотку бы друг другу там не вцепились.
Собственно, это время они и использовали.
Идея такая: всё это "двоевластие" между смертью Императора и началом Стальной войны продолжалось всего-то несколько недель.
Так что тут всё нормально…
Томоко
По поводу варваров. Общин на территории Корды и Гаулады много, все они в основном нищеброды.
Самые большие поселения занимают как правило самые сильные общины.
По моим предварительным задумкам было так - на востоке корды есть городок Родод, защищенный озером и возможно горами. Там может жить сам Лерктейо - и до Кено близко и население гуще.
По моим представлениям корды свирепый но честный народ. Лерктейо мне показался каким то таким. Был бы он подлецом он давно бы предал кеноитов из-за всех их перетрубаций.
На западе Гаулады так же есть достаточно крупный населенный пункт - Докон. Там может быть тоже самая мощная гауладская община. Гаулады хитры и корыстны и тоже достаточно сильны в боевом деле. Возможно именно эту общину и спонсируют лианрийцы (в руках боевика - "обрубок"). У этой общины хорошее обмундирование и лианрийское оружие, но вот только с техникой у них напряг может быть. Ведь Императору, царствие ему небесное, легче было отправить Лерктейо технику (сосед же), чем Масаду - гауладам. Поэтому я и изобразил их так по-регулярному. Ведь все равно прийдется к какому то графическому стандарту приводить.
Будут так же воины и других общин, у них и оружие и одёжа будет потрепаней
Вот кстати житель Барф-Джат вышел очень постапокалиптичным. Настоящий фримен
Тенгель
По географии -- можно и так.
По Лерктейо -- он выглядеть может как угодно. Мне, кстати, нравится как он выглядит. Это глава крупной империи может позволить себе иметь лицо как картошина. Глава небольшого полуварварского племени просто-напросто обязан вдохновлять своим видом людей. Только предательство его или честное отношение, по-моему, экономическими причинами обусловлено, а не только моральными его качествами. У него там есть техника и есть заводы и мастерские. В одиночку, без помощи "старшего брата" он эти заводы и мастерские в рабочем состоянии поддерживать не сможет.
Значит, должен примкнуть либо к Лианре, либо к Кено, больше не к кому. Кено -- ближе. И с Кено -- длинная традиция взаимоотношений. И традиционные враги Лерктейо -- "другие" корды и гаулады -- они враги Кено, но друзья Лианры. Чего бы там в Кено не творилось с Императором, Лерктейо глубоко по барабану. Ему-то Император святыней не является. Что бы в Кено не случилось, кто бы там к власти не пришёл, ему будет нужны нефть и бензин, которые добывают и перегоняют в землях Лерктейо, ему будет нужен сильный союзник, чтобы гнуть линию Кено среди варваров, а это значит, что своих инженеров и технику Лерктейо получит в любом случае. Лишь бы Кено отстояла свою независимость и державный статус.
По гауладам.
Я думаю так.
-- У гауладов может быть некоторое количество войск, вооружённых и оснащённых Лианрой в первую очередь. Условно "экспедиционный корпус". У них -- может быть и более или менее единообразная форма и в приличном количестве лёгкое оружие (не только "обрубки", но даже пулемёты и гранатомёты). Этот "экспедиционный корпус" невелик, но он действует очень активно, поэому в боях на рубежах Кено солдаты Кено и Отлока будут воевать с ними довольно часто.
-- А остальные гаулады -- это "партизаны". Кое-как снаряженные и чем попало вооружённые. Примерно половина боёв будет с ними…
Тенгель
…А мне кажется интереснее будет по-другому.
Ко времени Отлокской войны там уже были танковые войска, вооружённые техникой местного производства.
Там были танки в основном того типа, который верхний на листе N3 "союзники". Однако разрабатывались и более перспективные, "тяжёлые" машины. Несколько тяжёлых танков Отлок успел спешно поставить в строй во время Отлокской войны, однако существенной роли они не сыграли, хотя и показали себя "вундерваффе", так как в армии Кено не хватало противотанковых средств, способных с ними бороться.
После поражения Отлока и превращение его в государство-сателлит Кено, была проведена реформа отлокских вооружённых сил. Их перестроили по кеноитскому образцу, и, кроме прочего, сохранили в них и танковые войска. Но танков у Отлока было мало, поэтому в строю оставили всю технику, которая пережила войну, и разрешили им продолжать собственное танковое производство. Так появился средний танк "модель два", который на "скандинавском листе" сверху. И также продолжилось производство "тяжёлого танка". Но много танков отлокская промышленность выпустить не могла. Поэтому в армию Отлока передали ещё и некторое количество средних аш-роров. И теперь отлокские танковые войска состоят из двух бригад, в которых на вооружении состоит 4 разных типа танков. На вооружении бригад стоят "средний танк 1" и его модернизированная версия "средний танк 2" и аш-рор кеноитского производства. Однако в Первой танковой бригаде есть ещё и одна "тяжёлая рота", укомплектованная тяжёлыми танками…
Томоко
…Про технологии - да, но катастрофа произошла около 60 лет назад, и по сути технологии за это время почти что не изменились. Первая причина - то что эти земли (масшатаб примерно с европейскую часть России) до катастрофы были самые отсталые, примерно как сейчас северная часть РФ. Холодный климат, отсутствие нормальных дорог, школ, электросетей, водопровода и канализации. По сути, как я думаю, это был просто сырьевой придаток одной из погибших цивилизаций. После массированных ядерных ударов выжившие устремились в уцелевшие земли. Первые 20-30 лет на континенте шла борьба за выживание, тут было не до технологического развития, люди больше пытались заниматься сельским хозяйством и войной с другими племенами. Рыбной ловлей я думаю тоже занимались и кеноиты и аланцы и лианрийцы с отлокцами. Но для этого им не нужны были никакие высокие технологии, все делалось при помощи обычных деревянных лодок с сетями. Корды и гаулады выбрали скотоводство, потому что моря у них нет. Потом низкая плотность населения, специалистов можно было по пальцам пересчитать. Кено объединяло племена и дошло до Отлока. Лианра - до Аланы. Новые госудраства стали зарождаться, как таковые. Появилась какая то стабильность необходимая для развития. Я думаю что к началу стальной войны у всех сторон была возможность отстроить флот, просто никто этого не успел сделать.
Торговля с другими странами морским путем возможна, но скорее всего указанный участок - самый развитый во всём игровом мире. Другим государствам на другом полушарии вполне могло прийтись хуже чем предшествинникам кеноитов, лианрийцев и отлокцев, многие народы вообще могли перейти на первобытно общинный строй. Предыдущая война была очень жестокой, ведь уцелело только 20% всего населения неизвестной планеты. Вполне может быть что 30-35% из всех выживших - это как раз наши герои. Остальные народы разбросаны кучками по всей планете и условия жизни у них могут быть порой похуже чем у жителей Барф Джат, Корды и Гаулады. Так что вполне возможно что нормальную торговлю через море вести просто не с кем…
Тенгель
В общем, соглашусь.
1. Мир бессистемным как фавелы Рио не является. Просто потому, что сеттинг прописывают только два человека (я -- ведущий, Блэк -- ведомый), причём у меня есть неплохой опыт уже прописывания сетитингов. Мсштаб карты (приблизительный) и количество населения в странах, кстати, есть.
2. Дивизионный уровень.
Согласен, для действий против варваров Кено вполне хватило бы "Мобильного батальонного или полкового уровня организации". Однако здесь ключевой слово "МОБИЛЬНОГО". А вот как раз мобильных батальонов в войсках Кено просто-напросто не было. Первые мобильные части были сформированы только в 23г (см об этом главку про БТР Кено), и потом 20 лет их было очень мало. А большая часть армии Кено осотояла из ПЕХОТНЫХ частей, которые нельзя было перебрасывать иначе, как на своих двоих, причём по плохим дорогам (железных дорог или хороших грунтовок на периферии Кено тогда не было). Поэтому единственным способом контролировать обширные приграничные территории было -- держать там стационарные пехотные гарнизоны. Для целей управления эти многочисленные части были объединены в полки и дивизии. То есть дивизия изначально была не оперативной единицей, а ближе к современному понятию "военный округ". Или "Дальневосточная красная армия" 1930-х годов.
Только в конце 1930-х, с развитием индустрии и экономики в Кено и Отлоке появилась необходимость в дивизии, как оперативно-тактической единице и тогда дивизии и были переформированы соответсвующим образом.
Но к тому времени у Кено были уже войска Осназ, а осназ действует как раз в "диких" местностях именно мобильными батальонами, ротами и взводами, сведёнными в "мобильные" и "линейные" бригады. А дивизии действуют не против варваров, а против других "цивилизованных" стран, у которых тоже есть полки и дивизии. И где уже есть отстроенная дорожная сеть (в том числе и железно-дорожная)
3. "Экстраполяция действий одной успешной роты" по-моему, ерунда, дурное наследие компьютерных варгеймов. Если человек высадил на грядку 50 саженцев астр (причём он не знает какая из них какого цвета, он саженцы принципиально брал разносортные, но не знал, какие, хотел сюрприза) и первая из распустившихся астр оказалась красной, можно ли "экстраполировать", что почти все астры, которые распустятся будут красными? Нельзя. Как нельзя "экстраполировать", что не будут.
Ну и, наконец, флот. Да, торговля -- штука вечная. Вот только ДАЛЬНЯЯ МОРСКАЯ торговля требует больших капиталовложений. В строительство сначала верфей, потом в строительство на них кораблей, потом в строительство портов, эти корабли обслуживающих. Кое-каких денег и кое-какого времени стоит и разведка и прокладка морских путей. Сколько времени на это нужно? Учитывая, что на "момент ноль" нет ВООБЩЕ НИЧЕГО? Лианра (точнее, "Северная Сталь") начала хоть какие-то действия по реиндустриализации и восстановлению экономики (наступил тот самый "момент ноль") примерно за 30 лет до начала Стальной Войны с Кено. И "Столица" Лианры расположенная на побережье, это совершенно никакой не город, это секретная подземное индустриальное предприятие "строительный объект 516". Оно потому и секретное, что рядом с ним до ядерной войны НИКОГО в приципе не было (потому и остался цел, что он секретный и законсервированный). Кено вышла к морю примерно в то же время. Прежде, чем строить верфи, Кено надо было протянуть к морю железные дороги, а дороги строились медленно, так как были и другие районы, которые надо было осваивать и востстанавливать.
Конечно, ещё через 20-30 лет мирного развития (без отвлечения больших ресурсов на войны) будет и морская трансконтинентальная торговля. Но пока у Кено и Лианры есть более важные задачи, а Алана и Отлок экономически и индустриально недостаточно развиты.
Технологии 1950-х годов.
Авиация -- это, конечно, хорошо. Но для того, чтобы самолёт (один раз!) долетел до другого края континента нужны две вещи:
-- База аэродромная на другом конце континента. Кстати, неплохо бы ещё метеорологические посты иметь для обслуживания маршрута, но это -- для регулярных рейсов. Один раз можно слетать и так, хотя опасно, конечно.
-- Трансконтинентальный самолёт. Хотя бы один.
Image from document
Все дальние самолёты в ходе Катастрофы или после неё погибли. Ни в распоряжении Кено, ни в распоряжении Лианры ни одного не осталось. Можно, конечно, такой самолёт затратив большие ресурсы на проектирование, разработку оборудования заводского, испытания, подготовку пилотов построить. Вот только зачем это нужно? Есть гораздо больше более насущных задач: строительство железных дорог, например. Или производство медикаментов, или оборудования для перегоночных фабрик по производству топлива, или электростанций, или сельхозтехники.
Хотя, в принципе, разведка отдалённого края континента не за горами. Если бы не война, отвлекшая болшие ресурсы, Кено бы предприняло постройку большого трансконтинентального дирижабля типа "цепеллина", ему не нужна аэродромная база, в отдалённом районе, и он достаточно низкотехнологичен. Но это не первоочередная задача.
-- Радиосвязь. Ну, так это КЕНО И СОСЕДИ имеют технологию 1950-х годов. А вот что за технологии в остальном мире сохранились -- непонятно. Предположительно там всё хуже. Артефакты прежней цивилизации ещё какое-то время действовали после Катастрофы, но на момент начала Стальной войны (произошедшей лет через 60 примерно, после глобальной термоядерной) уже лет 15 как последние оставшиеся мощные станции, оказавшиея на других концах мира перестали выходить в эфир. Вероятно, вышли из строя и местные не смоголи изх починить. А между собой, что Кено, что Лианра, что Отлок нормально радиосвязь держат. И авиасообщение у них тоже есть (летают дешёвые самолёты типа По-2 или Ан-2). Только оно почти неразвито, авиарейсы дороговато обходятся.
-- Ссылки на античные полисы или Рим не годятся. Там, во-первых, экономика была слеьскохозяйственная, то есть больше 90% населения занимались производством еды, соответственно, еда была разнообразной. Во-вторых, там экономика не была постапокалиптической и не должна была "догонять" никого. ВЛианре же жизнь совершенно другая. Там у власти стоят так называемые "просветители", которые видят совю задачу в том, чтобы восстановить цивилизацию по всему миру (став, естественно, полновластными хозяевами). А для этого они должны создавать много оборудования и много техники, чтобы сначала победить Кено, а потом построить по всему миру заводы, дороги, линии связи, и так далее. А для этого, в свою очередь, нужно адское количество заводов, и на производство еды (это в тундре, где ферм особо не построишь) можно выделить слишком мало людей. Да в тундре и так людей мало. Поэтому рабочих рук в Лианре не хватает катастрофически. Они вынуждены ставить к станкам андроидов и формировать часть дивизий из них же (кстати, в Лианре не 20 дивизий, а меньше гораздо). Сельским хозяйством там просто некому заниматься. Поэтому еду делают на специальных заводах в хлорелоловых цехах.
Причём, в отличие от Рима, в Лианре -- не республика. Там фашистская диктатура. И человека никто не спрашивает, нравится ему есть только хлорелловые продукты или нет. Там население кушает, что ему дают, и при этом очень довольно жизнью. Да, у этой жизни есть свои недостатки: еда гнусная. Зато все лианрийцы живут в хорошо отапливаемых домах, у всех есть электричество, есть школы, есть больницы (современные!). Всю чёрную, низкооплачиваемую работу делают бесплатно "рабы"-андроиды. По сравнению с жизнью в Кено, или где либо ещё, Лианра -- это очень хорошее место.
Тенгель
1. Море -- это, конечно, ресурс. Кто ж спорит-то? Но для того, чтобы использовать этот ресурс ещё не хватает средств. Если у человека на участке есть нефть, ему нужны сначала деньги на буровую установку и трубопровод. Когда у него всё это будет, только тогда он будет получать профит со своего ресурса. Также и тут. И у Лианры и у Кено есть выход к морю. И ПОТЕНЦИАЛЬНО они могут получать с этого выхода большую прибыль. Но для этого им надо сначала "вложиться" в его освоение. А этого сделать (накопить достаточно ресурсов) за 20 лет развития с нуля они ещё не успели.
2. Действия роты. Не знаю, как кто, а я -- не могу никак повлиять на исход и течение Второй Мировой Войны, и даже любой из её операций, играя, скажем, в "Рэпид файр" или "Мг-42" на столе. И на исход операции во Вьетнаме я тоже никак повлиять не могу играя в "Старгрант" (это всё настолки на уровне "до батальона"). Однако лично мне подобный расклад удовольствия нисколько не портит. Ротная тактика на исход войны не влияет. Если мне захочется играть кампании, где модно повлиять на исход войн или операций, я придумаю или приспособлю другой варгейм.
3. Зачем разведка? А чтобы решать НАСУЩНЫЕ задачи. Разведка должна определять РЕАЛЬНО представляющие угрозу факторы. А реальную угрозу представляет, например, для безопасности Кено армия Лианры, Отлока и Аланы. Также угрозу представляют варвары, которые завоевать Кено, конечно, не могут, но могут нанести значительный ущерб постоянными рейдами на её территорию.
А вот на другом конце континента угроз для Кено или Лианры быть не может, поэтому тратить огромные ресурсы на разаработку и постройку дальних самолётов, а также баз для них просто нецелесообразно. А разведку соседних государств как раз проще вести агентурой или "тактической дальности" самолётами.
Пазведку в Кено никто, кстати, в большие политические игры как самостоятельную силу не допускал. Разведка подчиняется Осназу, она осназовский инструмент. А вот командиры Осназ -- это действительно самостоятельная политическая сила.
4. Зачем крупные армии. Для войны с соседями. Если бы у Кено в соседях не было бы многочисленного Отлока и Аланы, "тактических дивизий" бы не возникло. Но когда они появились (во второй половине 20-х годов), тогда Кено дивизии себе и завела. Если бы не было механизированной насквозь армии Лианры (которая появилась в конце 40-х годов), не началось бы лихорадочного строительства механизированных войск в Кено в 50-х. Не было там заготовки впрок десятилетиями вооружений. Всё это производилось лихорадочно в преддверии грядущей войны.
5. Это с какой же стати мир двадцатого века постапокалиптический? У нас, слава богу, не было войны, которая уничтожила бы 70-80% материальных ценностей в мире вообще. Назовите-ка мне хотя бы одну страну, которая бы 60 лет назад имела нулевую экономику (ничего, кроме примитивного сельского хозяйства), а сейчас без посторонней помощи обзавелась бы торговым флотом?
Эти все аналогии неуместны.
6. Еда. Я живу действительно в условиях города. И перспективы оказаться в условиях деревни русской 18 века у мнея нет, слава богу. Но что-то мне подсказывает, что если бы 80% людей жило в условиях деревни 18-19вв, а я бы жил в современном городе, я бы ценил это весьма существенно. И если бы мне предложили: "а давай ты будешь есть хлорелловый суп, хлеб испечённый из хлореллового концентрата, хлорелловую кашу, причём 5-10% твоего рациона составят продукты НЕ из хлореллы, а зато мы тебя не переселим в деревню", я думаю, я бы по поводу жратвы не сильно бы переживал.
6. Броненосцы. Ну, ОДИН броненосец, потому, что в условиях неосвоенного моря и отстутсвия развитой портовой инфраструктуры и верфей, даже один броненосец избыточен. Но можно его иметь для гарантии. Кстати, по размерам он и будет соответсвовать тому "дестроеру"-"эсминцу". Можно и фрегаты использовать почему бы и нет.
7. Этика и идеология.
А откуда это такое желание выделить абсолютное добро и абсолютное зло? Это, вообще-то в фэнтезийном каноне обязательно должен быть "тёмный властелин" и "свободный мир запада". А у нас не фэнтезийная игра. У нас она в большей степени историческая.
Те же афиняне, если обратить внимание на политические взгляды Аритотеля и Платона были такими ребятами, по сравнению с которыми Гитлер -- пионервожатый.
В реальности-то всё не так. И в кенои Лианре всё не так.
Да, это жестокий мир, прошедший катастрофу. Если угодно, целое человечество, переживающее пост-травматический синдром.
И ещё живы люди, которые помнят "как всё было раньше". Поэтому совершенно естественна для всех обществ мечта сделать "всё как было раньше". И пойти ради этого на определённые жертвы.
Поэтому понятно, что у антагонистов в центре идеологии стоит примерно одна и та же идея: "восстановить цивилизацию".
И поэтому и те, и другие, стремящиеся к восстановлению цивилизации -- это "светлые силы".
Разница тут вот в чём.
Кено -- имперцы и социалисты. Они понимают, что человек в одиночку сам не выживет. Должна быть некоторая организация, которая должна заботиться обо всех. И это -- государство. Государство защищает человека от бандитов-беспредельщиков, государство учит инженеров, врачей, судей, учёных; государство строит железные дороги, заводы и больницы. Государство, сильная, и поэтому справедливая Империя заботится о людях, причём хорошо заботится: есть результаты. А люди, понимая важность и необходимость Империи её поддерживают. И, кстати, защищают, когда с севера вторглась Лианра.
Лианра -- идеалисты-технократы. Они считают, что в условиях недостатка ресурсов править должны наиболее достойные. Те, кто больше знает, и те, кто больше может. Только самые просвещённые и самые умелые и самые талантливые организаторы смогут преумножить скудные ресурсы, так, чтобы в конце концов их хватило всем, и восстановилась цивилизация.
Кено не удалось бы так разраститсь, если бы они присоединяли новые змли только насильно. Большая часть населения их провинций вошли в состав Империи добровольно.
Очевидно, что самые знающие и самые просвещённые -- это насельники "Объекта 516". Они несут свет и новые технологии всем людям, и весьма преуспели. Жители их страны уже живут очень хорошо, в сравнении с их соседями: практически в рамках Лианры (если не считать проблем с едой), они выполнили программу максимум, у них там люди живут "практически так же, как и раньше". Но дальнейшее развитие этой благой идеи стопорится Кено. Там у власти -- имперская бюрократия, которая не хочет признавать "прогрессивные" законы, которые им несут технократы из "Северной стали". Более того, из-за злонамернности имперцев, которые, видите ли, "хотят жить по своим обычаям", стопорится проект "спасения цивилизации" и внутри самой Лианры. Земли на которых можно заниматься сельским хозяйством, и люди, которые могли бы им заниматься, находятся-то в Империи! И источники сырья, без которых промышленность Лианры не может дальше развиваться, находятся там же!
Поэтому люди Лианры сражаются с Империей ради высоких идеалов: "распространения цивилизации на заюлуждающихся" (ну, как США воюют последние 60 лет), так и ради конкретных принципов: в Лианре проблемы с продовольствием, без имперских земель и имперских людей "наши дети будут голодать", и в Лианре истощаются месторождения без имперских руд и имперской нефти "у нас не будет работы". Так что лианрийцы тоже защищают свой образ жизни.
Тут конечно диалектика не такая резкая, как во Вторую Мировую, когда и СССР и нацисты и союзники были одновременно и воплощением сил абсолютного добра и воплощением сил чудовищно злых, но и в Кено и в Лианре такая этическая диалектика присутствует.
Тенгель
Про всё про это я не вчера придумал, а существенно раньше. Просто на форумах об этом писать довольно долго.
Кено я изначально мыслил как социалистов (типа "нечто среднее, между СССР и утопическим империализмом фашиков с нациками"), как Рейх, только социалистический, без элемента "национал-".
Другое дело, внутреннюю политику Лианры я не очень ещё хорошо представляю. Однако, ясное дело, я понимаю, что простые схемы тут не работают. Если говорить о еде, понятное дело, я в жизни не голодал (ну, было, конечно, несколько раз по несколько недель но это, скорее, короткие исключения из правила). Однако питался не особо разнообразно. Большая часть моего детства прошла на картошке с мясом и хлебом. И особых проблем я не испытывал, что, например, мороженное ел раз в три месяца (наоборот, каждый раз был в жизни светлый момент). Когда я говорил, что у них еда хлорелловая, я именно такой, конечно, имел в виду вариант. 80-90% всей пищи, потребляемой в Лианре производится в хлорелловых цехах (то есть, зависят они тОЛЬКО от хлореллы), однако что-то импортируется, и что-то производится и на территории Лианры на фермах. Поэтому кое-какое "праздничное" разнообразие у людей (не андроидов-недочеловеков) всё-таки есть. Ну, то есть, схема на самом деле не такая простая.
2. Про авторитаризм в игроделании. Тут вот в чём проблема. Конечно, свежие идеи и "взгляд со стороны" -- это хорошо. Но подобный подход (работа в соавторстве) чревата рядом опасностей. И главная -- та самая фрагментарность мира. Если два равноправных автора пишут произведение одновременно у них в итоге получается два РАЗНЫХ произведения почему-то перемешаных вместе под одной обложкой. По-настоящему соавторы должны работать в очень близком контакте и тщательно обсуждать ВСЕ ВМЕСТЕ и выверять каждый элемент, только тогда у них получится нечто цельное. Когда я в соавторстве с ещё четырьмя товарищами делал исторический варгейм "Питерская эпоха", мы хлебнули этого дела сполна. Там споров (причём принципиальнейших!) было завались. Мы каждый элемент обсуждали аж в режиме заседания, с избранным председателем и под протокол! Маялись года три, но в итоге получились очень хорошие правила, по которым периодически играли даже в разных городах, как я время от времени узнаю.
Но в режиме интернетного соавторства работать таким образом, к сожалению, невозможно. Поэтому остаётся другой вариант: один "ведущий проекта" держит в голове общую линию, и те элементы, которые в линию не вписываются (которые чреваты "два произведения перемешанные под одной обложкой") просто отсекает или приводит к единому знаменателю. и этот ведущий, в данном случае -- я. Кстати, студенты мои мне много говорят. У меня репутация преподавателя, который нарушает правила.
3. Поэтому я рад, что кому-то нравится идея. И у меня к тебе есть предложения.
-- Давай попробуем определить внутреннюю политику Лианры. Нужно как-то обосновать её экспансионизм, при этом учесть, что там власть имеют "хозяева секретного комбината" ("Объекта 516", пережившего катастрофу), но при этом внести какие-нибудь положительные элементы, чтобы лианрийцам было за что воевать.
Я, честно говоря, отталкивался в данном случае, от германского рейха. Лианрийцы должны были идти на фронт примерно по тем же причинам, по каким шли на фронт немцы в 1939-43 годах. И вообще, если тебе интересно, давай идеологии обсудим разных сторон.
-- Кроме того. В тактике. Совершенно очевидно, что по итогам боя должно быть возможно отступление. Пока в правилах Блэк Сана обе стороны сражаются до последнего человека. Это глубоко неправильно, причём я это понимаю гораздо лучше, чем Блэк Сан (он когда писал правила под впечатлением игры "Противостояние" находился).
В кампании совершенно очевидно, что игроки будут ценить возможность сохранить людей выше, чем возможность победить в бою ("взять мост").
Но это, во-первых, относится только к кампаниям, а в "одноразовых сценариях" это работать не будет. А, во-вторых, это всё равно неправильно: командир (отделенный, взводный или ротный) отдаёт команду об отступлении или остановке тогда, когда понимает, что погибнут его люди, а не будут потеряны "фишки".
То есть, надо как-то в правила тактические вписать элемент вот этой психологии, но так, чтобы это не усложняло резко игру.
У меня есть кое-какие идеи, но они мне опять не очень нравятся.
Тебе об этом интересно было бы поговорить?
Suncity
Начну с авторитаризма и твоего опыта в «Питерской эпохе». Да простят нас за условный оффтопик. Продвижения проекта ради.
Многое зависит от характеров участников, их амбиций, жизненного и профессионального опыта, уровня знаний и т.п.
По опыту участия в множестве проектов (игровых среди них не так уж много, а в настолках – если о чужих - был только тестером), скажу, что конечно в проекте или подпроекте последнее слово должно оставаться за одним человеком. Тут железно работают принципы «больше полномочий – больше ответственности» и «больше ответственности - больше полномочий». При этом каждый может зафиксировать особое мнение и к нему иногда оправдано вернуться (желательно, конечно, не тогда, когда уже слишком много сделано). Т.к. ошибаются все, независимо от процедуры принятия решений. Можно проголосовать 10 против 1-го и ошибиться
В некоторых проектах я был «говорящим последнее слово», в некоторых не был. Это не суть важно. Важно чтобы «первый номер» искренне хотел сделать проект лучше и умел быть командным игроком. Тут, как в футболе, если партнер по команде вышел на замену, дай ему пару раз мяч – пусть войдет в игру. Если у партнера по нападению позиция для удара лучше, не жлобись, отдай пас
«Первому» надо при малейшем «напряге» сразу напоминать себе о цели и не тянуть на себя одеяло. Это бывает по человечески трудно, но каждый раз поступив так, личностно и менеджерски «подрастаешь» Мы все любим свои идеи и увлекаемся ими, но вредно заполнять собой слишком много пространства и давить - потом останешься в вакууме. Вакуум плохо, потому что мы все чем-то да ограничены и обмен идеями, эмоциями, энергией – «кровь» любого проекта. Иначе свою (естественную) ограниченность мы проецируем на проект и он становится хуже, чем мог бы быть.
Замечу, что для некоммерческого проекта положительные эмоции важны вдвойне, т.к. участие не компенсируется деньгами (а денег вечно не хватает и надо иметь сильную мотивацию, чтобы тратить время не на их зарабатывание ).
Все на практике, по-моему, достаточно просто. При явном отсутствии консенсуса «первый» принимает окончательное решение, во всем остальном участники проекта равны. В этом практически всегда ключ к успеху - вопросы снимаются быстро (или откладываются до прояснения) и участники получает удовольствие от креатива.
Абсолютно согласен, что эклектика – это плохо. Механизм проектов (проекта документов) хорошо позволяет с этим работать. Кто-то (человек или небольшая группа) готовит проект, все его публично обсуждают, на основе обсуждения предлагается окончательный вариант.
По Лианре и идеологиям разных сторон. Я бы предложил прикинуть оси, по которым идеология и мировоззрение сторон могут расходиться. Было бы неплохо, если бы они расходились достаточно далеко. Тогда это были бы как бы 2 полюса магнита в постапокалиптическом мире, к которым естественно бы притягивались люди, народы, страны, которые разделяли бы похожие ценности.
Пусть эти различия проецируется даже на бытовые мелочи. Тогда даже человек из низов будет рассматривать победу другой стороны, как катастрофу его мира, огромную угрозу его жизненному укладу и ценностям. Помнишь миф об общих женах у коммунистов, которым пугали западного обывателя?
Пока стороны похожи в чем. Обе стороны «социалисты». Правда одни «национал», другие скорее нет (то есть «интернационал»?)
«Национальный» (блок Лианры) - «интернациональный» (блок Кено) может быть одной из осей.
Конечно, то что Кено – империя несколько усложняет задачу.
Нам сложно разделить противников по одной важной для многих людей (это все-таки не американская выдумка, мы ведь сами, по отдельности, хотим быть максимально свободными?!) оси – отношения к личной свободе.
Лианра игнорирует свободу личности и Кено тоже. В этом они, увы, похожи.
Если уже сказанное в проекте не есть догма, я бы предложил внутреннюю политику Лианры начать отстраивать «зеркально» по отношению к Кено.
Кено – империя (смерть императора не меняет самого уклада и сложившихся структур).
Тогда Лианра могла бы быть республикой.
Кено – социалисты, т.е. в любом случае эгалитарные замашки им не чужды.
Тогда Лианра получилась бы элитарно-аристократическим обществом (андроиды для черной работы и рядовой службы в нем были бы очень органичны). Т.е. лидер Лианры действительно бы освобождал людей от второстепенной и грязной работы, перекладывая ее на андроидов.
Кено – империя, и очень много лет воевавшая с варварами. Вряд ли она может себе позволить поощрять свободу взглядов.
Тогда Лианра была бы достаточно либеральной (для развития науки очень желательна свобода мысли). Но не демократической (в России демократия непопулярна и это плохо бы сказалось на популярности самой игры , да и аристократы отнюдь не друзья демократии).
Кено – социалисты, т.е. в том или ином варианте коллективисты. Их выбор не столь индивидуально осознан. Они могут быть отличными фанатиками. Но организация у них скорее всего будет хромать.
Лианра – может быть обществом индивидуалистов, где уважаются права индивидуалистов. Где люди имеют реальное право голоса, но удельный вес принятия решений, конечно, смещен вверх (технократия).
Кено соседствует с варварами и присоединяла много земель (у нее огромная площадь), поэтому она более «интернационалистична», хотя будет стремиться сгладить различия, ассимилировать население (типичная имперская политика). Это – «плавильный котел».
Лианра этнически намного более однородна. Ее национализм – естественен. Лианрийцы очень дорожат своей культурой (тем, что от нее осталось ), готовы ее защищать и оберегать. Они ни с кем особо брататься не будут, но готовы уважать чужие традиции в чужих границах.
В Кено силен дух сотрудничества. Большую силу имеют родственные связи, традиции и т.п. Это – основа взаимовыручки. Но это же делает общество Кено более инертным. Зачем создавать парикмахерскую, если «Маша» полсела родственников стрижет бесплатно на дому Роль денег в обществе Кено ниже. Имущественное расслоение меньше. Доля госсобственности на средства производства очень велика.
В Лианре силен дух соревновательности, а значит и предприимчивости. Здесь уважают частную собственность. Поэтому крупные корпорации могут быть в частных руках.
Кено - вероятно тоталитарна. Смесь империи, социализма и войны скорее всего дала бы такой результат. В Кено, также скорее всего чтут силу (постоянные войны обычно формируют такой культ).
Тогда Лианра может быть авторитарной (мир жесткий, не до демократий). Они очень уважают своего лидера, потому что вообще уважают успех и успешность, чтут интеллект и силу воли. В Лианре вероятно есть многопартийность и выборы – мажоритарная система, для индивидуалистов Но традиционно преимущество принадлежит одной партии Ини-Лио Масада – авторитетного и харизматичного лидера, главы "Совета 516" (название происходит от «объекта 516», где Совет впервые возник. Высокочтимый общественный орган – наподобие Совета старейшин. Объединяет 100 (или 516 ) наиболее видных научных, общественных, военных деятелей Лианры. Формально в структуру власти не входит, но пользуется колоссальным авторитетом).
Сила Кено – многочисленное население. Командование может не особо считаться с людскими потерями. Не только потому, что ресурса много, а потому что не принято отвечать за потери. Военные не зависят от политиков. Настоящих выборов не бывает. И т.п.
Сила Лианры – техника. Лианрийцы дорожат своими людьми. Их (высокоуважаемая ими) нация относительно малочисленна. И у них военные отвечают перед гражданской элитой, а элита должна постоянно доказывать право оставаться таковой остальному обществу.
Сила Кено – количество. Причем кеноиты могут быть более изобретательны в сугубо прикладном ключе (после обработки напильником из трактора сделать танк).
Силой Лианры становится качество. Лиарнийцы умеют придерживаться стандартов и не любят «разносортицы» (в т.ч., вероятно, трофейного оружия).
Также силой Кено можно сделать эмоции. Относительное «тепло». Жители Кено могут быть более эмоциональны, иррациональны и расхлябаны. Они больше склонны рисковать, могут совершить серьезную вылазку по пьяному делу .
Сила Лианры – интеллект и организация. Относительный «холод». Здесь в ходу планирование действий, сдержанность, «тонкий английский юмор»
Кено – социалисты и имперцы. Им нужна сильная доминирующая идеология. Это будет цементировать их общество. Но это не религия (т.к. импер-социалисты вероятно не допустят конкуренции со стороны церкви). Суеверия – да, мощная религия – скорее всего нет. Фанатики тут могут напоминать скорее неких сталинистов, левых ультра, чем «федаинов».
Возможно, Лианра могла бы быть более религиозной, хотя полирелигиозной (учитывая бОльшую личностную свободу). Религиозный фактор (к примеру, может и какие-то другие факторы из перечисленных) могли бы сделать естественным альянс Лианры и Аланы. Очень напрашивается протестантизм с его строгостью, самоограничением, нетерпимостью к греху (принцип «согрешил - покаялся» не работает), уважением к труду.
ОК, Лианра не морской народ (хотя было бы интересно, но можно проэкспериментировать на Алане – ей можно придумать теплое течение у побережья, незамерзающие порты, морпехов . Остальным на континенте обычно слишком холодно ) Это может усугубить соперничество за сушу между Лианрой и Кено.
И еще. Я думаю, что вероятно Лианра нанесла по Кено превентивный удар. Или ей казалось, что этот удар превентивный Элита Лианры понимала, что Кено набирает силу, она слишком экспансивна и склонна к ассимиляции окружающих народов. Низы Лианры абсолютно не понимали ценностей кеноитского общества и боялись их, опасались поползновений в отношении частной собственности, культуры и языка, религии и т.п. Для Лианры кеноиты - такие же «варвары», какими русские были для немцев. Страх перед надвигающимся нашествием «варваров», перед тем, что их превратят в следующий бесправный Отлок, заставил Лианру ударить первой.
Для низов Кено мотивация сражаться тоже понятна – холодный, чуждый, непонятный враг напал: «Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой!» Также, наверное, аналог Приказа №227 «Ни шагу назад!», и относительная привычность к войнам.
Тенгель
По идеологиям.
Кое в чём мы (Сансити, Блэк Сан и я) мы совпали.
Думаю про такой вариант.
1. Кено. Имперцы и социалисты. Основа государственной идеологии -- мечта о восстановлении "прежней жизни". А для этого надо бороться с ухудшившимся климатом, голодом, нищетой, агрессивными варварами и соседями, которые тоже норовят оторвать кусок. Надо много и самоотверженно работать, во многом себя сейчас ради будущего ограничивать.
Image from document
Основа бытовой жизни: общая взаимовыручка. Очень ценится поведение, направленное на совместный успех, а не на личный (по одиночке -- передОхнем). Это главная добродетель, которую ожидает увидеть в своих подданных имперская машина, и граждане империи тоже ожидают от имперских чиновников заботы об общем благе.
Экономика -- переходная между капиталистической и социалистической. Большая часть значимой промышленности с первых лет Империи была в госуправлении (например, концерн "Аш-Тершим"), так как отдавать сверхценные предприятия в частные руки слишком рискованно. Но со временем, с ростом экономики, появился и частный (и акционерный) капитал. Крунейшее предпириятие такого рода -- Аджирайский завод. Но на любых предприятиях управление троякое: заводом управляет что-то вроде совета: представители работников (рабочих), хозяев (или акционеров, или директорского совета), правительства (специальный чиновник-инспектор). Таким образом получается, что ни хозяин не может излишне утеснить работников, ни работники-профсоюзники нанести ущерб хозяевам или общеимперским интересам. Поскольку ПОКА (в силу тяжёлой посткатастрофической ситуации) все три стороны хотят сотрудничать, такая схема работает эффективно.
Обычаи фронтирные. Большая часть населения живёт в сельской местности и занимается сельским хозяйством. Причём земли хватает всем (населения мало), и земли на одного человека нужно много (урожайность низкая) люди живут не очень крупными сёлами далеко друг от друга и от центров цивилизации. Соответственно "закон тайги" и "до чиновника далеко, и нам в нашей деревне самим разбираться с проблемами приходится: Империя пусть нам дорогу проведёт, детишек в школе учит и больницу нам построит в нашем районе, это мы сами сделать не можем; а вот вора найти и наказать, или, там, определить кто в споре из-за земельного участка неправ, или маленькую банду варвараов просочившихся отстрелять, это мы и сами можем, без имперских чиновников". Это нормальное политическое мировоззрение Кено.
Кено -- не расисты, не националисты. Они спокойно воспринимают любых людей, которые, в свою очередь, не мешают им жить той жизнью, к которой они привыкли.
С другой стороны, жители Кено прекрасно понимают, что без заводов, без железных дорог, без больниц, без школ и всего такого, что им обеспечивает ИМПЕРИЯ, они быстро скатятся в варварство, как их соседи гаулады. Их новая жизнь относительно надёжная и относительно сытая ещё слишком непрочна. Поэтому за Империю и Императора они стоят горой.
Хотя чиновников не обожествляют. А идея "закон суров, но это закон" или "пусть всё рухнет, но закон восторжествует" ими воспринимается как дебильная. Они следуют духу закона, а не букве.
2. Лианра.
С формальной точки зрения Лианра -- демократия. Там у власти избираемый вождь (титул племени кочевников, которые пасли оленей в тундре до того, как "прогрессисты" рассекретили "объект 516"), избираемый центральный курултай, и избираемые органы местной администрации.
Но с фактической точки зрения почти вся экономика находится в руках совета директоров "Северной стали", она же "Объект 516". Почти вся промышленная продукция (в том числе все хлорелловые продукты)производится или на "Объекте 516" или на предприятиях-филиалах "Объекта". Госбюджет Лианры, это, фактически, бюджет "Севрной Стали". Поэтому вождь и курултай "сотрудничают в виду общих интересов" с руководством концерна. Фактически же правит Масад, глава "Северной Стали". Народ, кстати, это прекрасно понимает.
Государственная идеология в Лианре: "мир тогда будет совершенен, когда править в нём будут самые лучшие".
В случае с Лианрой "самые лучшие" -- это те, кто настолько талантлив, что смог стать хорошим инженером или администратором, или учёным, или даже капиталистом. Квалифицированный рабочий хорошо работая становится мастером. Это почётно и ответственно, так как человек получает власть и должен ей правильно распорядиться. Если он на этом месте достаточно хорош, он растёт дальше -- до инженера. В идеальном случае можно стать членом совета директоров "Северной Стали", то есть -- почти небожителем.
В итоге, в том числе и на бытовом уровне, формируется почти "протестантская этика", только там вместо культа денежного успеха -- культ успеха административного.
На бытовом уровне это выражается в принципе: "сынок, ты должен много работать, чтобы стать приличным человеком, а не пустым местом, как андроид. А чтобы стать хоть сколько-нибудь заметным человеком, ты должен работать ещё больше".
Поскольку реально успеха можно добиться только в одной структуре: "Северной стали", то жизнь в Лианре регламентирована куда больше, чем в Кено. Крупная корпорация всегда устанавливает свои законы и свою бюрократию, которая ревностно следит, чтобы её законы выполнялись. А уж в Лианре-то с её культом "административного успеха", каждый начальник тщательно следит, чтобы его столь ценная власть была всем заметна и никем не ставилась под сомнение.
С другой стороны, не демонстрируя РЕАЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ успехов в Лианре подняться нельзя (коррупция там -- самое страшное преступление, так как самые основы технократии подрывает). Поэтому все ответсвенные товарищи работают предельно эффективно и професионально (хотя бюрократический характер управления их всё-таки несколько затормаживает).
В отношении "чужаков" лианрийцы проявляют те же принципы: "кто более образован, технически грамотен и так далее, тот и должен править".
Поскольку в Лианре очень мало людей, руководство "Северной Стали" заботится о них. Они все неплохо образованы, и все -- квалифицированные работники (неквалифицированную работу выполняют андроиды), все работают со сложной техникой и так далее. Из-за того, что людей не хватает "Северная Сталь" в принципе поощряет иммиграцию, так что там нет расистских предубеждений. Однако "немытый и безграмотный варвар" оказывается на низшей ступени лианрийского общества, а вот его дети, может быть, "если будут хорошо учиться и много работать" уже получат шанс стать как "нормальные". Но это к иммигрантам.
К чужакам -- ещё хуже.
Лианрийцы "образованнее", "грамотнее", "профессиональнее", чем кеноиты, отлоки, корды, гаулады... Поэтому, совершенно естественно, править "новым миром" должен именно "более цивилизованный" народ.
С аланцами, которые ещё сохранили государство и остатки прежней цивилизованности ещё можно быть более или менее на равных (и то, они одичали как-то), но уж с нищими и в массе своей тёмными кеноитами-то с какой стати? Пусть сперва "много и упорно потрудятся и поучатся", как это сделали мы, пусть достигнут такого же уровня жизни, как и мы, мы им поможем в этом своим руководством, цивилизуем их и направим на истинный путь. И тогда, с теми из них, кто окажется достоин, мы и поговорим на равных.
В итоге получается две интересные вещи:
1. Лианра достигла некоторого кризиса. Там ограниченные источники сырья, и можно маловато населения прокормить. В итоге, если не развиваться, общество придёт к тому, что как ни "трудись", а лучше твоя жизнь не станет. Благосотояние людей перестанет расти, и начнёт ухудшаться.
В итоге "новое общество справедливой награды за заслуги" не может развиваться локально. "Отсталые кеноиты, подстрекаемые своими вождями, которым выгодно, чтобы народ оставался тёмным и они могли удерживать неправедно нажитую и неэффективную власть, не только не хотят воспринимать цивилизованный миропорядок, но ещё и нас хотят экономически задушить". Даёшь, короче, жизненное пространство. Щас победим варваров, и даже у людей из самых низов окажется "священный успех" относительно отсталых кеноитов, которых "цивилизовать" -- это будет парво и миссия даже простых лианрийских людей.
2. У Кено -- идеология расширения. Империя должна расти,во-первых, неся свет цивилизации соседям, во-вторых нейтрализуя угрозу себе со стороны соседей, которые -- "хаос". Угрозой был Отлок. Его захватили, и включили в орбиту "Пакс империя". Теперь такая же угроза -- Лианра. Раз с Отлоком получилось, то, по логике, и с Лианрой должно получиться. Она -- очевидный противник. К тому же, ещё и продвинутый технологически. Так что Лианра на очереди.
В итоге, Лианра, как более слабая, действительно нанесла удар первой (воспользовавшись, кстати, и имперским хаосом). Стратегический расчёт был такой: что 15 дивизий Лианры, плюс какое-то количество дивизий Аланы, плюс слабые, но многочисленные атаки варваров на Кено с юга, позволят провести против растрерявшихся кеноитов блицкриг и закончить войну до того, как Кено сумеет мобилизовать все свои ресурсы.
Тенгель
…С другой стороны, роботы в эксплуатации дороже, в плане боевого применения существенно менее гибкие (так как андроиды всё-таки разумны, а роботы -- не более чем автоматы, и требуют постоянного контроля со стороны людей-операторов), и, что самое главное, имеют крайне ограниченную автономность (пока аккумуляторы не сядут).
Андроиды же от людей в этом отношении мало отличаются. Фактически, это те же люди: едят, пьют спят, работают отдыхают. Только это люди искусственно выращеные в репликаторах, с особым образом изменённой психикой, изменённым телом (ради удешевления и ускорения производства). С точки зрения человеческой андроиды, мягко говоря, не совсем здоровы психически. И это тоже ограничивает их область боевого применения.
Так что у Лианры значительная часть войск укомплектована людьми, некоторые дивизии, однако, собраны, в основном, из андроидов, а некоторые специальные штурмовые подразделения состоят из роботов.
Так что непосредственно в зоне прорыва (где особая тактическая гибкость не требуется, а нужен "навал") в дело идут роботы (опять же, "убитого" робота можно восстановить, чего нельзя сделать с человеком или андроидом), в непосредственном наступлении в полосе эшелонированной обороны противника, где, опять же, задачи более или менее понятно, какие бой может поставить, и потери где высоки, воюют дивизии сотоящие из андроидов, а вот на оперативный простор, где наиболее вероятны уже ВСТРЕЧНЫЕ (то есть тактически самые сложные) бои выходят уже дивизии людьми укомплектованные.
Тенгель
…Здесь я могу сказать тебе, как специалист (политолог).
Воевать люди не перестанут никогда.
Так как люди воюют не для того, чтобы "повоевать", а для того, чтобы получить что-то в РЕЗУЛЬТАТЕ войны. Иными словами, для человеческих отношений типичны периодически возникающие конфликты (когда две стороны хотят разных результатов в ситуации какого-либо спора).
И одним из эффективных способов разрешения конфликта является насилие. Следовательно, государства (и вообще человеческие общества) всегда будут стремиться обзавеститись средствами насилия, чтобы применить их к осоедям, или чтобы защититься от соседей, когда те захотят применить свои средства к тебе. А когда и у тех, и у других, есть оружие -- оно обязательно в конце концов будет применено.
Есть только два способа у людей перестать воевать:
1. Перестать быть людьми.
2. Развить такие средства уничтожения, применение которых автоматически уничтожит и того, против кого они применяются и того, кто их применяет. И раздать это "оружие самоубийства" вообще всем и каждому.
…С другой стороны, танковые войска Кено -- они больше всего похожи на танковые части СССР времён Второй Мировой: ного танков "главных" модификаций и практически нет ничего вспомогательного. Просто потому, что ничего вспомогательного не производили на заводах: материалов не хватало, специалистов не хватало, оборудования не хватало, чтобы кроме танков массово производить ещё и тягачи и инженерные машины.
То же самое и в Кено.
Поэтому там и подход в танковых войсках должен быть такой же, как и в СССР:
-- Вспомогательных машин нет. Поэтому в качестве тягачей эвакуаторов исползуются обычные боевые. Ночю подогнали сзади к бптому танку обычный, зазепили битого просом, и отволокли "лбом к противнику" за свою линию окопов.
-- Вспомогательных машин нет. Зато есть много машин битых, и есть проблемы с запчастями. Ну, так, когда в бригаде кеншертов появляется танк с сорванной башней, раздолбанной пушкой, его приспосабливают в дело. Новую пушку поставить уже нельзя (ну очень уж он побит), но полностью вырасывать ещё вполне пригодный танк -- жалко. И тогда в полевых условиях ему в башню засаживают вместо пушки лебёдку и используют в качестве эвакуационной и инженерной машины.
Так что в принципе такие таки быть могут. В небольшом количестве, конечно же.
Томоко
…Все дело в том, что дело происходит в некой альтернативной реальности, где не знают ни об СССР, ни об Америке, ни о Германии. Да что говорить - в этом мире не знают даже о Солнечной системе.
Тенгель
…По звуковому оружию. Видел три идеи.
1. Агитационные машины. Ну, они могут быть. Хотя я бы не стал их использовать В БОЮ. Агитационная техника тогда эффективна, когда боёв нет. Мы уже несколько недель сидим в грязных, холодных и сырых окопах. Жрём чёрт знает что. Скучища ко всему адская. Что происходит дома с нашими семьями -- неизвестно, но явно ничего хорошего. Война же идёт, блин! Вот тогда-то и начинают мысли бродить типа: "А ну её на фиг эту войну!" и "В противоположном окопе тоже люди сидят, такие же точно. Им там тоже холодно, глолодно, скучно, за семьи беспокойно, на фига мы тут, а они -- там сидим?". А вот в "горячей" фазе -- шиш кто будет музычку с той стороны окопов слушать всерьёз.
2. Ревуны и сирены. Это работать не будет. По ревущей сирене уж больно удобно пушку на звук наводить. Ревун снесут первыми же артиллерийскими или миномётными залпами. И всё. Их против демонстрантов использовать удобно, так как у демонстрантов звукобатарей нет артиллерийских, которые по пеленгу лупят, и гранатомётов.
3. СВЧ-прожекторы. В реальных боевых условиях не годится. Дело в том, что СВЧ-излучение гасится воздухом. И его мощность убывает пропорционально квадрату расстояния. То есть -- быстро. В реальности на дальности больше 100 метров такая установка никакого вреда никому нанести не сможет, если только она не запитана от ОЧЕНЬ мощной машины вроде корабельной силовой установки. То есть "СВЧ-танк" сможет поражать живую силу на дальности 100 метров. Хороший пулемётчик может поражать живую силу на дальности до 500 метров. Причём гораздо более эффективно.
Это всё "акустическое" оружие имеет только одно примущество -- оно несмертельное. Но вот скажите мне: зачем несмертельное оружие на большой войне?
То есть, оно, конечно, нужно. Но это должно быть совсем другое несмертельное оружие:
-- противопехотные мины. Они не убивают. Они просто отрывают солдату ногу. И тогда из строя выбывает не один солдат, а два: собственно пострадавший, и ещё один, который его вытаскивает. А остальные оказываются здорово подавлены, так как слышат дикие крики боли первого. Тот же эффект, что и с "акустическим оружием", только дешевле и лучше.
-- боевые газы. Самая простая боевая химия (иприт, к примеру, являющийся промежуточным продуктом в производстве промышленных красителей для тканей) даёт смертность всего-то 5-6% от тех, кто попал под газовую атаку. Зато до трети попавших получают серьёзные проблемы со здоровьем (снимаются с фронта и отправляются в тыл для лечения), и абсолютно ВСЕ резко теряют боеспособность.
…Отлок у нас "по условиям задачи" -- индустриально слаборазвитая страна. Значит, его танковые войска должны быть слабыми. Потому, что много танков его промышленность не сможет произвести, и, главное, не сможет поддерживать в рабочем состоянии. Иначе будет как в СССР в 1940-41гг:
Огромные орды танков БТ и Т-26, на которых стоят разнотипные, наскребёные по сусекам двигатели (на БТ -- так вообще, на НОВЫЕ танки, ставили на заводах ИЗНОШЕННЫЕ, то есть выработавшие свой ресурс двигатели с истребителей). Причём всем этим танкам нужно РАЗНОЕ горючее, РАЗНЫЕ запчасти (причём много, двигатели старые), а запчастей промышленность просто-напросто не производит. В итоге, когда танки реально понадобились, оказалось, что из них почти 20% требуют капитального ремонта (в смысле вообще не могут ни ездить ни стрелять), и ещё 60% -- текущего.
Так вот, у Отлока, по-моему, танковой разноитпности быть не должно.
Ну, по роте САУ на базе "отлокского среднего" танка в танковые бригады Отлока включить можно. Это логично.
Но, вот, зачем там специально разработанные и построеные лёгкие танки, я себе не представляю.
…А мне не нравится идея с собаками. У нас же тут не фэнтези.
Вот, какой смысл от собаки в окопном, или, того пуще, встречном пехотном бою?
-- У собаки есть челюсти. Неэффективное оружие в сравнении даже с пистолетом.
-- Собака не может перемещаться долго на БТР. Следовательно, собака -- это оружие только пехотных частей.
-- Собаку, чтобы она имела хоть какую-то эффективность в бою (была сравнима с небольшим огнемётом или пистолетом) надо долго учить и дрессировать.
-- Наконец, у собаки должен быть хозяин-проводник. Стало быть, нужна собака и солдат к ней. А не проще ли этому же солдату дать огнемёт или пистоле-пулемёт? Их хотя бы не надо кормить и дрессировать.
Собаки нужны склады охранять. Или, там, мины искать. Но как оружие они малоэффективны.
Цепеллинов идея мне тоже не нравится.
-- То есть, они, конечно, должны быть. Но дирижабль неспособен противостоять самым обыкновенным (даже не зенитным!) пушкам, не говоря уже о крупнокалиберных пулемётах, на высоте ниже полутора-двух километров.
Следовательно снижаться так, чтобы быть отображённым на столе, никакой дирижабль никогда в бою не будет. Дирижабли, имхо, должны "подразумеваться" над столом. самой модели -- нет, но дирижабль летит высоко, и на стол падают с него бомбы.
Я уж не говорю о том, что нормальный дирижабль -- он размерами в 20-100 раз дольше танка. Эта какая же по размерам должна быть модель? Да она весь стол и займёт!
Про гранаты.
Мне кажется, что противопехотные гранаты можно оставить. Так как это значимое оружие. Только сделать их слабыми. Скажем, все солдаты, попавшие в радиус поражения гранаты (но не закрытые от эпицентра взрыва каким-нибудь препятствием), проходят тест, дающий 15% вероятность поражения. Причём, бросок гранаты запрещает в этот ход стрельбу и иные действия. То есть "гренадёр" оказывается совершенно беззащитным в этот момент.
Про конницу.
Сдаётся мне, это всё-таки должна быть "ездящая пехота". То есть, солдаты передвигаются между боями на конях, а перед боем спешиваются и воюют обычным образом. Всадник уж больно хорошая цель для пулемёта.
Думаю, при этом, что конница должна быть аналогом мотострелков в армиях низкоиндустриальных стран. Тех, где фабрики содержать нельзя, и поэтому вместо грузовиков и БТРов приходится использовать лошадей, которых можно делать и без фабрик. Как дополнительный бонус: лошади менее требовательны к дороге.
У варваров точно должна быть конница и, может быть, у Отлока. Тут тогда у нас возвращается идея мобильной огневой точки -- тачанки с пулемётом или безоткаткой. У варваров может быть и некоторое количество "традиционной" конницы, которая не воюет в пехотном строю, а атакует "в клинки". Но только потому, что у варваров слишком мало пулемётов и вообще скорострельного оружия, только поэтому атака "в клинки" возможна, что атакующую конную лаву СКОРЕЕ ВСЕГО не успеют расстрелять кинжальным огнём.
…Про гранаты.
На самом деле, в варгеймах есть три вида масштаба: масштаб фигурок, масштаб в фигурках, и масштаб в расстояниях.
Масштаб фигурок это понятно, что такое. Масштаб в фигурках -- это сколько реальных обевых единиц иммитирует одна фигурка. В нашем случае -- одну. Одна фигурка солдата -- это и есть один солдат. А масштаб в расстояниях -- это сколько метров поля боя помещается в одном сантиметре на столе.
Например, эффективная дальность стрельбы пулемёта где-то 800 метров. То есть, на дальностях меньше 800м хороший пулемётчик с гарантией способен завалить цель размером с человека. В масштабе 1\72 дальность 800м превращается в что-то около 9м. То есть если фигурка стрелка стоит на столе к фигурке пулемётчика ближе, чем на 9м, то пулемётчик должен иметь возможность её легко убить. Эрго: для нормальной игры нам нужен десятиметровый стол.
Но десятиметровый стол некуда засунуть в доме. Значит, мы масштаб расстояний должны сделать меньше, чем масштаб роста фигурок. Фигурки у нас будут в масштабе (допустим) 1\72, а вот расстояния -- в масштабе 1\400. И тогда у нас партия всё-таки будет помещаться на нормальном столе. Именно так и делаются все варгеймы.
И гранаты получились "слишком сильными" именно потому, что сокращение эффективной дистанции (в сравнении с масштабом фигурки) для пулемёта -- в десятки раз, а сокращение эффективной дистанции для гранаты получилось -- в разы. Отсюда и совершенно недопустимый перекос.
Перекос гранат можно "лечить" двумя способами:
-- Сократить дистанцию броска и эффективной дальности взрыва гранаты так же, как и пулемёту сокращаем. Это плохой способ, так как тогда граната будет лететь буквально под ноги, бросившей её фигурке.
-- Ослабить эффективность гранатного взрыва таким образом, чтобы, скомпенсировать её усиление, за счёт перекосов в дальности. Именно это я исходно и предлагаю.
Про дирижабли.
Самолёты и вертолёты снижаются над полем до десятков метров. Это и позволяет выставлять их модели на стол. Так как они движутся, достаточно быстро, чтобы иметь шанс, что в них из обычных пушек не попадут.
Дирижабль настолько низко над полем боя никогда не снизится. Так как для него при его скорости это будет самоубийство.
Поэтому бомбы с дирижаблей должны падать на стол "из ниоткуда", как при стрельбе дальнобойной артиллерии из-за горизонта.
Тут без вариантов, увы.
…По гранатам.
1. Вы имейте в виду, что у нас ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ экономика. И поэтому всё оружие должно быть простое в производстве. Вряд ли большинство государств в тех краях могут позволить себе производить СЛОЖНЫЕ гранаты с двумя взрывателями, хитрыми "начинками", и так далее. Кроме того: оборонительные гранаты нужны для ПОЗИЦИОННОЙ войны, когда те, кто метают эти гранаты, сидят по самые уши в окопах. А позиционная война бывает когда армии неподвижны (есть время зарыться). А армии бывают неподвижны, когда есть сплошная линия фронта под завязку забитая солдатами. Т е армии неповоротливы в том числе и от того, что многочисленны. Это не совсем для наших условий. У нас "по условиям задачи" есть огромные пустые пространства и на них сражаются относительно небольшие армии.
Значит, "позиционная война", будет не очень актуальна. Она будет только при обороне некоторого количества хорошо укреплённых "очагов", но не более того.
В связи с этим вопрос: А НУЖНО ли поставлять в войска массово оборонительные гранаты, если они не будут нужны почти никогда?
3. Одна из распространённых варгеймерских ошибок -- это чрезмерное усложнение правил. Всегда существует конфликт "сложность (понимаемая как реалистичность) Vs играбельность". Мне кажется, такие вещи, как учёт количества гранат (и у кого они есть); "отложенный взрыв"; "смертельная" и "лёгкая" зоны покрытия осколками; разделение гранат по типам оборонительная\наступательная\специальная и так далее. Сильно усложнит процесс, но не сильно прибавит реализма.
Я бы гранат не усложнял. Всё-таки, это не главное, а вспомогательное оружие.
По огнемётным танкам.
Для нас актуально два технических решения (вообще-то их -- три, но третье -- это для современной армии, а у нас там, максимум, 80-е годы).
1. Как в советском ОТ-34. Вместо курсового пулемёта устанавливаем огнемёт и рядом с "механиком-вредителем" бак с огнесмесью. Преимущества: танк не требует значительной переделки; сохраняется основное орудие. Недостатки: можно сделать всего 3-4 выстрела огнесмесью, причём относительно недалеко, так как бак небольшой и давление в нём низкое. Кроме того, бак с огнесмесью сильно стесняет механика, затрудняет ему обзор и манёвр. Ну, и, наконец, если бак вдруг загорится (скажем, туда попадёт пуля или струя кумулятивная) экипажу и танку наступит мгновенная смерть.
2. Как в английском "Крокодиле". В башню вместо пушки устанавливаем короткий штуцер. А вместо боеукладки -- бак с огнесмесью. Можно бак разместить вообще в прицепе за танком. Преимущества: получаем вращающуюся башню (то есть стрелять можно в разные стороны). Бак большой и давление в нём можно сделать высокое, больше дальнобойность и больше можно сделать выстрелов. Наконец, бак с огнесмесью можно расположить отдельно от цитадели экипажа (в прицепе, или, там, в сильно отдельном секторе башни). Если он взорвётся, у экипажа будет шанс выжить (а если в прицепе -- то даже и танку ничего не будет). Недостатки очевидны. Танк будет слишком узко специализирован. Он будет сложен в эксплуатации (как и любая спецтехника), и стоить будет дорого.
Томоко
…RE: Какая авиация используется сторонами конфликта? реактивная или после катастрофичная? винтовая?
ВиНТ, Авиация у сторон такая:
1. Стальные - высокотехнологическая реактивная
2. Имперцы - низкотехнологичная реактивная
3. Алана - своих разработок у нее нет, авиация закупается в очень малых количествах у Лианры
4. Отлок - среднетехнологическая винтовая
5. Варвары - по бомбе в каждый карман, махая быстро-быстро руками идут на взлет...
…Скорее всего у Лианры просто нет больше ресурсов. И те силы, которыми "северосталь" располагает сейчас - это единственный шанс вырваться из экономического тупика (путем отхвата территории кено).
Можно даже сказать, что лианрийцы вовсе не стремятся к порабощению всего кено, не нужно им подавно взметнуть стяг над кеноитским рейхстагом, они были бы не против отхватить хотя бы треть. Это дало бы им новый толчок к развитию. На обширной территории Кено очень много месторождений нефти, газа и металла. Кеноитам же нехватает специалистов и оборудования, чтобы их разрабатывать, но даром они их не отдадут же. Пусть как говорится зерно гниет но зато в своем амбаре
Тенгель
…Ну, в общем, да.
Боевых роботов у "Стальных воинов" всего-навсего несколько сотен. Они применяются только в самых важных ситуациях, и всё равно несут потери. В условиях войны промышленность Лианры неспособна увеличивать численность роботов, только частично компенсировать их потери в относительно редких операциях.
Самонаводящиеся авиационные боеприпасы -- это расходные материалы. В отличие от боевых роботов -- одноразовые. Кроме того, авиационная техника Лианры находится примерно в том состоянии, в котором она была у США в начале 70-х годов. А миниатюризация электронная от американской 1960-х годов даже ещё и отстаёт. В мире "Стальных воинов" до Катастрофы научились делать компьютеры, способные управлять боевым роботом. Но вот делать их достаточно маленькими и лёгкими, чтобы "вписать" их в дальнобойную ракету научиться не успели.
В принципе, конечно, лианрийцы могут сделать огромную авиационную ракету, поражающую танк на дальностях в несколько километров (чтобы в единственном экземпляре подвесить её на самолёт, больше одной он просто не поднимет). Но одна такая ракета будет стоить больше, чем пять танков Кено, которые она, ещё, может быть, и не поразит. И построить таких ракет можно будет совсем немного.
Поэтому нет в них большого смысла. Лучше сделать больше танков. А на самолёты ставить или НУРСы, или самые простые лёгкие самонаводящиеся ракеты ближнего действия, которые на несколько сотен метров летят.
Томоко
…Да жирно просто слишком для лианрийцев так вот раскидываться электромозгами, которых и так не много. Роботы могут долго прослужить, даже будучи повреждены, могут быть восстановлены и отремонтированы, а ракета раз взорвется и нет электромозга. И дай бог, если еще попадет.
Надо так же заметить, что уровень интелекта боевых роботов крайне низок. По сути своей роботы - кретины. В этом смысле андроиды их выигрывают - они хоть и туповатые, но гораздо более самостоятельные, чем роботы. Так что довольно умную ракету северостальцы все равно не получат
Тенгель
…Это нельзя сказать, что сильно дешевле, но гораздо надёжнее. Так как полётом ракеты управляет не маленькая и лёгкая и поэтому тупая микросхема в боеголовке, а полноценный компьютер на "борту" пускача или (как у американцев) боевого вертолёта.
НО массовые технологии подобного рода только начали развиваться в мире "Стальных воинов" к началу Катастрофы.
Поэтому управляемого ракетного оружия у них очень мало, оно очень дорогое и очень ненадёжное. Реально в значимых (но все равно незначительных) количествах есть у Кено и Лианры только зенитные управляемые ракетные комплексы. Они дорогие и ненадёжные, но другого ручного зенитного оружия просто нет, поэтому приходится использовать их.
Типичный представитель такого рода комплексов -- "Эршом" на вооружении Осназа Кено.
Он может применяться как против танков, так и против воздушных целей (мало их, чтобы отдельно противотанковые и ПВОшные комплексы лепить). При этом ракеты несут мало взрывчатки, мало топлива, для таноко они слишком лёгкие, а для самолётов -- слишком медленные и недальнобойные.
Однако Осназ обычно воюет там, куда нормальные противотанковые и зенитные установки не дотащить. Поэтому приходится обходиться лёгким ручным оружием. "Эршомами".
…Опыт применения РСЗО против тяжёлых танков, например, летом 1941г в Прибалтике боевой группой "Раусс" против советских КВ (это был первый документально подтверждённый случай применения "катюш") показал неэффективность РСЗО в таком случае.
Летом 1941г внезапный и тяжёлый артобстрел жутко напугал экипажи КВ, они запаниковали, попытались отступить, не у всех получилось, так как лес, где они стояли, упал, и тогда экипажи просто побросали машины и ушли пешком. Но немцы осмотрев захваченные танки пришли к выводу, что серьёзных повреждений те не получили и боеспособности не утратили.
То есть, эффект был, скорее, психологический. Но солдаты на войне имеют свойство привыкать к опасности.
Что же до РСЗО, то молотить одним комплексом РСЗО по площади в квадратный километр, это надо иметь РСЗО очень мощный (читай -- редкий, стратегическое значение имеющий). А уж использовать такой комплекс ради борьбы с десятком джипов -- это вообще нереально. У нас же постапокалиптика.
На такую задачу миномётов вполне достаточно.
…Тут есть вот какой момент.
Для условий слабой индустрии производство лошадей обходится быстрее, чем производство автомобилей.
Это несколько похоже на классический график, который любят рисовать экономисты "пушки и масло".
Грубо говоря, если в условной маленькой стране все деньги вложить в производство пушек, можно их сделать тысячу штук, но ни капли масла сделать уже не получится. А если все деньги вложить в производство масла можно сделать сто тысяч тонн, но ни копейки уже не останется на пушки. А вот если вложить половину денег в пушки, а половину -- в масло, тогда удастся сделать семьсот пушек и семьдесят тысяч тонн масла. И то, и то делать выгоднее.
Так и здесь. Можно вбухать все ресурсы в производство грузовиков и БТР, и тогда получится оснастить одну моторизованную бригаду. А можно -- сборочные линии загрузить чем-нибудь другим, и транспортные средства для скоростной бригады производить не на заводах, а в сельском хозяйстве (лошадей разводить). Эффект будет тот же -- получится мобильная часть. Только она будет ездить не на бензине и солярке, а на овсе и сене. Заводов мало -- они делают только то, что нельзя произвести в сельском хозяйстве (танки, пушки, авиацию примитивную и т д), а пехотный транспорт и лёгкие тягачи (то есть лошади) производятся в сельскохозяйственном секторе.
Поэтому для Отлока, как мне кажется, как раз мобильные части должны быть на лошадях, а не на грузовиках. Типа "едем между боями на конях сражаемся -- пешком" а пушки у них тоже на конной тяге.
Вот, я думаю, отлокский спецназ -- это пусть и будут "мобильные части" -- кавалерийские бригады и одна моторизованная. И тогда рисовать надо будет только несколько спецназовцев на лошадях (включая офицера).
А вот для варваров, у которых заводов нет вообще (или почти нет), вот для них лошади это вообще единственный массовый вид транспорта. У них поэтому даже бой в конном сабельном строю должен иметь место. Кстати, и у Кено и у Отлока в таком случае тоже должны быть "конно-сражающиеся" фигурки, изображающие солдат тех немногочисленных подразделений, которые воюют с варварами, и используют варварскую тактику.
…Катарсис, Томоко, насчёт женских подразделений в Лианре -- идея совершенно неподходящая.
Потому, что если кто-то хочет снизить рождаемость в своей стране -- один из самых надёжных способов сделать это -- распространить среди женщин работу, чреватую смертью и травмами.
Как раз из-за того, что в Лианре не хватает населения, женщин к боевым действиям нельзя привлекать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
…Томоко, про ветеранов, которые, якобы, должны лучше стрелять.
Вот примерный перевод соотвтетствующего куска текста, из правил (боевые действия пехотных подразделений до взвода, на период 1950-х-1990-х годов), созданных на основе английского симулятора, предназначенного учить курсантов военных академий.
"Очень часто в подобного рода играх считается, что ветераны стреляют лучше обученых новобранцев. На практике, это совсем не так, ветераны и обстреляные новобранцы имеют примерно одинаковые стрелковые навыки. На самом деле, ветераны отличаются тем, что они на опыте знают когда стрелять НЕ НАДО, а когда это делать ЛУЧШЕ ВСЕГО. Главное же отличие ветеранов, в том, что они знают, как следовать за хорошим командиром, и в том, что блоьшинство из них выжили потому, что знали, когда НЕЛЬЗЯ следовать зап командиром плохим".
В общем, я бы не стал ветеранам или элите добавлять показатели стрельбы. Это, конечно, не очень правильно, но уж больно муторно получается и сложно.
Вместо этого пусть ветераны отличаются от новобранцев просто большей стойкостью и лучшей управляемостью.
Доша, ВИП-БТР и походно-полевой гарем совершенно неуместная штука в рамках игровой вселенной.
Во-первых, потому, что в Кено там воюющая "тоталитарная империя", а в Лианре -- "Разумно устроенное государство". Там насквозь коррумпированных банановых армий (типа современных арабских, латиноамериканских, или, к примеру, российской) просто нет. Никакое государство не может себе позволить такую роскошь. Что-то подобное может быть только у тех варваров, где между армией и бандой нет больших различий.
Во-вторых, на кой чёрт генералу понадобились "представительские функции"? Перед коллегами понтоваться? Так он генерал, а не бандит. Перед солдатами и офицерами роскошью светиться? так ему это не надо ни разу. Речи зажигательные солдатам толкать? А на фига попу гармонь, когда есть колокола? У солдата есть устав и есть приказ. Он и без зажигательных речей (при правильной организации службы), пойдёт и сдохнет так, как ему прикажут, и там, где ему прикажут.
В общем, VIPы в армиях Стальной Войны, это именно VIPы, в первоначальном значении этого слова, которое придумали солдаты американской армии в 1941г. VIP (very important person) -- это человек или груз, которому необходимо обеспечит приоритетную охрану и, как правило, связь, таким образом, чтобы обеспечить ему наибольшие шансы на выживание, и контакт с его начальством и подчинёнными. ВСЁ!
Теперь о роли генералов:
Это в современной Российской армии генералов, как блох на собаке, чуть ли не больше чем строевых командиров полков.
Армии же Лианры и Кено -- значительно более примитивные. Там гораздо меньше управляющих структур. Кроме того, они все относительно недавно созданы, и (по крайней мере, в Кено) там относительно большая смертность офицерского состава. Очень мало народу успели вырасти в чинах до генералов.
Поэтому генералов там мало. У Кено даже многими дивизиями командуют полковники.
Причём генералы бывают двух видов:
1. Штабные генералы из центральных штабов. Эти живут в столице у себя дома, в обыкновенном принятом в данном случае комфорте. И если и покидают столицу -- то только в краткосрочные командировки в "действующую армию".
2. "Строевые" генералы. Командиры бригад, дивизий, фронтов. Эти, наоборот, в командировки (и, попутно, домой) ездят уже в СТОЛИЦУ. При этом командиры фронтов в столице проводят примерно половину своего времени, а дивизионные генералы, конечно, меньше, но тоже несколько недель в год -- минимум. Уж в отпуск-то они точно должны ездить.
Кроме того, "строевой" генерал -- он же не в окопах сидит. Он находится от линии фронта, как правило, километрах в двадцати. И там у него хоть семья собственная при нём находиться может.
Опять же, если людей мало, на фига генералу "кортеж"? облегчать вражеским разведчикам задачу по обнаружению командного состава? Вполне достаточно обычной КШМ (на базе БТРа) и штабного автобуса.
Томоко
…Вот именно в этом то и дело что барфджатцам в принципе безразлична война больших соседей. Для становления как государству Мертвым Землям не хватает именно того чего нет у кено и лианры - единства. Там люди живут в основном малыми группами, враждующими между собой, занимаются мародерством и торговлей артефактами. А один артефактный танк "мехержда" не сказать что чем то лучше 20 "дахс"
…барфджатцы обыкновенные люди, но с продвинутыми псионическими навыками. В кено и отлоке у людей тоже есть пси-потенциал (глаза красные) но он развит очень слабо (практически совсем не развит), потому что быть псиоником очено сложно.
Барф-Джат переводится как "Мёртвые Земли". Во время катастрофы здесь кипела земля но прошло много лет, пустошь заросла густыми лесами и здесь обосновались люди. Здесь нет ни больниц, ни школ, ни хороших дорог, только лес, лес и лес. Нет вообще никаких коммуникаций. Нет промышленности и электричества. Так что появление Пророка тут ничего не даст - большинство из барф-джатских племен о нем даже не узнают (т.к нет средств масс. информации и телефонов)
Да и к тому же их слишком мало, не соберется их не то что татаро-монгольская орда, но даже пары сотен бойцов под единым знаменем. Часть жителей преследуют свои интересы мол "не мешайте нам тут у себя воровать и убивать и мы не придем это делать к вам", часть жителей сотрудничают с Лианрой, часть с Кено - какое тут единство под эгидой пророка?
…вот уж чем точно барфджатцы никогда не захотят быть - так это пушечным мясом. Гордые они, да и мало их слишком. Они нанимаются в армии больших соседей, как инструкторы по псионике, либо как просто пси-бойцы, снайперы, диверсанты или следопыты - наемные барфджатцы в основном либо одиночки либо действуют очень небольшими группами
Про слухи и сплетни мне анекдот вспомнился где в начале была рассказана история как ленин шел в парке с крупской и она подскользнулась, а переданная много раз эта история так исказилась, что оказалось как будто ленин сидел в парке на скамье один и мастурбировал. Так что сплетни и слухи, как фактор единения всех барфджатцев, очень слабый. Для такого дела нужна сильная пропаганда, а для этого нет самых простейших коммуникаций - так в одном селении расскажут что пришел Пророк, в другом, что ушел Протектор, в третьем будут думать что никто вообще не пришел и не ушел
Так же каннибализм на континенте как правило отсутствует.
Помимо этого барф-дажтцы никак не могут "завербовать" ни Фиерса, ни Масада, ни Хефона, потому что никто не пропустит ободранных странников в главный штаб, а сами руководители навряд ли будут лично говорить с ними о каких то проблемах псионики, этим занимаются другие специалисты.
А попытка джихада из барфджата будет похожа на попытку Чечни вторгнуться в Россию. Причем в таком случае я уверен, Чечня в более выигрышном положении чем Барф-джат, потому что у нее есть и государственный строй и единый лидер и единая цель - изгнать "русню" из своих земель. Территория же Барфджата по сути своей никому не нужна - ни кеноитам, ни лианрийцам, ни отлокцам с аланцами, так что фактор "защитим родину мать родную" тут не сработает
…Барф-Джатцы страшны только на своей территории - они знают все леса, они хорошо адаптировались в условиях тяжелой выживаемости. Шумные, людные и суетливые соседские земли им тоже не нужны.
Можно сказать что псионика, это особая религия, связанная с некоторым аскетизмом
Гораздо опаснее для "больших соседей" будут корды и гаулады скорее всего
…Что такое Барф Джат?
в переводе это "Мертвые Земли". Мертвые не потому, что там выжженная ядерной войной пустыня, а потому что плотность населения там самая низкая на континенте.
В барф-джате есть несколько постоянных относительно крупных поселков: Эча, Сер-Сен, Сони-Бат, Чарф, Аба и другие. Немотря на единство территории каждый поселок имеет собственное правительство и никому не подчиняется. Некоторые поселки враждуют, некоторые наоборот ведут деловые отношения, но как правило в особых пределах - крепкой дружбы нет ни у кого. В этих мини-городках идет торговля - из Кено сюда идет топливо и оружие, а в обмен - продукция натурального хозяйства и артефакты.
Последние имеют ценность скорее не для ведения боевых действий, а для их изучения. Как правило основные заказчики артефактов - конструкторские бюро Кено и Лианры. Чаще Кено, потому что у лианры достаточно различной технической документации
Дальше на запад от Барф-Джата - земли, на которых население было уничтоженно под чистую.
Оттуда и артефакты. Что там происходит - никому не известно. Но то что там ОЧЕНЬ ХРЕНОВО - это точно
Тенгель
…Я себе немного по другому представляю историю появления "частей освобождения" Отлока.
Вначале была война между армией Кено и армией Отлока.
Как и в любой большой войне, безвозвратные потери убитыми и ранеными составляли во время этой войны 10-20% личного состава вооружённых сил. Так что, когда отлокская армия потеряла контроль над большей частью территории страны, она была ещё довольно многочисленной, хотя война была уже проиграна. И тогда был заключён мир. Отлок становился, фактически, сателлитом Империи, армия его частично распускалась, частично реформировалась в соответствии с новым политическим состоянием (заменялось командование и так далее). Однако часть отлокских войск (у Отлока в период независимости была клановая структура и войска подчинялись руководству клана, а не центру) не признала мирного договора и отступила через границу в земли гауладов. Они-то и провозгласили себя "армией освобождения". Ну, и внутри Отлока многие члены бывшего руководства, которые потеряли власть, тоже были недовольны владычеством Кено. С другой стороны, те, кто пришёл к власти в Отлоке В РЕЗУЛЬТАТЕ прихода Кено, были очень довольны новой ситуацией, и сохранили к Кено лояльность. Также и простые люди. Члены бывшего "сильнейшего" клана, которые раньше жили за счёт эксплуатации других кланов, стали жить несколько хуже, зато жители малых кланов своё положение улучшили, за счёт доступа к изделиям кеноитской промышленности.
В общем, в Отлоке была большая "политика". Правительство сидело там достаточно прочно, но давить репрессиями нелояльных к Кено подданных было чревато большим мятежом (бунтовщиков поддержит не большинство населения, но достаточно большой процент, чтобы принести очень серьёзные проблемы всем). "Армию Освобождения" в принципе можно было победить, если устроить поход против неё в земли гауладов, но война эта должна была бы быть тяжёлая, принести большие тяготы гражданскому (лояльному) населению, потребовала бы вывести войска из пределов Отлока, вот тут бы мятеж опять бы начался, причем войска на его подавление пришлось бы вызывать из Кено, что совсем нехорошо.
Вот этой-то ситуацией и воспользовались лианрийцы. Они довооружили "армию Освобождения", организовали из неё боеспособный "Легион Освобождения" и включили их на правах союзников в свои планы. Естественно, на оккупированных Лианрой территориях Отлока формировались пополнения для "Легиона Освобождения", и в оккупационных комендатурах кто-нибудь из "Легиона Освобождения" тоже был, в качестве такой, политической ширмы.
…В рисовке Кено можно опираться на Страну Отцов.
Но только НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не на Страну Отцов из фильма Бондарчука!
Image from document
Страна отцов -- это тот материал, на который я ориентировался, когда думал про Кено, только это была Страна Отцов из книги братьев Стругацких: "Страна где много старого, пыльного и крошащегося бетона, битого стекла, с людьми в мокрой одежде чёрных и серых тонов.... Город был серый, дымный, бесцветный, какой-то везде одинаковый."
В общем, Кено, это, скорее, антигламурная суровая фронтирная страна, где всего не хватает, и поэтому всё подчинено жёсткому порядку и даже вожди ведут себя, и живут крайне аскетично, подчёркивая своё единство с народом.
Это никаким боком не анимешно-гламурненькая Страна Отцов из фильма Бондарчука, где даже танки розовые.
В общем, тут, скорее, так:
В Кено -- фронтирный социализм. Ближайший культурный аналог, наверное, СССР (без идеи построения коммунизма) и Рейх (без расовой теории), если бы они существовали после ядерной войны.
В Лианре -- корпоративный фашизм. Ближайший аналог -- античные Афины или Рейх, только без второй половины в слове "Национал-социалистический". Нацизма и либерально-корпоративного духа там полно, а вот социализмом и не пахнет. Рабы-андроиды обслуживают полноправных граждан-людей, которые, тем не менее, тоже трудятся на благо своего общества, которое считают лучшим из возможных. Там как раз существует такое отношение: высокое положение даёт право на роскошь; но высокого положения человек добиться может самостоятельно, так как у всех возможности теоретически равные.
В Отлоке -- клановый фронтир. Люди держатся семьями, кланами, верят своим вождям, помогают друг другу, и держат индустрию для блага клана.
В Алане -- консерватизм. Люди помнят, как было "до Катастрофы", и изо всех сил держатся за "докатастрофный" образ жизни.
У кордов с гауладами -- варварство. Люди живут чётко кланами и бандами. Нормального государства нет даже ни у кого. Тут ближайший аналог -- самый рассамый оголтелый Дикий Запад.
…По поводу знаков различия мы пока обсуждали этот вопрос только про Кено.
Там знаками различия (пока?) являются погоны, воротники парадной формы и "медальоны". Узор на них и обозначает звание.
В армии и Осназе погоны и "медальоны" носят только офицеры и генералы. Цвет погон и медальонов там жёлтый. Генералы медальонов не носят, у них знак различия красный стоячий воротник. Генералы, занимающие высшие должности, (уровня командира фронта) могут носить и воротник, и медальон.
В Гвардии погоны и "медальоны" есть и у рядового состава, таким образом подчёркивается элитность и престижность гвардейской службы. Гвардия считается единым организмом и гвардейская эмблема (без знака дивизионной принадлежности) есть только на рукаве у офицеров. Цвет погон и медальонов в Гвардии красный.
В спецчастях, не относящихся к Гвардии, Армии или Осназу (например, в военной полиции) медальоны у офицеров ромбовидные, а погоны -- своего цвета, например, в военной полиции оранжевые.
Обязательная деталь генеральской формы -- тесак.
Но это пока не специально придуманная система, а просто систематизация случайно сложившейся ситуации при рисовке миниатюр.
Томоко
…Саид, в том то и дело, что бронескаф - не танк, он не защитит даже от легкого противотанкового снаряда. Бронескаф защищает только от пуль и позволяет нести тяжелое вооружение. При этом серво-приводы управляемые бионическим кодом позволяют двигаться очень быстро (скорость бронескафов равна семерке) В скафандре нет рычагов и пультов управления. К пилоту идут датчики, которые улавливают нейроимпульсы непосредственно от мозга, то есть пилот управляет скафандром как своим телом (благодаря бионическому коду)
Поэтому бронескафу крайне опасно иметь большие размеры - это сильно демаскирует его и делает хорошей мишенью для противотанковых средств
…В "стальных воинах" бронескаф можно сравнить с универсальной одноместной боевой машиной. Наличие ног помогает бронепехоте перемещаться по буеракам любой сложности. Если он опрокинется, то благодаря специальной системе быстро вернется в нормальное положение.
Скафандр реагирует и поворачивается в разные стороны очень быстро (правда чуть медленнее чем простое тело), он способен пройти через завалы и может очень высоко прыгать. Для простого стрелкового оружия он неуязвим (разве что для "кошмара" только), для противотанкового - слишком быстро двигается.
Бронепехота - это такая же головная боль для имперцев, как "ярость императора" или псионики для "стальных"
Бывало в стальной войне что некоторые крупные отряды имперцев бросали свои позиции и бежали без оглядки только завидев наступающих бронепехотинцев
Бронепехота - это элита Стальных. Но управлять бронескафом могут только очень тренированные бойцы, владеющие своей волей. Так как нетренированный боец не сможет управится с бионическим кодом и если не покалечится то не добьется ни нужной подвижности ни нужной эффективности огня
…Ну да, конечно же стекло есть
Но тем не менее у бронескафандра есть и минусы
Так например у него достаточно малый сектор обзора, по сравнению с обыкновенной пехотой. При этом в сложных завалах бывало что не очень хорошая видимость плюс отсутствие чувствительности приводило к тому что оружие выходило из строя, то есть проще говоря при неудачных поворотах стволы оружия гнулись например об торчащую арматуру или противотанковые ежи. Так же бывало что неудачным резким движением пилот мог убить или покалечить стоящих рядом солдат.
Тем не менее использовать их необходимо только при поддержке пехоты, потому что в одиночку бронепехотинцы становятся слеповаты и простой имперский парень с гранатой может наделать немало хлопот
Тенгель
…Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры.
Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее.
У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать.
ПТУР нет по той же причине.
У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно).
А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков.
Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
…Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд".
Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны
А лианры и остальных фракций ничего подобного нет
Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
…В общем -- да.
У Лианры есть многоствольный реактивный миномёт на пушечном шасси. Наподобие немецкого "Нибельверфера" времён войны.
И то, лианрийская залповая система -- это импровизация. Они перед войной не расчитывали, что им тяжёлая артиллерия вообще понадобится, поскольку тяжёлая артиллерия -- она серьёзные укрепления предназначена разрушать, а командование "Стальных" перед войной исходило из того, что мощных укрепрайонов в Кено нету.
Что касается Кено, то, конечно, отдельные образцы чего-нибудь вроде "катюши" у них в войсках могут быть. Но машиностроение Кено -- оно относительно слабое, может производить только крайне ограниченное количество наименований промышленной продукции. Строить серийно РСЗО (и производить боеприпасы к ним) просто нет промышленной возможности. В самом начале в ИГК обсуждали, когда создавали тяжёлую артиллерию, на основе каких систем её развёртывать. Уже тогда было понятно, что тяжёлые системы можно строить ИЛИ реактивные, ИЛИ ствольные. На то, чтобы делать ствольные И реактивные просто нет промышленных мощностей. В итоге ствольные выбрали как более универсальные (и более дешёвые, так как полевая артиллерия тоже ствольная была, можно было хоть какую-то взаимозаменяемость наладить).
Хотя, две-три штуки собранные вручную в какой-нибудь небольшой мастерской импровизированные РСЗО могут быть и у Кено.
Томоко
…>Газ/нефть/уголь/дрова
На Континенте используются все вышеперечисленные виды топлива. В более менее развитых районах используются газ и нефть. В менее развитых - уголь и дрова. Машины заправляются бензином, танки и бтры - соляркой. В кено и отлоке в большинстве районов нет системы центрального отопления (как в лианре и алане например) - люди используют дрова и уголь для отопления.
При наличие множества рек я думаю ГЭС должны быть у лианры аланы и Кено
…>1. Понятно что Лианра использует тактику блицкрига, но если войска Кено смогут дать серьёзный отпор, не поменяет Лианра тактику, перейдя от быстрых прорывов к планамерному уничтожению войск Кено?
>2. Что будет предпринимать Лианра в случаи вторжения Кено к себе (эшелонированая оборона, быстро возводящаяся вокруг городов/постоянные попытки контратак/производство "супер оружия отомщения" и новейших танков/ что-то другое).
Зарание спасибо.
По первому вопросу я могу ответить - именно так и получилось. Стальным блиц-криг не удался, но тем не менее они предусматривали эту возможность, как наиболее вероятную. Поэтому очень быстро устроили хорошо укрепленные плацдармы на захваченной территории
По второму лучше ответит Тенгель, ибо он - политолог. Мы не обсуждали этот вопрос ни разу. Но мне кажется что такой расклад - маловероятный. Тут такие причины:
1. К началу стальной войны кено не была готова (мешали внутренние распри), тем более не были имперцы подготовлены к наступательной войне против более развитого противника
2. Во время стальной войны количество техники и бойцов у всех сторон сокращалось - производство не могло компенсировать в достаточной мере потери.
3. Лианра - это горный район континента, причем не такой дикий как отлок, а хорошо укрепленный. Блиц-крига как в отлоке у кено против лианры не вышло бы. Даже сам отлок - это в основном плоскогорья. Лианра же - одни горы, причем хорошо обжитые, с мощной системой коммуникаций и тоннелей. Лианрийцы были бы неплохими партизанами-горцами. Да и техническое превосходство налицо. Имперцы были просто не готовы к такой войне.
Вот если бы прошло еще несколько лет, империя оправилась бы от внутренних коллизий и хорошенько подготовилась - тогда у лианры не было бы никаких шансов, даже не смотря на более высокие технологии. Это Ини-Лио Масад и Совет Директоров прекрасно понимали, когда санкционировали стальную войну.
…Почему это кено все время выигрывает? Мне кажется что все даже немного наоборот - в первые месяцы войны империя постоянно проигрывала лианрийцам. Только через какое то время Кено смогло частично стянуть силы с юга и центра на север страны, чтобы дать сильный отпор наступающему противнику
Стало быть при составлении кампаний необходимо балансировать возможности сторон. Война где заведомо выигрывает только кено или только лианра - это не "стальная война", а какой то другой, неизвестный мне конфликт
Примечу так же что нескводная система боя позволяет имитировать не полные бои, а всего лишь отдельные ключевые моменты этих битв. То есть если у нас миссия "Штурм Сар-Садара", то это не значит что на полу у нас - все боевые юниты учавствовавшие в бою и весь сар садар. Это может быть какой то отдельный район города. Стало быть за краем поля тоже могут вестись боевые действия. Стало быть победа в миссии не означает победу во всем бою
…В принципе о событиях Стальной Войны я знаю примерно столько же.
Вопрос о хронологии и событиях после начала войны рассматривался редко. Все события в основном есть в наметках у Тенгеля, но мы никогда углубленно не говорили об этом.
Много инфы по миру раскидано по форуму, в частности по теме "Стальная пехота". Но я понимаю, что перечитать более 90 страниц треда - это очень непросто.
Рекомендую пройтись по теме "Мозговой штурм", там очень много по обычаям стран. Тема небольшая, в 5 страниц, но долвольно емкая информативно
От себя в кратце расскажу что
1. До стальной войны кено воевала с отлоком и победила. Помимо этого у кено было много стычек с варварами на южной границе. Стало быть империя имела неплохой опыт в ведении боевых действий с технологически слабым противником.
2. Лианра до этого имела несколько серьезных стычек с отлоком и одну с аланой. Но полноценной войной эти стычки назвать нельзя.
3. Стальные напали воспользовавшись внутренним конфликтом в кено (армия vs гвардия покойного императора)
4. Ни одна из сторон не могла создать единую линию фронта.
5. На момент первого удара Лианры силы империи на границы были ослабленны и рассредоточены.
6. 2/3 живой силы Лианры составляют андроиды-"недочеловеки"
7. Вместе с Лианрой в Кено вторглись: Алана на севере, "Братский Корпус" гауладов и "Легион Освобождения" отлока на юге и юго-востоке
8. Армия кено в живой силе несомненный лидер. Но вот по технике превышает лианру и союзников не так сильно. Так же у кено довольно чувствительные проблемы со связью.
9. Армия "стальных" сильна своей техникой и хорошей связью. Но в отличие от кено у лианрийцев сильные проблемы с ремонтом техники в полевых условиях, а так же лианрийцев и союзников численно гораздо меньше.
10. В первые полтора месяца лианра пробилась довольно глубоко внутрь страны. Лио Корходж Наф захватил руководил штурмом нескольких городов на севере, Ана-Кхал Ванат захватил Сар-Садар в центре, Онор-Аолар Салиана боролся против имперцев и отлокцев на востоке Кено. То есть атака шла в три направления. Дальнейшие события мне неизвестны, я знаю только что на этом "блиц-криг" стальных окончился.
Тенгель
Относительно бронепоездов и самолётов. Самолёты: Авиации у всех тех сторон мало. Главные причины тут такие: -- Самолёт при небольшой грузоподъёмности требует чудовищно много топлива на килограмм полезной нагрузки. Вертолёт -- ещё больше. -- Для нормальной эксплуатации самолёта (и вертолёта) нужна очень серьёзная инфраструктура (не только аэродромы и диспетчерские станции, но и авиаремонтные заводы на которых двигатели будут проходить постоянный капитальный ремонт). -- Для производства самолётов нужно очень сложное и высокотехнологичное оборудование, и его нужно много. Поэтому большого количества боевых самолётов и вертолётов ни одна сторона просто-напросто не может себе позволить. Но без небольшого количества всё-таки нельзя обойтись, так как уж больно это хорошее средство для бомбардировки, штурмовки и разведки. Да и десантное средство вертолёт тоже неплохо выглядит, когда нужно высадить не батальон танков, а, скажем, разведгруппу в 5 человек. Поэтому все стороны боевую авиацию эксплуатируют, кто какую может. У кого есть возможность строить реактивные самолёты -- тот строит реактивные. Кто может себе позволить только винтовые -- тот строит винтовые. В 1960х-70х годах во Вьетнаме американцы очень эффективно использовали винтовые штурмовики. Для нашей ситуации -- это ещё лучше. Винтовой штурмовик на самом деле сразу умирает только при встрече с реактивным истребителем, во всех остальных случаях он вполне может за себя постоять. Но как раз реактивных истребителей в Стальной войне мало (несколько десятков "Валкешей" и "Шабра" и всё!), поэтому вероятность встретить такой самолёт будет не очень велика у винтового штурмовика. Это очень нормальная штука. Тем более, что, например, в СССР в 1942г был разработан штурмовик "Пегас" для производства которого не нужны были заводы вообще. Его чуть ли не в условиях колхозной МТС можно было сляпать. Низкотехнологичный до жути он был. Но даже в условиях Второй Мировой это был "одноразовый" самолёт. Поезда. Роль железных дорог для условий Стальной Войны просто колоссальна. Это дикий мир, и нормальных шоссейных дорог там практически нет, есть простые грунтовки в основном. Поэтому для перевозки больших стратегических грузов можно пользоваться только или речной или железнодорожной сетью. Но реки -- это очень сложно, там мели, пороги, мосты, зимой лёд, весной -- паводок, и так далее. Остаются железные дороги. Но железнодорожная сеть пока развита КРАЙНЕ СЛАБО! Железных дорог в достаточном количестве просто ещё не успели построить\восстановить. Поэтому дорог мало, и есть только самые главные. И они -- на вес золота! И именно за то, чтобы ими овладеть или их перерезать, и будут вестись главные операции в Стальной войне! Кроме того, эти дороги, на которых "висит" снабжение целых фронтов и армий, проходят, ведь по довольно дикой местности. И сплошной линии фронта там тоже нет (просто у обеих сторон нет достаточно войск, чтобы её создать). Поэтому ПОСТОЯННО будет опасность, что небольшие моторизованные или кавалерийские отряды противника будут обходить линию фронта, и выходить к железной дороге, чтобы её перерезать. И вот для того, чтобы контролировать и защищать железную дорогу и понадобятся бронепоезда (как у нас в Гражданскую войну, у немцев на оккупированных территориях в Отечественную, или у нас же в 1960-х во время советско-китайского конфликта). Почему бронепоезда вымерли как боевая единица во Вторую Мировую? Ответ прост: бронепоезд -- идеальная цель для авиации. Их все очень быстро и относительно легко выбили с воздуха. Но в Стальной Войне авиации-то, как раз МАЛО! Поэтому бронепоезд, как раз, всё-таки может выжить, если на нём будет достаточно зенитного вооружения. Так что бронепоезда очень даже имеют смысл.
….Я не думаю, что "Стальным" можно делать винтовой самолёт. У них-то ставка всегда на техническое превосходство (не всегда опраданная, но это их "фишка"). А вот Кено можно бомбардировщик сделать и винтовой (если ты его именно как тяжёлый бомбер мыслишь, а не вариацию на тему штурмовика). Впрочем, повторюсь, американцы во Вьетнамской войне даже винтовые штурмовики вовсю использовали, причём не только разработки времён "Второй Мировой и сразу после", но они и специально для условий Вьетнама несколько машин разработали, и наладили их производство.
...Реактивная артиллерия есть в зачаточном состоянии у Лианры. Но у Лианры вообще артиллерия слабо развита, а в условиях посткатастрофы ствольная артиллерия экономичнее. У остальных серьёзный недобор по технологиям, чтобы ещё и ракетное дело развивать. ПТУР нет по той же причине. У всех, кроме Лианры, колоссальная нехватка электроники, чтобы ставить её ещё и на "расходные" ракеты (да и достаточно миниатюрные устройства делать им слишком сложно, технологий много потеряно). А "Стальные", которые в достаточно количестве электронные детали могут выпускать, предпочитают полагаться всё-таки на преимущества своих танковых прицелов, которые дают достаточное преимущество против всех остальных танков. Кроме того, у "Сталных" есть ещё и проблема с операторами. Дебила-андроида за ПТУР не посадишь, полуграмотного наёмника -- тоже. А местных достаточно подготовленных людей у них мало (так как людей в Лианре вообще нехватка).
Томоко
...>1.Почему нет реактивной артиллерии. Почему нет? Есть. У лианры это реактивный миномет. Можно установить его на широко распрастраненное шасси энсар шаила Кено тоже можно сделать аштрарк с чем то подобным Просто дело в том что лианра и кено еще не успели запустить в серийное производство машины с реактивными установками. У них танковые войска появились совсем недавно (армии собирались с нуля) Можно сказать что у стальных и имперцев средств хватило только на чтото одно. То есть когда стоял выбор что развивать - танковые войска или реактивку, то обе стороны выбрали первое. Одновременно развивать эти отрасли было просто не под силу обоим
...Химическое оружие есть у имперцев - это алькахест или "Ярость Императора". Его используют как в качестве огнемета, так же делают специальные снаряды для штурмовых САУ "Ашшаркерд". Алькахест - это страшно-едкое вещество - разъедает броню танков как огонь бумагу. Так же испарения алькахеста тоже токсичны А лианры и остальных фракций ничего подобного нет Бактериологического оружия нет ни у кого
Тенгель
Бактериологическое оружие не применяется. Реальный опыт применения бактериологического ПРОТИВ ВОЙСК показал его полную неэффективность. Немцы, например, в 1944г применили бактериологическое оружие против американцев, сражавшихся с ними в Северной Италии. Американцы этого даже не заметили. Резкую вспышку опасной формы малярии в войсках они списали на гнилой климат и зимние условия, провели санитарные мероприятия, и эпидемия была быстро взята под контроль. А вот МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ оказавшееся в зоне применения боевых бактерий действительно переболело и перемёрло. Примерно такой же эффект был когда бактериологическое оружие применялось в ходе военных конфликтов на Ближнем Востоке в 1960-х. Против войск -- почти не работает, против мирного населения (чтобы вызвать панику, и разрушить экономику) работает прекрасно. Поскольку в ходе "Стальной войны" задача на уничтожение экономического потенциала противника и массовое уничтожение его населения не ставилась, бактериологическое оружие не применялось и не разрабатывалось. Химическое оружие применяется в очень ограниченных количествах, только Кено и только в огнемётах в виде аль-кахеста. Боевые газы в условиях "тактической войны" тоже недостаточно эффективны, чтобы тратить на них мощности слабой химической промышленности обеих сторон. Настоящие смертоносные боевые газы поздних поколений (которые в нашем мире только в 1980-е разработали) требуют много сложных технологий, много сложного оборудования, отличных узких специалистов. Столько ни у Кено, ни у Лианры просто нет. А простые боевые газы (типа иприта), которые можно сделать на любом предприятии, выпускающем красители для одежды, недостаточно смертоносны. Против них хорошо защищают даже примитивные противогазы. Кроме того, чтобы, например, иприт нанёс серьёзный урон, надо чтобы его концентрация была достаточно большой достаточно долгое время. В условиях Первой мировой, когда солдаты по много дней сидели в окопах, куда стекал иприт, это более или менее работало (при наличии противогазов в войсках газ наносил примерно 2-3% потерь в сравнении со всем остальным оружием). Однако "Стальная война" -- не окопная, она маневренная, и это возможности применения боевых газов "ранних поколений" существенно сокращает. Поэтому боевые газы тоже практически не используются. Хотя -- иногда бывает, имперские штурмовые дивизии изредка применяют иприт при штурме укрепрайонов. Основное средство ОМП в "Стальной войне" -- это огнемёты. Напалм и термит применяются более или менее широко. Есть ручные огнемёты, есть у обеих сторон огнемётные танки, авиация напалмовые выливные контейнеры и бомбы с "напалмовой росой" тоже широко использует.
...ЮРокер, теперь по кампании. Тут такое дело: вы кампанию планируете какого рода? Может ли игрок, участвующий в вашей кампании выиграть всю войну целиком? Если может -- то, по-моему, вы не очень правильно подобрали игру. Дело в том, что "Стальные Воины" -- это игра уровня взвод-рота. Насколько победа в бою ОДНОЙ роты может повлиять на исход всей войны, в которой сражаются армии и фронты? И вы с товарищем, играя настольные бои выступаете в роли никак не генералов, а, в лучшем случае, комбатов. От которых в масштабе фронта мало что зависит. Это как играть варгеймы на тему Второй Мировой. Как бы круто не воевал немецкий танковый взвод, которым я лично командую, всё равно Германия не победит. Однако я всё равно получаю удовольствие не от того, что я веду мою страну к победе, а от того, что РЕШАЮ ТАКТИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ. От меня зависит не победа в "абстрактно большой" войне, но зависит в чьих руках останется эта конкретная деревня, и успеют ли населяющие её жители укрыться от врага и спасти своё имущество и жизни. Поэтому я мыслил вот какую кампанию. Есть батальон. В батальоне есть рота, которой я собственно и командую. Из батальона мне приходят задачи, которые я должен решать, усиления, пополнения, боеприпасы и так далее. Иногда усиления могут приходить из полка или даже дивизии. У моего противника тоже батальон, рота, которой он командует, и ему тоже из полка или дивизии приходят задачи, пополнения, усиления и так далее. Два наших батальона находятся примерно на одном и том же участке фронта, но по разные его стороны (я -- кеноит, он -- лианриец). Начинается некая большая операция (скажем, большое наступление лианрийских войск на нашем участке) и, одновременно, начинается кампания. Сначала, в рамках общей логики мы ставим задачу "моему" батальону и "моей" роте, я вывожу на стол какие-то свои силы, а мой партнёр выводит не силы СВОЕЙ роты, а просто некую "случайную группировку", и мы проводим бой. Дальше смотрим победил я или нет, записываем потери (и, если надо, полученный опыт моих солдат). И присваиваем мне победные очки. На следующий день мы меняемся местами. Ставим задачу уже "его" роте, а я командую "условными силами", и оцениваем результат боя в очках, потери и опыт уже для "него". Один или два раза можно сыграть и "твоя рота против моей", но это должно быть редко. В реальной войне так не бывает, чтобы одни и те же солдаты дрались друг с другом всё время. Между боями мы распределяем пополнения (но они должны приходить не часто, численность наших рот должна всё-таки уменьшаться, как это было в реальных больших войнах), починяем технику, решаем как дальше идёт операция в рамках батальона (как раз на действия дивизии или полка рота вполне может повлиять) и так далее. Когда численность роты и оснащённость её хорошим оружием падает ниже всякой боеспособности, истощённая рота выводится на переформирование в тыл и кампания для одной из сторон заканчивается. Но для другой стороны она может продолжаться, если рота сохранила боеспособность, до тех пор, пока она тоже не истощится и не будет отведена. И вот тут-то и настанет пора определить победителя. Чья рота за кампанию набрала больше "победных очков" тот и выиграл. И тогда даже неважно как кончится "большая" операция, скажем, пять лианрийских дивизий мяли и разгромили одну дивизию Кено. Но победителем может оказаться всё равно игрок Кено, так как его рота лучше вела оборонительные бои. Мне кажется, что наилучший формат кампании для "Стальных воинов" может быть именно такой. Что же до твоих вопросов на тему "каков был дальнейший ход войны", мне кажется, это не очень важно для этой игры. Командир роты не знает точно как там вообще дела обстоят на всех фронтах, да его это и не интересует. Он знает как дела обстоят СЕЙЧАС и на ЕГО участке (батальона-полка-дивизии), и вот ЭТО его беспокоит очень сильно, в буквальном смысле, "жизнь и смерть", как беспокоит. Поэтому я и не хочу писать "официальную историю Стальной войны от Вторжения до Победы". Если знаешь, кто в конце концов победит, не так интересно вести в бой роту. Ну, я могу предположить, что в случае, если война пойдёт неудачно для Лианры, её руководство создаст жёсткую и крепкую оборону на своей территории, попытается инициировать переговоры с Кено и заключить с Кено мирный договор, не доводя до штурма столицы или потери значительной части собственных ресурсов (в том числе и территориальных). Если у Лианры действительно удастся создать жёсткий фронт и наносить Кено на нём значительные потери раз за разом, руководство Кено на такие переговоры согласится, и мир заключит, вырвав для себя по возможности самые выгодные условия. Ни у Кено, ни у Лианры нет никакого резона воевать насмерть до самого последнего солдата. Поэтому, я бы предложил такую свою помощь: можно придумать несколько больших войсковых ОПЕРАЦИЙ, чтобы на их фоне разыгрывать столкновение батальонов и рот в кампаниях. Как тебе такая мысль?
...По морали. В принципе, у человека в самом фундаменте психологии лежит инстинкт самосохранения. Это значит, что если ситуация не совсем уж экстремальная (вроде: у человека на глазах умирает его маленький сын), или если он не потерял последний разум (стал берсерком), то в подавляющем большинстве случаев человек просто НЕ СМОЖЕТ (физически!) сознательно предпринимать какие-то действия, чтобы оставаться в смертельно опасной ситуации, смертельность которой для себя он ПРОЧУВСТВОВАЛ (это ключевой момент: не "понял", на уровне головы, а ощутил на уровне тела). То есть, спецназовец он или нет, но когда человек ощутит, что его сейчас, наверное, уже скоро убьют, он не сможет оставаться в этой ситуации и начнёт отступать. Это просто в природе человеческой. Исключения бывают, но редко, это именно исключения, не правило. Другое дело, что та ситуация, которую один человек воспринимает, как смертельно опасную и теряет контроль, для другого человека (в силу, например, опыта или тренировки) настолько опасной не воспринимается, и он контроль сохраняет. Поэтому должно быть совершенно нормально, что от заметных потерь (10-15% личного состава одномоментно, включая и раненых), или тяжёлого обстрела отделение отступает, отстреливаясь, и не возвращается. Теперь про танковые бои в первые дни\недели войны. Таких уж подавляющих крупных танковых сражений быть, конечно, на могло. У Кено не было на границе танковых дивизий, и не было в приграничной полосе развёрнуто танковых бригад. (Танковые части -- инструмент наступления, а наступать войска Кено не собирались, они даже воевать-то там не собирались пока). Вдоль границы стояли пехотные и, отчасти, механизированные дивизии. Они и приняли на себя первый удар "Стальных". А в каждой механизированной и почти в каждой штатной пехотной дивизии Кено есть легкотанковый батальон (33 танка "Дахса"). Вот "дахсы" в небольших количествах и встречались с имперской стороны в первые недели войны.
...На вопрос "как быть пехоте против танков?" Отвечаю: Самое лучшее, это ложиться и отползать. Пехота против танка сделать не может ровным счётом НИЧЕГО! С другой стороны, и танк для одиночного пехотинца большой опасности не представляет. В танке ограниченный обзор. Если пехотинец сидит и не высовывается (не убегает со всей дури, не стреляет, не бросается под гусеницы, не сидит прямо у танка на пути), танкисты, скорее всего, пехотинца даже не заметят. И поэтому не убьют. Если у пехоты есть противотанковые средства (гранаты противотанковые, или гранатомёты, или крупнокалиберные ПТ-ружья), тогда- другое дело. Именно поэтому обязательно в каждом современном пехотном отделении обязательно есть что-нибудь противотанковое (обычно -- ручной гранатомёт РПГ-7, если говорить о российской армии). Но то, что есть в отделении пехотном -- это именно ЛЁГКИЕ противотанковые средства. Они дают заметный шанс подбить танк, но всё равно не очень большой. Например, чтобы метнуть тяжёлую (реально тяжёлую) противотанковую гранату, нужно оказаться от танка не дальше 15 метров, со всей дури бросить гранату (а лёжа далеко её метнуть не получится, поза не та), и не просто попасть в танк, а обязательно в уязвимое место (в задний броневой лист, бортовой -- для небольшого количества танков, а лучше всего -- в гусеницу), и так, чтобы граната ударилась в броню ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО! Если хоть одно из этих условий будет не выполнено, с танком ничего не случится. Если будут выполнены все условия танк МОЖЕТ БЫТЬ, окажется настолько повреждён, что остановится и загорится. А вот если танкисты заметят близко подползающего к танку человека, или, хуже того, размахивающегося, чтобы что-то бросить, они его обязательно расстреляют из пулемёта, ибо жить хотят. Чтобы применить гранатомёт от танка надо оказаться на расстоянии от нескольких десятков метров, до полукилометра (в зависимости от того, насколько серьёзный гранатомёт). Дальше, надо обязательно прицелиться и попасть в УЯЗВИМОЕ место (опять, же список уязвимых мест, сильно зависит от оружия. Для РПГ-7 бортовая (или для многих танков даже башенная) броня -- это "уязвимое" место, а вот для американской "базуки" 40-50-х годов годятся у танка только корма, траки, артиллерийский ствол, приборы наблюдения и прочая мелочёвка и только с небольшой дистанции). Причём, чтобы выстрелить из РПГ-7, или чего-нибудь в этом роде, надо обязательно встать в полный рост, или на одно колено, причём так, чтобы у тебя ничего не было за спиной. Иначе (если ты к, примеру, стрелял лёжа) горячая реактивная струя, вышедшая из гранатомёта сзади, сорвёт у тебя сапог и забросит его на ближайшую берёзу. Причём, скорее всего, оторвёт его вместе с твоей ногой. Причём, попадание в танк это ещё не гарантия, что ты его повредил. Что сделают танкисты, если увидят кого-то с этакой трубой на плече? Правильно, они расстреляют его из пулемёта, поскольку очень хотят жить. Причём, попадать в танк нужно С ПЕРВОГО РАЗА. Потому, что после выстрела из гранатомёта остаётся неслабое облако белого дыма (и ещё стрелок в первые полсекунды дурной от грохота, ничего делать вообще не может, я лично стрелял, знаю). Это облако нельзя перепутать ни с чем. Если танкисты его заметили, и при этом они ещё живы (ты промазал), они точно это место зальют из пулемёта, чтобы хотя бы не дать тебе перезарядить оружие, и выстрелить снова. Этим же самым займутся и пешие пулемётчики противника, так как гранатомёт для них -- приоритетная цель (после офицера, радиста, тяжёлого пулемёта). В общем, по советским нормативам считается, что для того, чтобы хоть с какой-нибудь гарантией завалить один танк нужно четыре гранатомёта РПГ-7. Исходите из этого -- танк он должен быть для обычной пехоты почти неуязвим. В этом вся его сила. Армия Кено до Стальной войны сталкивалась с с армиями, где бронетехники или совсем не было, или её было мало. Поэтому в пехотных дивизиях Кено почти нет противотанковых средств. Я очень рекомендую почитать на сайте статейку "Штаты Кено". Там сказано, что в пехотном отделении может быть один гранатомётчик. По штату положено в каждом взводе три отделения. В вух ручные пулемёты, в третьем -- гранатомёт. В пехотной роте (из четырёх взводов) кроме пехотных взводов обязательно есть ещё два противотанковых гранатомётных расчёта, или лёгкая противотанковая пушка, или миномёт (против танков бесполезный). В общем, командир роты (или взвода, или батальона, или полка) может послать имеющиеся у него противотанковые средства туда, где ожидаются танки. Теперь по сценариям. Дело в том, что в реальных боевых действиях у атакующей стороны обязательно есть преимущество. Если силы равные, то нет смысла наступать, тот кто наступает скорее всего проиграет. Причём обычно считают так. Если наступление идёт на подготовившегося противника, то у наступающих должно быть примерно в 3-4 раза больше сил и средств. Тогда есть большой шанс победить. Я бы рекомендовал для таких сценариев играть так: отделение (может быть, с придаными средствами усиления) обороняется -- взвод наступает. Взвод обороняется -- рота наступает. По крайней мере, на первом этапе Стальной войны было именно так. Потому "Стальные" и продвинулись так длегко, что у них на всех значимых участках было подавляющее преимущество. И техническое (как правило, танки против пехоты) и численное. Теперь про 30 танков Кено. Этого, скорее всего, тогда не было. Во-первых, в мирное время ДАЛЕКО НЕ ВСЕ танки на ходу. Что-то ремонтируется, а чего-то просто нет (старые танки износились намертво, а новых ещё не получили с завода). Так что ни в одной дивизии, где положен по штату танковый батальон, 33 танков в этом батальоне не было. Во-вторых, эти танковые батальоны -- приоритетная цель "стальной" авиации и артиллерии. Их обнаруживали и крушили с воздуха в первую очередь (хм... точнее, во вторую, в первую очередь стремились уничтожить штабы и средства связи). Поэтому из тех танков, которые оказались на ходу (в наличии, в исправности, и с запасами горючего и боекомплекта), значительное количество (скорее всего, больше половины), просто не успели вступить в бой. Их расстреляла авиация ещё до того, как они увидели противника. В-третьих, командиры Кено оказались полностью дезориентированы. В каком направлении противник, где он находится, и то где происходит они имели очень смутное представление (о том, где находятся их танки, они тоже очень часто не знали). Поэтому очень маловероятно, что оставшиеся танки держались в едином кулаке в 20-30 машин, и направлялись навстречу танкам врага. Командиры Кено просто не знали в первые дни, где эти самые вражеские танки, чтобы туда послать свои (они и где свои знали-то не очень чётко). Танки, скорее всего, "раздёргивались" малыми группами, чтобы усиливать отдельные импровизированные боевые группы, обороняющиеся на разных участках. Впрочем, как тебе, Юрокер, такой сценарий: Командование пехотной дивизии Кено сосредоточило остатки своего танкового батальона (11 машин) у главного и единственного в этом месте шоссе. Эту группу планировалось использовать в качестве резерва или для прикрытия отступающих войск дивизии (которые пойдут по этому шоссе, больше негде). Но первыми на шоссе вырвалась передовая танковая часть "Стальных" (которая тоже уже понесла некоторые потери, и несколько машин отстало), которая быстро продвигаясь по шоссе, неожиданно "наскочила" на имперцев. Вот такое "танковое столкновение", по-моему вполне возможно.
Томоко
...Добавлю к вышесказанному, что вовсе не обязательно балансировать первые миссии так, чтобы имперцы или стальные могли выиграть по-любому. На начало войны у империи стояли задачи не "отбить атаку" а "сдержать превосходящие силы противника". Как это можно выразить в заданиях. 1. Подбить к примеру N-ное кол-во бронетехники лианры. Разумеется все имперцы потом погибнут, отступят или будут пленены, но лианрийцам придется чинить поврежденные машины, стало быть они потеряют драгоценное время 2. Уничтожить мост или устроить непроходимый завал на важном для движения стальных шоссе. Можно использовать фигурки саперов. Движение лианрийской громады несомненно будет приостановлено 3. Эвакуационные миссии. Имперцам необходимо к примеру эвакуировать фураж с боеприпасами/медикаментами/провиантом или же спасти высокопоставленных офицеров и полковников (см миссию "Эвакуация мед машин" в соседнем треде). Или вывести из населенного пункта людей - добровольцев в партизаны - и увести их в лес. 4. Сдерживающие миссии - удержать позиции сколько то ходов. После конечно все кеноиты будут убиты или пленены, но лианрийцы потеряют драгоценное время 5. Слабые контратаки и диверсии на тылы лианрийцев. Поскольку сплошной линии фронта нет то некоторые части имперцев умудрялись прятаться в лесах и совместно с местными жителями устраивать набеги на идущие следом за основным войском колонны со снабжением. Разумеется никаких элитных отрядов типа голосов беззвучия или ночных теней тогда на границе не было У стальных в начале войны были задачи проще - найти и уничтожить
...Далаи-халар" используется обычно там где нужна была скорость и маневренность. Например догнать отступающего противника на открытых пространствах. Слабая броня не позволяет ему быть эффективным средством при атаке укрепленных позиций "Хен-халар" обычно используется при атаке укреплений - достаточно хорошая "танковая" броня этого БТРа защищает его от легких ПТ-средств, но он сильно уступает в скорости "далаи" Алсо, имперцами широко использовались лошади. У них порой и грузовиков то не было. Это тоже может пригодится для составления миссий
Тенгель
То, что у Томоко есть про штаты "Стальных" -- это очень сырой, ориентировочный вариант. Он годится только для того, чтобы писать про технику. Я в ближайшее время сделаю такую же точно статью и про Стальных, как про Кено, но то, что есть, выкладывать не стоит. Просто, чтобы пока было лучше ориентироваться, основная организация стальных танковых и моторизованных (пехотных дивизий как таковых у "Стальных" нет, только мотострелки) частей примерно такая. -- Отделение: БТР, 2 человека в экипаже БТР (механик-водитель и стрелок), 7 стрелков (из них 1 сержант-командир отделения, 1 пулемётчик; 1 стрелок со специальным оружием: снайпер или противотанк, или простой стрелок; в частях, укомплектованных людьми 1 стрелок-санитар). -- Взвод: 3 отделения и командир взвода (младший офицер обычно). В одном из отделений обязательно есть "слон" (противотанковое ружьё). -- Рота; 3 взвода, автомобиль, ротный командир, ротный старшина, водитель и два стрелка (вестовые) на автомобиле. -- Батальон: 3 роты, 1 миномётная батарея (6 миномётов), противотанковый взвод, медчасть, взвод управления и связи, технический взвод. -- Полк: 3 батальона, артиллерийский батальон, противотанковый батальон, отдельная танковая рота, разведрота, рота связи, инженерно-сапёрная рота, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Танковые части: -- Танк (то же самое, что и отделение в пехоте). -- Танковый взвод: 4 танка (все одинаковые). -- Танковая рота: 3 танковых взвода (могут быть разные танки в разных взводах), командирский танк, инженерно-технический танк (это, как правило, обычный танк, только со съёмным ковшом, как у бульдозера, минным тралом и лебёдкой). Всего 14 танков. -- Танковый батальон: 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый взвод, взвод управления, взвод техобеспечения, интендантский взвод, медико-эвакуационный взвод. -- Танковый полк: 3 танковых батальона, бронепехотный (бронескафы) батальон, батальон САУ, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантска рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. Естественно, речь идёт о ПОЛНЫХ штатах войск. Совершенно полноштатными войска Лианры были толкь в первые две-три недели войны, дальше они начали нести потери и штатная структура уже соблюдена во ВСЕЙ армии не была. Обычно дивизию отводили в тыл, пополняли за несколько недель более или менее до полных штатов, потом отправляли обратно на фронт, где она от нескольких дней (на острие прорыва например) до нескольких месяцев боёв, постепенно несла потери, и, когда совсем теряла боеспособность, её снова отводили в тыл для пополнения и переформирования, а на её место из тыла выводили свежую дивизию. Пока -- этого хватить должно. Вообще, Юрокер, если ты хочешь побольше узнать про то, как такая война выглядела "из глаз" лианрийских офицеров и солдат, почитай книгу Э. М. Ремарка "На западном фронте без перемен". Тогда многое поймёшь
...Как-тог не очень об этом задумывался. Посколкьку я не очень даже понимаю кого считать "местными", а кого -- "пришлыми". Но я не думаю, что во время и после Долгой Ночи были возможны серьёзные миграции на дальнее расстояние. Транспортной сети уже не было, а чтобы на своих передвигаться нужны были большие запасы еды (или\и горючего). А откуда в чудовищной нищете времён Катастрофы этому всему взяться? Также сложен вопрос и с тем, как "пришлые" должны отличаться от "местных". Вот, представьте себе ситуацию. Сегодня некоторая глобальная катастрофа. Вся экономика и все транспортные пути накрылись. как-то жить можно ещё, допустим, только в Западной Европе. И вот, туда потянулись "пришлые". Причём пришлые на на поездах-самолётах-кораблях едут, а пешком идут. Через разорённую землю. Стало быть, в Западную Европу приходить будут только из мест не очень отдалённых: из Восточной Европы, Южной Европы, может, немного из Турции и с Урала-Поволжья. Эти "пришлые" в плане культуры будут сильно отличаться от "местных"? А кроме языка русский с Поволжья, поляк из Поморья, серб из Македонии, турок из-под Стамбула от голландца не будут отличаться ничем серьёзным: живут в одинаковых домах, имеют примерно одинаковое образование, примерно один и тот же жизненный опыт, вовлечены примерно в одну и ту же экономику (посткатастрофическую сельскохозяйственную, в нашем случае). Так что через поколение после Катастрофы, когда они перемешаются, культура будет уже однородная более или менее. По религии: мы имеем целый мир, испытывающий, фактически, пост-травматический синдром. У нас там уже целых две разных цивилизации формируются, где этот пост-травматический синдром в основе лежит. Вот, на этом культуру и религию строить и надо. Отношение к смерти и религии, я думаю, тут должно определяться несколькими факторами: 1. В основе обеих новых цивилизаций -- мечта о возрождении индустриального общества, стремление "жить как до Катастрофы". А в индустриальном обществе религия не играет основополагающей роли. Там в основе наука, материальный эксперимент, а не духовные практики. Поэтому духовенство и церковь и религиозность не рассматриваются ни властями, ни гражданами, как нечто необходимое и приоритетное для возрождения. В Кено главная ценность -- Империя, и общие усилия, необходимые для возрождения ЭТОГО мира, а не загробного. И Император там-- не был наместником Бога на Земле, он был "нашим Вождём и Учителем", типа товарища Сталина. Также и в Лианре: человек работает, чтобы достичь благ и власти В ЭТОЙ жизни. Лианра создана на принципах огромной индустриальной корпорации, а в индустриальных корпорациях нет места священникам и духовным практикам, там есть единственный идол: эффективность и производительность труда. 2. Люди обеих цивилизаций, с другой стороны, живут бок о бок со смертью. Смерть очень близко к каждому из них. Старшие поколения ещё помнят ужас Долгой Ночи. Младшие -- просто живут в очень суровых условиях. В такой ситуации не могут не развиваться всякие психологические защитные механизмы, в том числе и суеверия и всякие "простые" метарелигиозные верования (типа веры в домовых, или, там в "духов удачи"). В общем, я так думаю: суеверий много, но в единую стройную религиозно-философскую систему они не сложены, на это просто нет ресурсов. Что же до похоронных традиций, они, я полагаю, должны быть разветвлёнными и очень разнообразными (так как связаны со смертью, а смерти в культуре этих двух новых цивилизаций, особенно Кено, должно быть ОЧЕНЬ много).
...США -- это довольно особая статья. Они основаны религиозными фундаменталистами (если пользоваться современным языком), религиозный фундаментализм был в течение долгого времени (примерно 100 лет из 250 лет истории США) определяющим фактором в их культурном развитии и, естественным образом, до сих пор находится в основании американского образа жизни. Ни в Кено, ни в Лианре религиозных фундаменталистов среди "отцов основателей" не было. Индия и, в меньшей степени, арабские страны тоже имеют длинную непрерывную цивилизационную традицию, основанную в незапамятные времена на религиозности (просто потому, что больше тысячи лет назад ни на чём больше её и организовать-то было нельзя). Кено и Лианра не имеют длинной культурной традиции. И то и другое общества были основаны "с нуля" пятьдесят лет назад. Конечно, не совсем с чистого листа, в качестве сторительного материала были использованы обломки прежней цивилизации и прежнего общества, но это были именно ОБЛОМКИ, говорить о непрерывной традиции тут нельзя. Если где непрерывная религиозная и цивилизационная традиция и сохранилась, то только в Лианре. Теперь, о восточной Сибири. Что же, ты правильно сослался на Вост Сибирь. "По условиям задачи" Кено -- это бывший "медвежий угол", скорее, Сибирь, чем Европа. Представляем себе ситуацию, что прямо сегодня, 8 октября 2009г, все территории вокруг Вост Сибири: Дальний Восток, Казахстан, Урал, и вообще вся Евразия резко вымирает. В самой Сибири больше не дорог, электростанций и предприятий. Что случится в этой ситуации? Думаю, вот что. 1. В Сибирь метнётся поток беженцев. Но их до места доберётся немного. Без автомобилей (нет бензина), без поездов (нет железных дорог) они смогут двигаться либо пешком либо по рекам. Следовательно, "дальние" цивилизации (Индия, Япония, ханьский Китай, Западная Европа) на Сибирь никакого влияния не окажут. Там не будет от них даже обломков, чтобы созидать новое общество. Состав населения восточной Сибири (национальный) останется такой же, как был: русские, степняки (в том числе и беженцы-казахи, беженцы-уйгуры...), лесовики (алтайцы, якуты, буряты...). 2. Экономическая и социальная (а, вслед за ними и культурно-бытовая) жизнь быстро сойдёт на уровень 19 века: деревни и сёла земледельцев вдоль рек, отряды скотоводов и охотников (они же собиратели артефактов) в степях, горных долинах и в лесу. Через какое-то время (по нашим условиям задачи) в центре Вост Сибири появятся первые промышленные городки, которые создадут и начнут расширять Империю Кено. Какой культурный уклад буде в наибольшей степени соответствовать такой жизни? А такой: -- У степняков-лесовиков-кочевников -- что-то вроде пантеистского язычества (навроде веры в Тэнгри). Не очень оформленной (так как некогда им богословием заниматься), и довольно мрачной (смерти много). Причём эта вера должна отвечать практическим нуждам сегодняшнего дня. Делать так, чтобы завтра скот не перемёр от сибирской язвы, например. -- У земледельцев -- примерно тот же самый пантеизм, только тут больше будет похоже на набор суеверий, и меньше будет общего. Так как меньше контактов между поселениями. И тут тоже от суеверий религиозных больше будет требоваться решение ПРАКТИЧЕСКИХ материальных проблем. Например, в сибирской деревне моя бабушка (православная христианка), обязательно "погружала" (то есть, крестила, но без священника, так как священника не было) своих детей. Цель "погружения" заключалась с том, чтобы "детки не померли" (чисто языческий получается обряд, совсем не христианский, христиане крестят детей, чтобы те попали в рай, если помрут). Кроме того, в деревне была колдунья (она же знахарка), к которой моя бабушка (да и все жительницы деревни) постоянно обращалась, несмотря на то, что они все там христианами себя считали. Бабка Соколиха ещё даже меня лечила (когда я маленьким ребёнком в деревне у бабушки и деда жил). Причём, религия языческо-пантеистская обычно основана на МИФАХ. Именно из мифов прорастают корни религиозных систем (как у индусов, например, с их ведической мифологией, или у христиан, с мифологией еврейской). А вот у населения Кено вместо мифов будут воспоминания (вполне материалистические) о прошлой цивилизации. И они будут посильнее всякой мифологии. -- В городах же будут не религиозные комплексы формироваться (как в Европе, Индии, Азии средневековой и древней), а политические. Там будет господствовать "миф политический", примерно такой: "Возродим старую жизнь, как она была!". Нет места для попа на заводе! Поэтому и самих попов на заводах и в городах не будет. Это в Америке или Японии сначала был поп, а потом -- завод. А в Кено, сдаётся мне, будут сначала суровый вождь-защитник и умелый инженер-механик, а потом -- завод. И почвы для попа не возникнет.
...по религии. Про "погружение" я рассказывал к тому, что христианский обряд (в данном случае -- крещение), превращается в обряд языческий. Потому, что у христианского крещения задача -- приобщить душу этого данного человека к числу "спасённых", дать ей жизнь вечную. При крещении ни разу не важно, что будет с этим ребёнком в этой жизни: заболеет он завтра, или останется здоров, проживёт пятьдесят лет в радости и счастье, или умрёт прямо завтра. Крещение от этого не помогает и никакого отношения к дальнейшей прижизненной судьбе этого человека, по сути, не имеет. Крещение нужно для того, чтобы человек попал в рай ПОСЛЕ СМЕРТИ. А вот если крещение (пусть и проводимое по всем православным обрядовым правилам) имеет задачей сделать так, чтобы ребёнок не умер, не заболел, и так далее, -- то такое "крещение" обряд не христианский, а языческий, так как направлен на получение благ в ЭТОЙ жизни, а не посмертной. И это приводит нас к строке из Высоцкого (именно он автор этого высказывания, Летов уже у него позаимствовал), что нет атеистов под огнём. Действительно, от смертной опасности человек по всякому защищается, в том числе, обращаясь и к высшим силам. Только, вот, просьба с которой он обращается к высшим силам под огнём всегда звучит так: "пусть я не умру!". И придумывает какой-нибудь амулет "приносящий удачу". Сто лет назад это были нательные иконы и молитва. Шестьдесят лет назад в качестве амулетов стали брать, например, "счастливые" фотографии жён или детей, и применять всякие поведенческие традиции (например, лётчики не говорят слова "последний"). Десять лет назад в Чечне на бортах БТРов солдаты-срочники писали IDDQD (кто не помнит -- код в игре "Doom", дающий бессмертие). В чистом виде язычество (фетишизм): что с иконой, что с неупотреблением слова "последний", что с кодом от комп. игры. А фанатизм бывает не только религиозный. Наоборот, я, пожалуй, не вспомню ни одного случая, когда бы религиозные фанатики хорошо сражались в войнах, где применяются пулемёты и более сложное оружие. Религиозных фанатиков-партизан -- море. Религиозных фанатиков солдат -- нету. Фанатиков в окопах было, конечно, море. Но они не были религиозными. Просто по ходу 20в: -- солдаты элитных частей SS. Я имею в виду, конечно, ГВАРДЕЙСКИЕ дивизии вроде "Тотенкопф" или "Викинг", а не дивизии вроде "Роны" или "Галиции", куда набирали всякое отребье. Так вот, эсэсманы -- это были настоящие фанатики и очень опасные. Но они были фанатиками "расовой идеи", фанатиками "нации", а не религии никакой. -- идейные солдаты гражданских войн; например, красные отряды "интернационалистов" и белые "цветные полки" нашей Гражданской. Это тоже были самые настоящие фанатики, причём очень опасные. И тоже сражавшиеся не за веру, а за политику. -- японские солдаты и офицеры, защищавшие Острова в 1944-45гг. Эти тоже шли с копьями на пулемёты не за "веру", а, скорее, за "честь". Ну, и семьи они свои защищали, так как не понимали, что когда американские политики говорят "уничтожим беспощадно" и "будем воевать до последнего солдата", это совсем не то же самое, когда японцы так говорят (и у них это значило действительно "будем воевать, пока всех не убьём"). -- более или менее под религиозных фанатиков подходят отряды иранской "исламской гвардии", сражавшейся в Ирано-Иракской войне в 1980-х годах. Но даже исламские гвардейцы у себя на головных повязках писали не "Аллах велик!", а "Аятолла Хомейни!". Выходит и они шли в бой не "За веру!", а "За Сталина!". Поэтому, я и думаю, что у Кено дивизии Гвардии -- это не религиозные, а "политические" фанатики. Скорее эсэсовцы, чем талибы. Что же касается религии, то я не имел в виду, что у Кено нет "религиозной культуры как таковой". Такое общество я просто не могу себе представить. Скорее, религия там есть, но она не занимает ведущих позиций в общественной жизни. Она находится там примерно на таком месте, на каком она была в СССР (с 1943 по 1987 годы), или сейчас в Китае или Финляндии. Люди во что-то верят и им никто верить не запрещает. Но никто их веру и не поощряет и не развивает. Катастрофа и Великая Ночь привела к кризису цивилизации, и закономерно, пришёл и кризис прошлых религиозных концепций. Одни либо совсем рухнули, либо резко изменились и неуспели ещё разрастись. Поэтому среди людей бытуют простые "квазиязыческие" верования и обряды, направленные на то, чтобы пережить нынешние трудности. В этом смысле, кстати, идея с язычеством, наподобие китайского народного, мне понравилась. Когда, действительно, значение имеет день, когда что-то началось (если день рождения, то началась жизнь, если день начала какого-то дела, то началось предприятие...) и стараются по этому дню определить дальнейшую судьбу этого процесса (и, соответственно, начинать дело в "счастливый" день и "добрый" час). Есть вера в абстрактные "силы несчастья" или "силы неудачи" (радиация или болезни -- это конкретные проявления этих самых сил). Причём этими "силами" (счастья и несчастья) можно пользоваться также, как и природными стихиями. Расчитал, в какой день конценртация этого самого "эфирного везения" наивысшая -- начал дело в тогда. Или считается, скажем, что "силы счастья" концентрируются в больших деревьях (так как без большой удачи они бюы столько не простояли) -- разместил в стратегически важном участке своего дома фигурку, выерзанную из сердцевины столетнего дуба. А вот фигурку из чего-нибудь "несчастливого" каждый месяц из дома выбрасываешь и приносишь новую (чтобы она "силы зла" на себя вытягивала). Как-то так.
...Слушай, я об этом не думал. Меня обрядовая сторона не интересует, внешний вид кладбищ и храмов не интересует тоже. Я исхожу из того, что религия не имеет первостепенного значения в обществах Кено и Лианры. Она там находится примерно на том же месте, на каком находилась в СССР после того, как Сталин снова легализовал православие и ислам, но до того, как в СССР начался религиозный бум в 1988г. Во что-то верят. Вероятно, в довольно разное. Покойников отвозят в специальные места (на кладбища), что они там с ними делают дальше -- не знаю. Может закапывают, может -- сжигают, может оставляют на земле, чтобы хищные звери и птицы съели, а оставшиеся черепа оставляют и держат в специальных помещениях, чтобы можно было прийти посмотреть на череп дедушки. Может быть, ещё что-нибудь делают. Эти же кладбища используются как место поминовения усопших. Религиозного фанатизма -- нет. Фанатизм Кено, скорее, политический, как в SS или у нас в Гражданскую. В Лианре фанатизм вообще не приветствуется. Неразумная отвага -- удел недочеловеков-андроидов. Прямого ответа "во что верят и какого внешнего вида храмы" дать не могу. Так как по мне это деталь малозначительная. Всё что я могу -- это дать какие-то свои представления о том, на чём их "духовность" может базироваться (на желании возродить "старую жизнь", которая во многом заменила концепцию "рая"; на воспоминании о всемогуществе науки и промышленности в "старые времена", которое выполняет функцию мифа; на стремлении использовать все возможные способы выжить, в том числе и покровительство "непонятных" сил, которое лежит в основе разного рода языческих суеверий и обрядов). Вот про это я написал. А больше я про религию Кено, Лианры, варваров и Отлока ничего не знаю.
… про дельтопланы
В принципе -- возможно. Возможно даже использовать их (мотодельтапланы) как лёгкие бомбардировщики. Тактика применения мотодельтаплана в таком качестве была опробована в 1992-95г во время Грузино-Абхазского конфликта: -- Днём разведывались цели на грузинской территории (обычно лёгкие склады, или железнодорожные вагоны, стоящие на путях, с чем-то ценным). -- В сумерках абхазские спортивные мотодельтапланы поднимались передельно высоко в воздух над своей территорией. -- Когда сгущались сумерки или просто в темноте, выключали двигатели и начинали планирование на цель. Сами они ориентировались на огни станций, или освещение постов охраны. С земли часовым их не было видно и не было слышно. -- Над целью они сбрасывали несколько лёгких бомб и, по возможности не включая двигатель, начинали уходить. Примерно так же могут действовать и осназовцы для разведки, ночных бомбардировок и даже для дневных операций, если действуют против варваров. Заброска в тыл врага -- не очень катит. Больше одного-двух человек мотодельтаплан не потянет. Какой в этом смысл? Разведчика одиночного, разве что, отвозить. Так, разведчики в одиночку не ходят. Для заброски в тыл, наверное, лучше подойдут обычные буксируемые транспортные планеры. На такой и двадцать осназовцев посадить можно, и двигатель ему не нужен. Для производства мотодельтапланов нужны всего-то производство чего-то вроде перкаля (это есть, перкалевые плоскости используют все гражданские самолёты Кено), Производство простейших лёгких каркасов (и это есть в небольших авиамастерских), производство лёгких моторов, навроде мотоциклетных (с этим -- сложнее, двигатель должен быть лёгкий, компактный и мощный, мотор от джипа тут не подойдёт, но и такие двигатели в крайне ограниченных количествах можно производить вручную в небольших мастерских). В общем, несколько десятков мотоделтапланов (20-30) наверное в составе Осназа могут быть.
… И я бы не стал бездумно равнять псиоников кеноитов с псайкерами из вархаммера. Вархаммерные псайкеры -- это самые обычные колдуны, которые черпают энергию для своих заклинаний в "варпе"-- жутко опасной стихии чистого хаоса. Понятно, что творя заклинания они подвергают себя чудовищной опасности. Но кеноиты-псионики ни с каким "варпом" дела не имеют. Они всего лишь "экстрасенсы", а никак не колдуны. Просто их тела позволяют излучать (и принимать) определённые сигналы, которые остальные люди контролировать не в состоянии. Тут нет никакого "чуждого всему человеческому Хаоса". А есть всего навсего что-то вроде биологической радиопередачи. Поэтому, я готов поверить, что применение пси-атаки отнимает у псионика много сил (ну, как например, отнимает много сил очень громкий и очень длительный крик). Но припадки или иные, какие-нибудь, "мискасты", тут, по-моему, неуместны.
Томоко
...Соглашусь. Псионики никакого отношения к магии не имеют - это просто высококлассная телепатия. По сути псионик просто зондирует психические импульсы в зоне своего доступа (как правило игровое поле и есть как раз эта зона) а уловив импульсы просто начинает их выворачивать и деформировать. В результате солдаты противника просто начинают видеть страшные галлюцинации, склоняющие или к бегству или к суициду или к временному умопомрачнению. Самые высококлассные псионики могут даже захватить разум противника на время. Кстати в реальности то вокруг псиоников и облака то нет красно-черного - на миниатюре это просто для красоты сделано и для отделения псиоников от остальных юнитов
...Псионик - это человек с высоким телепатическим уровнем. Праобразом юнита явился скорее X-COM-овский Etherial, нежели ваховский псайкер. Псионик достаточно свободно владеет своим мастерством, то есть после пары-тройки активных действий пси-боец не чувствует себя выжатым, как лимон, стало быть он боеспособен всю игру, что делает его достаточно опасным. Если говорить по миру, то это может быть так. Задолго до Катастрофы на Континенте существовали люди простые, а так же с "огненным взглядом" - то есть с красными глазами, которые являются наличием псионической энергии. "Огнеокие" сносно видят в темноте и глаза их светятся очень слабым огнем, как дотлеващие угли. Легенд их происхождения может быть много, но не в этом суть. В основном все барф-джатцы, кеноиты и отлокцы имеют "огненный взгляд", гораздо реже лианрийцы, варвары и абсолютно отсутствуют "огнеокие" аланцы. Но иметь псионический талант - это не значит быть псиоником. Управлять мыслями - это тяжкий труд которому учатся годами при полном аскетизме. Именно поэтому псионики - редкое явление. Больше всего пси-бойцов в Барф-Джате, потому что условия подходящие - уединение, вынужденный аскетизм да и барф джатцы учат своих детей псионике практически с самого с детства. Самые страшные пси-бойцы - те которые имеют бесцветные глаза. Это значит что уровень их телепатической энергии превышает все допустимые пределы. Таков например Он-Нер Эфхен. Псионике могут научить только сами пси-бойцы. Псионики могут читать мысли и внушать вблизи и на некотором расстоянии. Они могут определть есть ли в округе засады. Стены или танковая броня не являются препятствиями для мысли - сила ослабевает только на растоянии. В игре псионики могут 1. повышать мораль своих отрядов 2. Понижать мораль вражеского отряда 3. вызывать панику отдельного юнита 4. вызывать помутнение рассудка отдельного юнита 5. вызывать суицид отдельного юнита 6. захватывать разум отдельного юнита на один ход
Тенгель
...Мне эта идея не нравится. Так как она напрочь убивает реализм. Если ввести очковую стоимость армии, то сразу, как и в сотнях других варгеймов, люди начинают играть равными по очковой стоимости армиями. Равные по очковой стоимости армии неизбежно побудят людей сделать следующий шаг: играть не только армиями равной стоимости, но и начинать бой в равных условиях, как в шахматах. Произойдёт то же самое, что сейчас происходит в "Вархаммере" -- 95% всех играемых партий это "питчед батл". А где вы видели современную войну, в которой не происходит никаких боёв кроме встречных боёв равных сил? Встречные бои равными силами ИЗРЕДКА, конечно, случаются, но обычно-то идёт бой сил неравных: кто-то атакует большими силами, а кто-то защищается меньшими. Или в случае со встречным боем, к кому-то раньше успевает подойти подкрепление и он вышибает того, к кому оно подойти не успело. Нафиг-нафиг, не нужны никакие очковые стоимости, пусть лучше будут разнообразные сценарии. Типа: "У меня окопавшийся пехотный взвод и артиллерия за пределами стола, а у тебя -- наступающих два мотопехотных взвода и один танковый. Твоя задача -- прорваться, моя -- тебя не пропустить. Тот, кто теряет (убитыми, ранеными и отступившими) 60% личного состава проиграл независимо от результата". Есть и вторая проблема. Как бы ты не считал очковые стоимости, всё равно они будут липовые. Насколько "стальной" боец с "универсалом" должен быть дороже по очкам, чем гаулад с "песчаной осой"? А почему именно настолько? Формулы-то никакой на этапе формирования характеристик не закладывалось, и поэтому сейчас эту формулу вывести практически невозможно. Поэтому что бы кто ни сделал, всё равно армии равные по очкам равными по мощи не будут. И неизбежное стремление игроков достигнуть равных стартовых условий -- ни к чему не приведет. Всё равно условия будут неравными, но участники этого не будут понимать. И нафига тогда очковая система?
...Штаты Лианры -- будут. Это естественно. Батальонные правила я и не собираюсь писать с нуля. Я собираюсь подвергнуть "глубокой модернизации" (в сторону упрощения) правила ГЗГ. Потому, что они сейчас на батальонный уровень НФ, но, в свою очередь, являются упрощением и переработкой правил, по которым тактике пытались учить курсантов британских военных академий в 1970-е годы. Всё-таки они, по-моему, лучше "спирхеда", так как "спирхед" заточен под Мировую Войну, а у нас там, ближе к 60-м годам у "Стальных". Кроме того, НФные ГЗГшные правила всё-таки позволяют туда впихнуть бойцов с арбалетами и "импровизированным стрелковым оружием", и псиоников. В отличие от правил на ВМВ, где партизан-арбалетчиков и псиоников вряд ли можно легко вписать. Войска действительно могут стрелять на 3-4 километра. Они и на десять спокойно могут стрелять, даже если поверхность совсем-совсем неровная. Если это артиллерия полкового уровня. А артиллерия полкового уровня в "батальонных правилах" обязательно должна быть на столе. Разведка и шпионаж. Естественно, в мире Стальных ведётся разведка всех видов: агентруная разведка, авиаразведка, инструментальная разведка, полевая армейская разведка. Но агентурная разведка (всякие "Штирлицы") подчиняется высшим штабам. И информация от неё идёт либо в ИГК, либо в КЧОН, либо (и это чаще всего) напрямую в Ставку. В зависимости от того, какой структурой агент завербован или направлен. Поэтому в правилах на "взвод" и "батальон" агентурная разведка никакой роли не играет и никак не отражена. Авиаразведка ведётся, естественно, соответствующими авиаподразделениями. Но, поскольку летательных средств у обеих сторон мало, авиаразведка работает в интересах командования фронта или армии, не ниже. Опять же, поскольку у нас игра на взвод-роту-батальон, то вносить её в наши правила нет никакого смысла. Инструментальная разведка тоже работает у всех, кроме "Стальных" в интересах высоких структур. Дивизий, не ниже. Ну, бывают всякие примитивные средства типа "звукобатарей" и ниже дивизионного уровня. У Осназа тоже попадаются такая техника на уровне батальонов, но нечасто. А вот у Лианры кое-какие средства инструментальной разведки могут быть даже в ротах, и точно есть в батальонах. Полевая разведка -- есть, и очень широко применяется. В принципе, разведывательные подразделения обязательно есть в каждом полку Кено. То есть все структуры Кено, от полка и выше ведут разведку в своих интересах. Естественно, скажем, разведка полка не занимается ничем, что не входит в круг задач полка, а вот разведка фронта ведётся на большую глубину и проводить способна весьма масштабные операции, с привлечением бригад Осназ, если нужно. Также и у Лианры, и у всех. Полевую разведку ведут все и ведут очень активно. За линию фронра всё время кто-нибудь да ходит. Переходы частей на сторону противника. Очень редко, но бывает. Дело в том, что "стальные", по сути дела, фашисты. Кеноитов они не считают за "нормальных" людей. Поэтому большого смысла переходить на сторону Лианры у солдат Кено -- нет. Хотя, в середине войны стальные, у которых не хватает людей начали формировать что-то вроде РОА из пленных кеноитов, и стали приманивать перебежчиков. На сторону Лианры изредка переходили небольшие подразделения (иногда -- даже до роты) из отлокцев. Отлок Кено был завоёван, и некоторые обиженные Кено офицеры всё-таки остались в новой армии Отлока. И иногда у них получалось сагитировать солдат, что "Какая разница, кто нас будет считать неполноценными: кеноиты, или лианрийцы. Зато в Лианре в каждом доме электричество есть". Но это редко случалось. А вот у варваров -- вообще обычное дело переходить с одной стороны на другую.
Томоко
"Коктейль Молотова" - это название для мира Стальных Воинов немного некорректно. Дело в том, что в нашем мире люди не имеют никакого понятия о России, стало быть исторический персонаж В.М. Молотов, равно как и история происхождения названия "коктейля" на Континенте никому не известны. Поэтому правильно "коктейль" будет называться просто "бутылка с зажигательной смесью"
Тенгель
Когда я писал, что робот может понимать простые приказы, я совсем не имел в виду, что эти приказы будут отдаваться ГОЛОСОМ. Как-то я исходил из того, что приказы робот будет получать по радио на технической волне и это будут приказы именно простые. Чтобы распознать голос нужно программировать робота очень серьёзно и встраивать ему очень чувствительные датчики. Кроме того, в боевой обстановке голос звучит иначе (в частности, глушится взрывами и выстрелами), и ещё ситуация опасности влияет на тембр голоса и его интонации (именно поэтому у мобильников, где можно номера набирать голосом или с голоса, в инструкциях обязательно пишут, что милицию, пожарных и прочие чрезвычайные телефонные номера в голосовой набор забивать нельзя. Так как в экстремальных ситуациях речь у человека другая, и мобила её не распознает). Опознание свой-чужой по униформе -- это вообще лишнее дело. И свои и чужие будут в камуфляже, да ещё и в грязи, да ещё и на большом (десятки метров) расстоянии. Слишком сложные надо тавить датчики и слишком сложную программировать систему анализа информации. Тут человек-то ошибается, не то, что робот. Я думаю, управление роботом "с голоса" должно быть другое. Подразделению пехотинцев, совместно с которым действует подразделение роботов выдаём ультразвуковые свистки и ультразвуковые пищалки. Каждый объект, оборудованный пищалкой, издающий определённый писк, воспринимается роботом как "свой". На каждой пищалке 5 вариантов писка, и какой конкретно писк из этих пяти будет на этот бой определяется операторами (для того, чтобы противник не мог пользоваться трофейными пищалками). Кроме пищалки каждому солдату выдаётся три ультразвуковых свистка разного цвета. В красный свисток он начинает постоянно свистеть, если у него сломается пищалка, в нём тот же звук. Чтобы робот его, всё-таки воспринимал как своего. Синий свисток: длинные сигналы -- "делай как я" (иди со мной в линии, атакуй те же цели, что и я), короткие сигналы -- "прикрывай меня". Зелёный свисток длинные -- оставайся на месте, атакуй всех враждебных; короткие двигайся вперёд, атакуй всех враждебных; непрерывный -- укрыться, не атаковать. Перед боем раздаём свистки и пищалки и инструктируем пехоту, что делать, если пропадёт управление. После боя свистки и пищалки с пехоты забираем. Роботы действуют в составе отдельных подразделений, поэтому учить ВСЮ пехоту взаимодействию с ними, и выдавать пищалки ВСЕМ пехотинцам экономически невыгодно, да и опасно: противник соберёт много трофеев. Дальше. Томоко, а как ты представляешь себе самостоятельное отступление робота? Ну, вот, ты пишешь, что он как-то должен покидать поле. А куда он должен в таком случае направиться? Он же не знает, не может знать, где свои, а где чужие, контроль-то он потерял! Может, у него как раз чужие сзади и окажутся. Или он будет отступать в такое болото, где его потом и не найдёшь. И ценная машина окажется потерянной и пользы на поле боя она уже не принесёт. Есть вариант, конечно, когда роботам ещё перед боем программируется "сборный пункт". "В случае потери управления, вы должны выйти в такую-то точку, уничтожая на пути всех враждебных". Но тгда теряет смысл всякое "голосовое управление". Подобная команда должна выполняться автоматически, и в любом случае куда-то роботов выводить (причём не факт, что "там" роботов не будет ждать артиллерийский залп, минное поле, или уже изготовивлиеся к атаке враждебные танки). В общем, оба варианта имеют свои плюсы и минусы. -- Просто остановка робота и уход его в оборону даёт дополнительную неподвижную огневую точку на поле боя. -- Движение к сборному пункту снижает ценность робота и рискованно в том смысле, что робота таким образом легче потерять и им труднее управлять.
...Ну, если кеноит захватит свисток, поймёт, что это такое и как именно им пользоваться, то он, конечно, в том случае, если у робота не будет связи с КШМ, для робота станет союзником. Но приказы он отдавать роботу сможет, только если при соблюдении всех вышеперечисленных условий, он найдёт на убитом лианрийце бумажку, на которой написано какие сигналы для чего нужны, и сумеет её на лианрийском языке прочитать. А зачем пехотинцу стальному в бой такую бумажку тащить? Вполне нормальное дело. Риск что кто-то из солдат противника разберётся с управлением роботами в таком случае существенно ниже, чем риск, что роботы, если будет потеряна связь с КШМ, просто-напросто перестреляют своих и\или не смогут продолжить выполнение боевой задачи. Конечно, ВСЕ роботы управляются ТОЛЬКО из КШМ. Никаких вариантов, "робот без КШМ" вообще не бывает, и быть не может. Но бывают ситуации, когда подразделения роботов действуют в поле боя совместно с людьми. Вот для этого резервная система управления без КШМ и предназначена. Теперь про "уберсекретный код", который должен быть передан по радио. С помощью какого устройства он будет передан, если КШМ сломана? Дальше, код "отступай" роботом, допустим, принят. Хорошо, робот сообразил, что он должен отступать. Отступать КУДА? Он же без КШМ вообще не ориентируется, в какой стороне свои и в какой стороне чужие не понимает. А объяснить ему гдк свои, а где чужие -- нельзя. Было бы можно, не было бы проблемы, так как робот не отступает и не наступает. Он просто движется в боевом режиме. А куда он движется -- это ему из КШМа говорят.
///Ну, не знаю. (Тема: КШМ на базе бронескафа) В КШМ сидят четыре оператора. В них никто не стреляет. Они никуда не едут. Они сидят и ходячими машинками рулят. И ещё в КШМ находится тьма тяжёлого оборудования (УКВ радиостанции, например, чтобы с роботов телеметрию снимать и им данные в цифровом виде гнать) плюс генератор, это оборудование питающий. И этим они отличаются от одного парня в бронескафе, который: а) должен в одиночку делать работу четырёх операторов б) должен при этом следить, как бы не убили его самого в) должен тащить на себе огромное количество оборудования (даже с усечёнными функциями). А бронескаф по полезной нагрузке очень сильно ограничен, он реально может поднять только сам себя, человека, и его вооружение. Если снять вооружение, места на серьёзное оборудование всё равно будет мало. г) должен быть не только хорошим оператором, но и очень опытным бойцом, так как бронескаф очень сложен в управлении, неопытный человек, который в него залезет, скорее всего сам себя ранит или даже убьёт, если попытается им управлять. Кроме того, какой смысл кроме роботов возить и обслуживать ещё и один бронескаф (а для него ещё и механик нужен свой, запчасти свои, оператор свой...)? Если уж делать резервную систему, то такую, чтобы она вообще никаких дополнительных инженеров, никаких дополнительных операторов, и самый минимум дополнительного сложного оборудования требовала. "Погонщик" -- это лишний оператор, которого, к тому же в бою убить могут. И лишняя система на роботе (пульт, разъём туда-сюда...). А "свистки" -- не требуют дополнительных людей (функции оператора может выполнить любой пехотинец), требуют минимум оборудования (только свистки и пищалки). Теперь кавалерийская атака. Всадник в чистом поле разгоняется до скорости что-то около 15-20 км\ч. На скачках галоп может быть и 60 км\ч, но это -- спорт, мы его не берём. Наиболее действительная дальность огня у автомата Калашникова (реальная, а не формулярная) -- 300 метров. Лошадь, идущая на скорости 20 км\ч эти триста метров пройдёт за 1 минуту. Причём, на расстоянии в 50-70 метров (последние секунд 10-15) стрелять в атакующую массу конницы пехотинец уже не будет, он уже будет убегать. Итого, у автоматчиков будет примерно секунд 30-40 для того, чтобы нанести атакующим всадникам существенные потери. В эти 30-40 секунд ещё и смена расстрелянных магазинов входит. Так что шансы автоматчиков с калашами в чистом поле против атакующей конницы я бы оценивал как крайне низкие. А, ведь, это -- калашников, очень мощное и очень хорошее оружие. У "Стальных" основное оружие пехоты -- вообще пистолет-пулемёт, у которого эффективная дальность в районе ста метров. Да и остальные широко распространённые автоматы в "Стальной войне" -- они всё-таки несколько хуже "калашникова", я бы их скорее к германскому G-3 или бельгийской FN-FAL приравнял. И правило на спешивание нужно, конечно, но для уровня "Батальон-рота". Так как непосредственно в бой кавалеристы идут либо пешком, и тогда уже не садятся на лошадей, или верхом, но тогда уже не спешиваются в бою.
///А чем управление 10 механизмами одновременно принципиально отличается от управления 25-ю механизмами? Здесь проблема не в том, сколько роботов навешано на один комплект оборудования. Здесь проблема в том, что один человек не может одновременно вести бой и управлять дистанционно роботами. Система распознавания свистков роботу не нужна. Так как на нём и так стоят датчики распознавания шумов. Если он может по шуму самостоятельно определить, что на него едет танк и может прикинуть по шуму расстояние до танка, то уж сигнал свистка-то он выделит без проблемы. Так что никакго дополнительного оборудования на роботе не нужно. А к пульту-терминалу тоже может противник подобраться. Не решает никаких проблем пульт-терминал. А индивидуальное управление на каждою единицу оружия (робота), это всё равно, что сканер отпечатка пальца на каждый автомат. Чтобы, значит, никто, кроме хозяина из него выстрелить не мог. В боевых условиях -- идеальная штука, чтобы проиграть.
...Понятно, что поераторы не контролируют каждый шаг роботов. Они просто контролируют обстановку вокруг каждого из роботов и отдают им команды на тактическое решение боя. Это примерно как ребёнок, который "помогает папе строить дом".: "Папа, я уже принёс молоток и гвоздики, теперь скажи мне что делать дольше". Собственно, операторы и сообщает роботам "что делать дальше". Диспетчер в большом аэропорту "ведёт" одновременно до 50 самолётов. Но он может это делать только потому, что он ни на что больше не отвлекается. Также и оператор "ведёт" два десятка роботов (одна КШМ на взвод), но тоже только потому, что ему никто не мешает. А вот бойцу в бронескафе будет очень мешать а) бронескаф б) противник И, к слову, роботы вообще не предназначены действовать на поле боя вместе с людьми. Они предназначены действовать сами по себе, там, где людей использовать бессмысленно. Поэтому и серьёзной системы управления "в поле" на них не предусмотрено. Есть только совсем несерьёзная на тот маловероятный случай, если люди всё-таки будут рядом с ними. Или если понадобится инженеру вручную выводить роботов из боя если погибнет КШМ. А для этого пищалки\свистка вполне достаточно.
...В общем, я себе представляю это всё в таком виде: Два десятка роботов под управлением из КШМ могут действовать также, как если бы они были обычными солдатами: куда-то идти, в кого-то стрелять, укрываться, и так далее. Единственное отличие: у них нет офицеров, на них не распространяются правила морали и психологии, их нельзя взять под контроль. Робот вне управления из КШМ (если смотреть в поле) идёт в 10м справа (или слева) от солдата, который издаёт свистки, и стреляет в ближайшего враждебного, которого видит (и который не издаёт свиста как свой). Или делает то же самое, но перебежками (человек бежит робот лежит-стреляет, человек лежит, робот бежит). Или лежит-укрывается. Или находится в 10м сзади человека, стреляя в ближайшего врага. Робот вне управления КШМ (если смотреть на столе), действует также, как и под управлением КШМ, если поблизости от него находится "свой" солдат. С тем лишь исключением, что стреляет такой робот в ближайшего противника. ЕСЛИ бы я писал правила на "взводный уровень" я бы написал их именно так.
Tomoko
По роботоуправлению я солидарен с Тенгелем. Обычно роботы используются только как реальная штурмовая сила. Действуют роботы отрядами при штурме населенных пунктов и управляются КШМ. Идут впереди вместе с танками (идея миссии - разыграть битву кено vs стаи роботов) Второй волной следует пехота. В составе людских армий роботы используются редко и в основном для охраны и обороны и редко для наступления (например для ношения тяжелого оружия). Для этого используются свистки которые перед обем кодируют особым образом. Роботов периодически перекодируют заново, чтобы не возникало опасности того что кеноиты похитят пассворд. Идея устанавливать на бронескаф интересна, но тут есть несколько моментов 1) Аппаратура роботоуправления включает в себя не только сам пульт управиления но еще и мощную радиостанцию. Бронескаф просто не выдержит такого веса. После этого уже ни о каких мобильных станциях на бронескафах уже не может быть и речи. 2) Даже если бы бронескаф и мог бы унести один пульт и одну радиостанцию (при этом пришлось бы снять с него ВСЕ оружие и часть брони), то все равно он бы не смог бы управлять большим количеством роботов. Дешевле, надежнее и эффективнее управлять роботами из КШМ на базе широко распрастраненных хен-халара и далги-релиара 3) Бронепехота - это элита войск стальных воинов. В бронепехоту не пойдет каждый второй, а только самые лучшие и самые волевые. Этого требует "бионический код" то есть бронескаф управляется не кнопками и не джойстиком, а импульсами тела. То есть захотел например боец поднять левую руку - поднялся левый манипулятор - бронескаф управляется как собственное тело пилота. Чтобы обучить такого пилота надо положить кучу времени и денег. И обучают их как раз в основном внезапным атакам и штурму, а не второстепенным задачам. Заставить безоружного бронепеха (с частично снятой броней) с огромным риском для себя пасти стайку роботов это все равно что послать его разминировать территорию под носом у противника или заставить копать окопы. И нафига тогда тратить столько денег и кучу времени на обучение пилотов ?
…
Список фишек такой Кено 10 пехотных дивизий 4 штурмовых дивизии (1 армейская, 3 гвардейских) 2 танковых дивизии 9 механизированных дивизий (7 армейских 2 гвардейских) 5 танковых бригад 7 штурмовых бригад (3 армейских, 4 гвардейских) 7 артиллерийских бригад (из них 3 армейских и 4 гвардейских) 10 бригад осназ (из них одна – армейская). Ещё 5 пехотных дивизий будут собраны на 10-й ход после начала войны, ещё 5 – на 15-й, ещё 10 – на 25-й, и ещё 10 – на 35-й ход. Лианра 4 танковые дивизии 11 моторизованных дивизий 1 артиллерийская бригада 1 штурмовая бригада Ещё 2 моторизованные бригады будут собраны на 15-й ход на начало войны, ещё 2 моторизованные дивизии и одна артиллерийская бригада – на 35-й ход.
Тенгель
Класс! Я, правда, для семинара думаю немного другие правила взять. Т. к. надо бы всё-таки попроще чтобы было побыстрее. Там не будет бригад, только дивизии и полки. Не будет осназа, и силы у обеих сторон будут примерно равные. У "красных": 15 стрелковых дивизий мирного времени (можно развёртывать где угодно), +5 стрелковых дивизий на момент мобилизации (можно развёртывать только в городах), +2 дивизии на 5й ход войны, +6 дивизий на 10й ход, +2 дивизии на 15й. У них же 8 танковых дивизий мирного времени +2 на момент мобилизации. 4 моторизованные дивизии мирного времени +1 в момент мобилизации, +1 5й ход, +1 на 10й, +1 на 15й ход войны. Штурмовых дивизий 2 (играются они моторизованными), "противотанковая дивизия" (примерный аналог осназа) 1, +1 на 10й ход войны. Артиллерийских дивизий 2. У "синих": 12 стрелковых дивизий мирного времени, +6 на момент мобилизации, +1 на 5й ход, +5 на 10й, +6 на 15й. 7 танковых дивизий +1 в момент мобилизации. 4 моторизованных дивизии +2 в момент мобилизации, +2 на 5й ход войны. 2 штурмовых дивизии. 3 "противотанковых". 2 артиллерийские. Если будут нейтралы ("Зелёные"). То у них будет у каждого по 1 моторизованной и 4 стрелковые дивизии мирного времени +1 стрелковая в момент мобилизации, +1 стрелковая на 5й ход войны.
...Расцветка у "старых" танков, на самом деле, может быть любая. Так как если бы "танк пролежал все эти годы в пустыне", его нельзя было бы больше использовать, он бы проржавел и развалился напрочь. Все значимые механизмы бы давным-давно сдохли. Следовательно, если танк ещё на что-то годится после долгих лет, значит: а) Он всё это время не валялся в пустыне а стоял на длительном хранении на складе, скорее всего -- даже под крышей. б) Этот танк кто-то привёл в порядок, и даже как-то использует. Значит в процессе приведения в порядок, не только ходовая часть и вооружение у него были почищены и перебраны после длительного хранения но и корпус в порядок приведён. То есть -- покрашен в тот камуфляж, который удобнее в НАСТОЯЩЕЕ время, а не в тот, который был в прошлом. Теперь про "довоенные" стороны. Хотелось бы напомнить несколько моментов, которые были обсуждены раньше: 1) "Северная Сталь" до Катастрофы была не государством, а всего лишь могучим машиностроительным концерном. Поэтому собственной армии (по крайней мере -- бронетанковых сил) у неё быть не могло в принципе. И поэтому стороной военного конфликта в Катастрофе (или до Катастрофы) она являться не может. 2) Вся техника "Северной Стали" (периода "Стальной войны") -- это копии продукции, которую "Северная Сталь" выпускала до Катастрофы для других государств. Поэтому и до Катастрофы точно также катались почти все те же танки, которые потом попали на вооружение "Стальных воинов". "Далга-реилар", "Далаи халар" (также и в модификации "К"), "Хен Халар", "Ниел шем", "Дешем нал", "Энсар шаил", "Гунгсар шаил", "Хесев наила" и "Шабра" -- это всё машины, времён ДО КАТАСТРОФЫ. Они все разрабатывались и строились "Северной Сталью" для продажи в войска разных армий до Катастрофы, а потом их производство было восстановлено перед Стальной Войной. Другое дело, что та вся техника строилась "на продажу", а по-настоящему великие державы строят свою технику "для себя", а не покупают танки на рынке. Следовательно, хотя танки производства "Северной Стали" и существовали до Катастрофы, они стояли на вооружении только нескольких второстепенных-третьестепенных стран, а у основных сторон конфликта техника была, наверное, другая. Но не сильно современнее, чем "Шабра" или "Гунгсар шаил". 3) Алана -- это страна пережившая Катастрофу, и почти не пострадавшая от атомных ударов. Причём её армия не приняла участия в основных боевых действиях. Эрго: ВСЕ аланские танки (кроме поставленных уже в ходе Стальной войны "Энсар шаилов") -- это танки, сохранённые со времён ДО КАТАСТРОФЫ на консервации. Поэтому совсем уж "ультрасовременной техники" до Долгой Ночи не было. Было примерно то же самое, что и у "Стальных воинов" из Лианры. Только этого было гораздо больше.
...Мне вот что не нравится в твоих танках (особенно -- в "медведе"): у них непропорционально большие башни. В таком маленьком шасси просто нет места для двигателя и трансмиссии, чтобы "потянуть" такую огромную башню. А ведь там ещё и броня должна быть. В таком виде, по-моему, "медведь" будет иметь крайне низкую боеспособность: у него будут проблемы с проходимостью, скоростью, и устойчивостью при попаданиях. Перетяжеленная башня, ко всему, создаст огромные проблемы в бою так как будет медленно поворачиваться. "В мире ДоКатастрофы не было блицкрига и поэтому там сверхтяжёлые танки сохранились". По-моему не годится. В мире ДоКатастрофы есть мотострелковые части. Мотострелковые части -- это инструмент блицкрига. Не может быть так, чтобы одновременно были и мотострелки появившиеся В РЕЗУЛЬТАТЕ блицкрига, и тяжелые танки сохранившиеся БЕЗ блицкрига. Так что блицкриг -- был. По сверхтяжёлым танкам ещё. Они не могли сохраниться по трём причинам: 1. Из-за низкой проходимости и высокой стоимости. Это им резко снижает область возможных тактических задач. 2. Из-за развития управляемого ракетного оружия. Каждый такой танк -- это идеальная цель для ПТУРа: очень большая (не промахнуться), неповоротливая, и очень ценная (можно легко поменять целую батарею ПТУР на один такой танк и всё равно окажешься в выигрыше). 3. Из-за развития авиации. Сверхтяжёлые танки "вымерли" по тем же причинам, по которым вымерли и бронепоезда. Они идеальные цели для самолётов и вертолётов: большие, хорошо заметные и ценные. Причём самолёту даже не особо нужны управляемые ракеты, чтобы завалить сверхтяжёлый танк, достаточно хорошего пушечного вооружения. В принципе в мире "До Катастрофы" сверхтяжёлые танки могли бы существовать только в том случае, если бы не имели бронирования вообще, а их защита заключалась бы в том, что они гарантированно уничтожали все и любые угрозы, ещё до того, как те их обстреляют. Но это уже будет совсем не танк. Поэтому сверхтяжёлых танков (вроде "Мауса" или Т-35) быть, конечно, не должно.
...А в чём смысл тактического применения тачанки в условиях Кено или Отлока? У нас в Гражданскую, тачанки -- это были, фактически, САУ на конной тяге, только с пулемётом вместо пушки. Это было продиктовано тем, что пулемётов в войсках было очень мало, и на все места, где они были нужны, пулемётов не хватало. Поэтому пулемёты приходилось постоянно возить с места на место прямо в условиях боя. У Кено и Отлока в войсках достаточно лёгких пулемётов, чтобы разместить их везде, где они нужны, так что для них использование тачанки наподобие нашей Гражданской войны, по-моему, лишено смысла. Тачанки, наверное, подойдут для некоторых варваров, у которых есть конница. И тех инсургентов из Отлока, которые действуют на его южных рубежах (и не получают оружия прямо из Лианры). У тех может быть недостаток вооружения и техники, у них из-за недостатка скорострельного оружия, имеет большое тактическое значение "сабельный" кавалерийский бой, и в таком случае будет иметь значение и тачанка, как мобильная пулемётная точка.
...Переделываю штатные составы стальных, которые уже почти готовы. Теперь так: "Стальные воины" -- это армия, способная эффективно решать задачи наступления, однако не очень хорошо подготовленная к обороне. Поэтому её войска насыщены отличным наступательным оружием, но не очень хорошо подготовлены и не очень удачно организованы для оборонительных боёв. В состав "стальных воинов" (Армии Лианры) входит теперь 11 пехотных (реально -- мотопехотных), и 4 танковых дивизии. В ходе Стальной войны была также сформирована одна "лёгкая" дивизия из иностранцев и наёмников. Отличия между ними минимальны. В танковой дивизии есть 1 танковый, 2 пехотных полка, и артиллерийский полк и бронепехотный батальон. В пехотной дивизии -- 3 пехотных полка и 1 артиллерийский. Кроме полков в каждой дивизии обязательно есть "Зеркальный батальон" (тот, что у Томоко называется "спецназ Лианры"). Теоретически, "зеркальные" части предназначены для ведения разведки. На самом деле -- это подразделение, укомплектованное лучшими солдатами, вооружёнными лучшим оружием, и предназначенное для разведки, штурма, использования в качестве мобильного резерва, подавления мятежей, отражения танковых атак. В составе каждого батальона и каждой роты обязательно есть мобильная артиллерия и противотанковые средства, средства связи, транспорта и мобильная разведка. Так что буквально каждый батальон "Стальных воинов" может воевать абсолютно независимо. До тех пор, пока у них инициатива, "Стальные" совершенно непобедимы.
…
У меня идея по организации "Стальных" изначально была такая: 11 мотопехотных и 4 танковых дивизии плюс некоторое количество вспомогательных частей. Часть мотопехотных дивизий и некоторые полки в танковых состоят из андроидов. Тогда привязка -- такая. "Лёгкая" пехота -- это, на самом деле, обычные солдаты "стальных воинов" из тех частей, которые не должны быть непосредственно на линии огня: артиллеристы, военная полиция, ремонтники и т. д. Также это те "линейные" пехотинцы, которые в данный момент не на фронте, а, например, в тылу на перформировании или отдыхе. "Основная" пехота. Может быть, лучше назвать их "мотострелки" или "линейные пехотинцы". Это те пехотные части, которые непосредственно находятся "в окопах". "Спецназ". Слово "спецназ" очень русское и совсем неопределённое. Я думал, что в случае с Лианрой такие солдаты должны служить в "зеркальных батальонах". В каждой дивизии укомплектованной андроидами обязательно есть батальон, укомплектованный людьми. Предполагалось изначально, что и в каждой дивизии, укомплектованной людьми обязательно будет батальон укомплектованный андроидами, отсюда название, но потом от этой идеи отказались. Поскольку андроидам можно не всегда поручить любое задание, они, всё-таки, хуже людей в плане сообразительности и обучаемости, в задачи "зеркального батальона" входят самые сложные и самые ответственные дела, которые могут возникнуть у дивизии, и которые по каким-то причинам нельзя поручить андроидам. Поэтому "зеркальные батальоны" -- это элита. Тогда спецназ Кено ("осназ" -- отряды, предназначенные действовать в дебрях, своеобразные ВДВ только без самолётов и парашютов), будет совсем не то же самое, что спецназ Лианры ("гвардейские" универсальные части, находящиеся в непосредственном подчинении высших штабов). Именная элита -- они и есть элитные отряды. "Мехпехота" -- это бронепехотные батальоны. В каждой танковой дивизии обязательно есть бронепехотный батальон, выполняющий те же задачи, которые раньше выполняла рыцарская кавалерия: непосредственного штурма позиций противника в тех случаях, когда туда нельзя посылать, например, танки. Также к ним относится преследование, маневренный бой и т д. Роботы -- собраны в роботизированные роты, подчиняющиеся или центральному командованию, или штабам фронтов (но не дивизий). По винтовке. Сейчас на вооружении стоит пистолет-пулемёт ММ-13 "Обрубок", автоматы ПМ-16 "Королева" и ПМ-24 "Кошмар". У лианрийского оружия стройная система наименований. Первая Буквенно-цифровой индекс и название (кроме снайперской винтовки и противотанкового ружья, у которых индексы остались со времён до Катастрофы). Первая буква индекса означает тип используемых боеприпасов, если М, значит -- пистолетные, если П -- винтовочные. Вторая буква -- предназначение оружия. М -- личное оружие пехоты. К -- оружие поддержки. Поэтому личное оружие, стреляющее пистолетными патронами -- ММ, личное оружие, стреляющее винтовочными патронами -- ПМ, ручной пулемёт -- ПК. Если новое оружие -- это винтовка, его индекс должен быть ПМ, следом -- номер выше 32 (так как принят на вооружение после "Длинной руки") и название. Причём название "сапрессор" не годится, так как "иностранные" названия -- у Кено, а всё оружие Лианры называется по-русски. По-идее, можно сапрессор перевести, как "подавитель", но подавлять противника огнём -- это задача пулемёта, а не винтовки. По идее, для надёжной и мощной винтовки, которая повсюду сопровождает бойца, хорошее название могло бы быть "Соратник". Как насчёт ПМ-46 "Соратник"?
По Отлоку. Я придумал ему такую организацию: Поскольку Отлок недавно сменил политический режим и претерпел масштабную реформу армии, то там эта реформа ещё не закончена. До Отлокской Войны, Отлок был объединением полусамостоятельных территорий, на каждой из которых были свои законы, своя индустрия, свои лидеры и свои войска. То есть, Отлок был конфедерацией. И его армия была конфедеративной -- это была не единая военная машина, а под общим командованием несколько крупных подразделений, выставленных разными частями государства. Когда имперцы привели к власти в Отлоке новое правительство, они реорганизовали армию. Однако реорганизовать армию по имперскому образцу оказалось практически невозможно. Поэтому армия Отлока состоит из двух частей: Правительственных "регулярных войск", формируемых по имперскому образцу, и "войсковых групп", формируемых и поддерживаемых ещё по-старому. В составе правительственных войск есть всего две дивизии (правда, они очень крупные), в каждой из которых имеется танковая бригада, один артиллерийский полк, два кавалерийских и два пехотных. "Войсковые группы" же не имеют единой стандартной организации. Некоторые из них приблизительно равняются бригаде, а некоторые -- батальону. Они хуже вооружены, но тоже, в целом, надёжны (ненадёжным в Отлоке просто не дадут в руки оружие). Тогда отлокские Основная пехота -- это солдаты "войсковых групп". Тяжёлая пехота -- это солдаты регулярных дивизий. Так у нас будет три армии с разной организацией, чего, собственно, и хотелось.
...А ополченцев в Лианре в принципе быть не может. Там слишком мало людей, чтобы формировать как попало вооружённые войска, и нести потери. По факту, там оружия больше, чем людей, способных его носить. Поэтому там и формируют подразделения из довольно тупых андроидов, и набирают (к середине Стальной войны) в армию всяких варваров, коллаборационистов-отлоков и т д. Вот именно из-за того, что в Лианре много оружия и нельзя позволить себе нести большие потери, "Стальные" подразделения всегда прекрасно оснащены и почти всегда доведены до штатов, близких к полным (части понесшие большие потери быстро выводятся с фронта и восстанавливаются). В то время как у Кено ситуация обратная: там полноштатных частей почти не бывает: не хватает ни оружия, ни людей.
...Ну, штату Лианры (низкого уровня, до полкового) вообще-то готовы. Если говорить о пехоте, то там низший юнит -- это отделение. Отделение состоит из боевой машины (БТРа и 2 человек в экипаже) и десанта (7 или 6 человек). В десант входят: командир отделения, пулемётчик, стрелок-санитар (в частях, укомплектованных людьми, а не андроидами), 4 стрелка. Один из 4 стрелков может нести "специальное" оружие: снайперскую винтовку, "ураган" (если это отделение роботов), или "слон". Если в отделении есть "слон", то там на одного стрелка меньше, и один из стрелков при "слоне" выполняет функции второго номера. Взвод в армии "Стальных" состоит из 3 отделений (одному по штату положен "слон") и командира офицера. Во взводе офицера может сопровождать собственная секция из двух стрелков (один из которых -- с рацией). Рота состоит из трёх взводов, ротного командира, ротного старшины, двух вестовых, водителя. У ротного командира и его группы обязательно есть собственный автомобиль. Батальон состоит из 3 пехотных рот, 1 миномётной батареи (6 миномётов 8 грузовиков), взвода управления и связи, противотанкового взвода, взвода тяжёлого оружия, технического взвода, батальонного медпункта. Полк состоит из 3 батальонов, артбатальона (3 батареи), противотанкового или (редко) зенитного батальона (есть не во всех полках), отдельной танковой роты, разведроты, инженерно-сапёрной роты, роты связи, ремроты, интендантской роты, медроты, комендантского взвода, штаба полка. Это пехотные части. В танковых частях: Взвод -- 4 танка. Рота обычно 3 танковых взвода, но во взводах могут быть разные танки, в зависимости от задач. Кроме того в роту входит ещё командирский танк и инженерно-технический танк. Всего в роте, значит, 14 танков по штату. Батальон 3 танковых роты, рота САУ, противотанковый\зенитный взвод, взвод управления и связи, взвод техобеспечения, взвод матобеспечения (интендантский), медицинско-эвакуационный взвод. Полк 3 танковых батальона, бронепехотный батальон (в бронескафах), САУ-батальон, разведрота, рота связи, рота инженерных танков, ремрота, интендантская рота, медрота, комендантский взвод, полковой штаб. В дивизиях в Лианре по 4 полка: 1 артиллерийский, 1 пехотный и ещё 2 пехотных, если дивизия пехотная, или 2 танковых, если она танковая. Обязательно в каждой дивизии есть батальон спецназа ("Зеркальный" батальон) и, в общем, стандартные части усиления и поддержки. Разница между пехотными и танковыми дивизиями только в том, что в танковых дивизиях обязательно есть бронепехотный батальон, а в пехотных дивизиях -- отдельный танковый батальон.
...Эпичность -- это совсем не обязательно. "Эпос" -- это когда огромные и страшные силы, рядом с которыми человек -- пылинка сталкиваются друг с другом поражая воображение. На фига эпичность в игре, которая имитирует вид из окопа, или, в самом крайнем случае, -- с батальонного НП? Что комбат наблюдает какие-нибудь эпические силы? Да ничего подобного! Комбат видит небольшой участок длинного фронта в небольшом промежутке времени. И те трагические и героические сюжеты, которые разворачиваются там не то, что не влияют на судьбы мира. Они не очень влияют даже на протекание войны. Это не "эпос", это в максимальном случае -- роман, даже не очень длинный. А все эти "вселенные" -- это всего лишь стремление оснастить роман или повесть или даже рассказ, который происходит на столе дополнительными деталями. И детали эти должны быть не "эпичными", а, наоборот, предельно мелкими и утилитарными, как того требует характер данных правил.
...Вы хотите примерно хронологию первых дней Стальной войны? В начальном варианте она такая: 59г летоисчисления Кено, конец весны. -Умирает Император. (день "С"). День С+2 -- Ближайший советник и друг Императора Сансал Эр Фиерс провозглашает себя Временным правителем империи, главкомом Вооружённых сил, и требует ото всех чиновников и граждан Империи подчинения себе и своему правительству на тот период, пока нет ясности, как жить дальше. День С+4 -- Командующий Гвардии Сете Ердж Хефон обвиняет Эр Фиерса в узурпации власти, требует отдаёт Гвардии приказ о неподчинении временному правительству Фиерса, и начинает формировать собственные органы управления, главная задача которых -- поиск и определение "законного и истинного" наследника императора. День С+8 -- Руководство Лианры на специальном секретном совещании приходит к выводу о возможности гражданской войны в Кено. Принято решение начать мобилизацию и скрытое развёртывание сил на границе Кено и Отлока для нанесения решительного удара не раньше чем через 45 дней (срок завершения развёртывания), но в идеале -- после начала активной фазы кеноитской гражданской войны. День С+14 -- личный состав министерств и ведомств, а также владельцы промышленных предприятий один за другим заявляют о своей лояльности к Временному Правительству Эр Фиерса. Только небольшая часть чиновников и промышленников поддерживает Хефона. -- Главный Штаб Гвардии издаёт приказ о передислокации своих подразделений в район Столицы. День С+15 -- Лианра заявляет об опасности нахождения на территории Кено и призывает сових граждан покинуть эту страну, а также и Отлок. Все организованные лианрийцы начинают эвакуацию. -- Также Лианра заявляет о том, что она не признаёт законность Временного правительства Эр Фиерса. День С+23 -- окончательно определился состав верных двум лагерям сил. На стороне Сете-Ердж Хефона и ГШГ вся Гвардия, несколько армейских бригад и одна дивизия. Эр-Фиерса и Временной праввительство поддерживают 10 армейских дивизий, 1 артиллерийская, 4 танковых и мобильно-стрелковая армейские бригады и ВВС. Впрочем, армейцы заявили о том, что они поддерживают правительство с теми или иными оговорками. Остальные армейские командиры (и, в первую очередь, те, что находятся в Отлоке) предпочитают отмалчиваться, ожидая развития событий. Осназ -- не примкнул пока ни к кому. Дни от С+15 до С+44 -- И Вр. Правительство и ГШГ пытаются сосредоточить свои силы на случай гражданской войны. "лояльные" дивизии снимаются с границ и перебрасываются во внутренние районы. "Ненадёжные" части, рассредоточиваются таким образом, чтобы предельно затруднить им боевые действия (например, боевые части, штабы и склады боеприпасов оказываются как можно дальше друг от друга). При этом на железных дорогах идут акты "тихого саботажа", лояльные Вр. Правительству чиновники и инженеры затрудняют и запутывают переброску Гвардии, а лояльные ГШГ активисты -- саботируют переброски армейцев. В Кено нарастает "оперативно-логистический хаос". В прикрытии границ с Лианрой образуются громадные бреши. Моральный дух в армейских частях быстро ухудшается, так как никто не хочет гражданской войны. День С+32 -- Части "Стальных воинов" завершили мобилизацию, и начинают выдвижение на предварительные позиции. День С+40 -- Полевая разведка Осназ Кено вскрыла факт сосредоточения "Стальных" День С+42 -- Командование Осназ вызвала Фиерса и Хефона на секретные переговоры и в Ставке Осназа, его командир ознакомил их с положением дел на лианрийской границе. Фактически, он сообщил, что "Стальные" в любой момент готовы нанести удар, и ждут только начала войны. На этом секретном совещании КЧОН (командующий частями особого назначения), Фиерс и Хефон выработали соглашение: власть до конца Стальной войны переходит к ИГК (Имперскому Главному Командованию), при формальном лидерстве Сансала Эр Фиерса, но при очень широких правах Хефона и Гвардии. По окончании войны вопрос о власти будет решён дополнительно, однако Фиерс (и, вероятно, Хефон) не будет иметь права занимать пост правителя Кено. Дни С+43,44 -- Подготовлены и отправлены в войска приказы о начале военного развёртывания. День С+45 -- Подготовлены и оглашены манифесты о преодолении правительственного кризиса. -- Командование "Стальных", получив известия из Кено, принимает решение о начале вторжения в течение суток. День С+46 День Д. -- Войска Кено, получив боевые приказы, покидают места постоянной дислокации, начинают выдвижение на рубежи согласно схемам оборонительного развёртывания. Однако это крайне затруднено из-за длительных перемещений частей и саботажа. -- Войска "Стальных" наносят мощные артиллерийские и авиаудары в приграничных районах, начинают наступление в Кено и Отлок. День Д. Сформировались 3 стратегических направления: Направление "Запад" -- 3 мотопехотных, 1 танковая дивизия "Стальных", командующий Лио Коходж Наф. Задача -- прорыв двумя боевыми группами в район Росото-Дзер, для дальнейшего развития наступления в западные районы страны (и обеспечения возможного удара на Столицу Кено с запада). Направление "Центр" -- 6 мотопехотных 2 танковых дивизии "Стальных", командующий Ана Кхал Ванат. Задача -- нанесение основного удара через Эсдар и Десавар-Ваханаз, продвижение вдоль Эсдарского шоссе и Осевой железной дороги на город Сар-Садар, и дальше -- на Столицу. Направление "Отлок" -- 1 мотопехотная, 1 танковая дивизии "Стальных", 2 дивизии Аланы. Командующий Онор-Аолар Салиана. Задача -- двумя боевыми группами ("Стальной" с запада и аланской -- с севера) связать боями войска Кено и, собственно, Отлока, отрезать их от Кено, оттеснить их к югу и выйти к главному городу страны Луонгоро. В течение первых двух суток дивизии прикрытия границы Кено были разбиты, дезорганизованы и отброшены к югу. На третьи сутки на Западе, и на вторые -- в центре "Стальные" вышли на оперативный простор и развили наступление в соответствии с планами. Однако на 6-е и 7е сутки боёв соответсвенно, остаткам штабов приграничных частей удалось восстановить управление, и арьегардные бои 3 механизированных и 3 пехотных дивизий Кено (точнее, того, что от них ещё оставалось) приняли организованный характер. На 15 сутки войны отлокские инсругенты нанесли удар с юга, с терртории гауладов. Открылось ещё и южное стратегическое направление. Отлокские исругенты, и их союзники гаулады, а также большинство кордов начали боевые действия на юге против тех кордов (в основном Лерктейо), которые были союзниками Кено и южных земель Кено и Отлока.
…Однако же, я считаю, что пафосность -- это совсем не обязательная вещь для варгейма. Наоборот, для определённых случаев пафосновть их ухудшает, так как снижает реализм и "настоящесть" событий. И для варгеймов про "окопный уровень тотальной войны" -- пафосность, как раз -- вредна. Потому, что настоящая война, как её ведёт взвод или рота или даже батальон, это кровь, грязь и дерьмо в равных пропорциях. Ну, в крови ещё может быть пафос, а откуда ему взяться в грязище и дерьмище? Конечно, лучше всего играть кампанию, а для этого обязательно надо знать, что происходит за пределами игрового стола, что происходило до столкновения на игровом столе, и что будет происходить после. Поэтому само собой нужен проработанный и примерно детализованный фон: кто, с кем и за что воюет, как вообще идут дела на фронте вообще, и на данном участке фронта в частности, на какие подкрепления может расчитывать какая сторона. Это всё обязательно нужно! И это всё обязательно будет. Но это, как мне кажется, должно соответсвовать "фронтовым реалиям", должно быть сухой, исчерпывающей и чёткой картинкой. Но оно не должно быть картинкой яркой и глянцевой (пафосной!). Оно не должно быть "эпичным". Воюют не инфернальное добро с инфернальным злом. Воюют не великие идеи или великие державы. Воюют насмерть уставшие, здорово испуганные, изрядно ожесточённые люди. Которые больше всего хотят остаться в живых, защитить себя и своих близких (даже, быть может, ценой собственной жизни), и при этом не оскотиниться. Здесь нет и не может быть ни "пафоса" ни "эпоса".
...По сторонам фишки такие: -- Опытность людей у обеих сторон примерно одинаковая. У Лианры похуже основные подразделения, зато получше "специальные" -- андроиды, бронепехота, роботы, "зеркальные" батальоны. -- Снаряжение и оптика -- лучше у "Стальных". -- Мощь оружия и броня примерно одинаковая (но за счёт лучшей оптики "стальные" чаще и дальше попадают). -- офицеры радикально лучше у Кено. Кампанию планирую "очковую". Есть у каждого игрока по батальону на участке одном и том же фронта. Сегодня я играю "своим" батальоном против твоих неопределённых сил, зарабатываю в этом бою свои очки победы. Завтра ты играешь своим батальоном против моих неопределённых сил. Так у нас и у каждого будет своя часть со своим боевым путём, и не будут они всё время друг против друга сражаться.
...дело в том, что "исходить из современности" в данном случае не очень правильно. У Кено -- экономика постапокалипсиса, а значит, Кено -- ОЧЕНЬ бедное государство. И по этой причине с трудом может позволить себе хоть какую-то авиацию, настолько маленькую, что делить её по подчинению разным войскам просто не имеет смысла. Если тот мизерный ресурс ещё и "раздёргать" между Армией, Гвардией, Осназом и ещё кем-нибудь, то он вообще превратится в величину настолько малую, что её и содержать-то будет бессмысленно. Поэтому вся военная авиация Кено -- это ОТДЕЛЬНАЯ структура, формально входящая в ИГК, но на самом деле -- полностью независимая. Во главе её находится ИАК -- Имперское Авиационное Командование (как раз входящая наряду с Пехотным, Артиллерийским, Бронетанковым, Интендатским в структуру ИГК). Но в Имперской Ставке (высшем органе управления страной), у ИАК есть собственный представитель, с собственным правом голоса, отдельным от ИГК. Именно Ставка напрямую координирует деятельность ВВС в интересах не только Армии, но и Гвардии и Осназа, и других подразделений и даже союзников, если необходимо. Именно поэтому военная авиация -- это не Армия, не Гвардия, не Осназ. Это отдельное формирование. Авиация Кено по современным меркам очень немногочисленна. В неё (по штату) входит всего-навсего 48 боевых самолётов "Валкеш" и 120 боевых вертолётов "Аш-Раем". Есть ещё несколько десятков военных дирижаблей разной конструкции и назначения, но они в Стальной войне использовались только для разведки, корректировки артиллерийского огня и ночной заброски групп диверсантов в тыл противника. Действовать они могли только там, где не было авиации и ПВО "Стальных", то есть -- крайне ограниченно. В качестве бомбардировщиков дирижабли использовались только на юге, против варваров, у которых ПВО не было вообще.
...Это зачем Гвардии своя авиация? Если бы у Кено имелись "лишние" самолёты и вертолты, конечно, можно было бы создать подразделения, которые бы работали по задачам только Армии или только Гвардии. Но проблема в том, что в Кено нет большого количества машиностроительных заводов, на которых можно делать станки высочайшего качества. Таких заводов вообще нет есть с большим трудом собранная одна линия. И практически нет высококвалифицированных инженеров и техников, которые эту линию могут обслуживать, их просто негде и некому учить (все умерли в Долгую Ночь). Раз нет линии, значит, практически нет оборудования на котором можно делать турбореактивные двигатели и детали для них . Такое оборудование просто не на чем сделать. Ну, кое-какое оборудование, конечно, есть. И на нём можно даже строить в очень ограниченном количестве самолёты и детали для них. Например, авиационный двигатель надо после нескольких десятков часов работы подвергать заметному ремонту, а после нескольких сотен часов -- полностью менять. Промышленность не может справиться с производством запчастей и деталей более, чем для полусотни военных самолётов. Если их будет больше -- они не смогут летать. С боевыми вертолётами (их целых 120) ситуация гораздо лучше. Но только потому, что, "Аш-Раем" -- это дешёвая дрянь, а не боевой вертолёт. Если строить настоящие вертолёты, то их пришлось бы собирать вручную (нет хорошего оборудования) и делали бы это самые лучшие техники, которые есть в Кено, и которых буквально единицы. Тогда вертолёты были бы очень дорогими, их делать бы приходилось очень долго, и, самое главное, в любом случае их было бы очень мало. Кроме того, для того, чтобы летать на самолётах и вертолётах нужны пилоты. Это значит, что нужны ещё и учебные машины, керосин для них, и оружие для тренировочных стрельб. Если пилотов учить много -- то этого тоже много надо. А чтобы обслуживать самолёты и вертолёты нужны авиатехники. Причём, авиатехник аэродромный должен иметь куда более высокую квалификацию, чем танковый механик, или техник, скажем, на электростанции. Самолёт -- это очень сложное устройство, где малейшая поломка фатальной может оказаться! А в тёмной и нищей Кено таких людей просто негде взять, и некому учить! Каждый грамотный авиатехник -- на вес золота буквально. Кроме того, на аэродромах должны быть батальоны аэродромного обслуживания с радарами и мощными радиостанциями! Электоника в Кено -- в ужасном дефиците, а хорошей электроники -- нет совсем. Даже умеренное количество аэродромов, где есть заметное количество самолётов, просто некому и нечем обслуживать! Не говоря уже о том, что самолёт -- это не только та хреновина, которая летит, и та бетонная коробка в конце бетонного поля, где её обслуживают. Это ещё и сеть метеостанций, где следят за состоянием атмосферы (то есть -- погодой) и откуда сообщают, как и где именно летающей хреновине лучше лететь. А это тоже неподъёмные затраты в масштабах Кено. Наконец, самолёты и вертолёты -- это высококачественный керосин. Который надо сначала добыть в виде нефти (с оборудованием горнодобывающим есть дефицит); потом доставить по железной дороге (магистральных трубопроводов в Кено нет -- слишком затратно) к местам переработки (а пропускная способность жел.дорог крайне ограничена, их очень немного удалось ещё восстановить и построить); потом нефть переработаь в высококачественный керосин на нефтеперегонном заводе (а такого оборудования -- очень мало, по причине его большой сложности; солярку для танковых и автомобильных дизелей в Кено уже неплохо делают, а вот со всем более сложным -- сплошные проблемы); наконец, произведённое топливо надо опять по железной дороге и автотранспортом доставить к аэродромам. А самолёт жжёт целую бочку столь ценного керосина всего лишь за минуту!!! В общем, нет в Кено ни самолётов, ни людей, ни горючего, чтобы иметь серьёзные ВВС. А если у нас всего 50 самолётов, имеет ли смысл выделять из них, скажем, 10, чтобы не использовать их только потому, что Гвардия в данный момент не воюет? ИАК потому и является самостоятельной структурой, что самолётов -- мало, значит должна быть равная возможность использовать одни и те же самолёты, вертолёты и дирижабли в интересах любых подразделений, где они нужны больше всего. А
Цитировать
так сказать - последний довод королей.
Это в Кено, как раз, Гвардия и есть. Там, где надо нанести решающий удар, или там, где ситуация настолько плохая, что совсем край и гибель, вот там, в бой вводят гвардейские дивизии и бригады. Они изначально именно для этого и предназначались.
…
Конечно, есть! Мы обсуждали этот вопрос с Томоко (правда, давно), и договорились что у Кено будут винтовые штурмовики, наподобие американских "Дрэгонфлаев" во Вьетнаме. Просто их же надо ещё нарисовать. У Отлока авиация вся будет винтовая (поршневая), так как вот у НИХ, возможности делать турбореактивные двигатели -- нет. Все гражданские самолёты в Кено -- только с поршневыми двигателями, с металлическими каркасами и авиаполотном, а не дюралевые. Потому, что их легче строить, легче обслуживать, и используются они только как курьерские и почтовые, и самые лёгкие грузопассажирские (типа По-2 и Ан-2, только легче). Но в качестве ВОЕННЫХ самолётов такие машины абсолютно бесполезны. Какой толк от тысячи машин, если их можно будет сбить с земли самыми примитивными средствами ПВО, и которые не будут иметь шанса уйти от нормального вражеского истребителя? Они бесполезны совершенно. Поэтому их в войсках и нет.
…
Ну, на САМЫЙ КРАЙНИЙ случай в Кено есть небольшое подразделение транспортных вертолётов, на которых можно (в сумме) перебросить до двух пехотных рот. Но они -- слишком большая ценность, чтобы рисковать ими в боевых действиях. Вертолёты на 4 пассажира -- это полная ерунда. Что могут сделать 4 бойца в бою? Довольно мало. Что можно сделать с примитивным вертолётом, который снижается над полем боя, чтобы высадить десант? Очень много интересного: например, расстрелять его из самых обычных пулемётов. Причём, это будет сделано совершенно спокойно: "зависший" низко над землёй вертолёт абсолютно беззащитен. Американцы во Вьетнаме ухитрялись сажать вертолёты под огнём только потому, что, когда пять вертолётов садились, ещё четыре, летали кругами над местом посадки и крушили из пулемётов всё, что видели. Но это были: а) не примитивные вертолёты б) многочисленные вертолёты (группы минимум из 6 единиц). Значит, применение таких вертолётов должно быть другое: Десанты нужно высаживать не непосредственно в бой, а далеко от места предполагаемого боя (дальше десантники должны идти пешком), и накануне боя (скорее всего, предыдущей ночью), чтобы доставленные десантники успели выйти на позиции. Ну, так для доставки такого рода десантов (ночью в тыл противника, обходя его позиции) у Кено применяются дирижабли. У них и грузоподъёмность выше (до 10 десантников с тяжёлым оружием), и строить их проще и дешевле. А живучесть против авиации и ПВО противника у них точно такая же, как у примитивных вертолётов: нулевая. А 2-4 десантника можно и с лёгких курьерских самолётов, типа По-2 сбрасывать или высаживать (По-2 везде сядет и отовсюду взлетит, также точно, как и вертолёт). А "скудная поддержка с воздуха" там, где действует Гвардия -- это тактическая глупость. Гвардия на фронте действует на важных участках. А важные участки всегда насыщены оружием, т. е. сбить примитивный летательный аппарат там не проблема. Эта "скудная поддержка" будет немедленно потеряна, не успев вообще ничего. Если уж Гвардии придавать воздушную поддержку -- то в полную силу.
Цитировать
в Грузино-Абхазском конфликте в 90-е годы использовались мотодельтапланы
в качестве ночных бомбардировщиков, используя фактор внезапности. Никто и никогда даже там не применял мотодельтапланы днём и в бою. Ночью выключить мотор, подлететь в планировании, и высыпать на вражескую деревню мешок гранат из ночного неба -- сколько угодно и много раз. Но абхазы никогда не применяли свои мотодельтапланы для поддержки войск или днём. Лёгкая авиация эффективна против противника у которого нет средств ПВО (вроде грузинских отрядов начала 1990-х годов). А у Лианры ПВО -- есть, пусть и в виде обычных пулемётов на турелях в технике -- но этого вполне достаточно. А вот против варваров на юге, Кено применяет, действительно, примитивную авиацию. Только не вертолёты (больно жирно), а дирижабли: тяжёлые бомбардировочные\десантные дальнего действия; Лёгкие ближнего действия для разведки, корректировки, бомбардировок, перевозки грузов и высадки десантов. Применяются там и самолёты "гражданских" модификаций, те самые с полотняными крыльями и фюзеляжами на металлических каркасах. Но и эта вся техника принадлежит ВВС, а не Гвардии. Её слишком мало.
Цитировать
автожиры добавить,а если зима со снегом то и аэросани и буеры можно
А не жирно? Автожиры где-то строить надо, причём вместо самолётов, вертолётов и дирижаблей. Аэросани требуют авиадвигателей, а откуда их взять? Их даже на вертолёты и самолёты не хватает.
...Ну, да. У этих 185 человек было 38 единиц разной авиационной техники, а у 6тыс их противников вообще не было никаких средств ПВО. Операция, конечно, хорошо спланирована и хорошо проведена, тут спора нет. Но это примерно то же самое, как если бы 185 человек с пулемётами победили бы 6тыс бойцов с копьями. Войска Кено на южных рубежах примерно так и действуют, с той только поправочкой, что у них там нет такого количества самолётов и вертолётов (хотя есть дирижабли), а у их противников нет таких компактных больших лагерей. Их войска разбросаны по куда большей территории и их куда труднее обнаружить и локализовать. Хотя -- да действия там примерно такие. У Кено в тех местах солдат раз в 10 меньше, чем у варваров, и многие из солдат Кено -- стоят в гарнизонах в стратегически важных местах. Поэтому приходится действаать мобильными группами с авиационной поддержкой и авиаразведкой.
Это если: 1) ДШК вообще развёрнут, а не складе лежит. 2) Если он развёрнут на позиции, позволяющей огонь по воздушным целям. У у них там в лагере, насколько я понял, пулемёты были развёрнуты только на крытых вышках.
…
А какие задачи они будут выполнять? Просто в армии обычно на вооружении то, что сохранилось, то что создали в рамках доктрины (можем производить) и узкоспециализированное - причем третий вариант редко является ключевым. Мне просто кажется, что в армии Кено для решения практически всех задач есть довольно логичные варианты сейчас. И это свидетельствует о достаточности, а экзотика редко меняет картину боя. Поясню свою мысль: В конкретном месте может оказаться командир, который оснастив кукурузники бомбами порадует противника ночным налетом, и возможно позднее этот опыт станет повторимым, но в начале войны Кено делает ставку на другие виды вооружения. И терять все равно дорогие поршневые самолеты в воздушной резне на поживу реактивным соколам стальных- явное расточительство. Скорее следует улучшить средства противодействия и учиться ведению войны в условиях превосходства противника в воздухе. Более того слабая подготовка офицеров Лианры явно подарит возможность несколько раз просто "подловить" и уничтожить дорогостоящую технику)
...по варварской этой схеме, я думаю вот что. Танкетка времён Второй Мировой "Шарден-Ллойд" или TKS, а изображена, похоже, именно она http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPOkbsaFNB8acA_M86f33mzi7CYLsfS6IBrvT3xHQkOwlItvZDYg , у варваров быть, конечно, не может. Уж слишком это вчерашний день для времени до Катастрофы. Но сама идея импровизированной танкетки как раз для варваров вполне может и подойти. Скажем, они ухитрились добыть где-то (например, купить в Лианре) 5-6 гражданских тракторов. Танк им никто не продаст, да и по цене им не потянуть: даже самый примитивный танк, это очень дорогая машина. А потом военная необходимость вынудила их сделать из этих гражданских машин импровизированную бронетехнику: навесить броню (можно на болты, можно на сварку, какие есть возможности); сымпровизировать боевое отделение с пулемётом и вуаля! Даже у варваров, при наличии мастерской (а не завода) вполне можно соорудить такое чудо. Только тогда за образец надо брать не TKS или Шарден-ллойд, а наши НИ-1, ХТЗ-16 и английский (на самом деле новозеландский) "Bob Semple". Для варварских земель даже такая бронетехника будет вундерваффе. Но их много быть не может штук 5-6 не больше, так как строить их сами и даже толком ремонтировать (нет запчастей!) и даже толком заправлять варвары их не могут. Что касается примитивных РСЗО, типа "кассамов" палестинских. Тут с варварами одна проблема. Делать-то они их могут, не велика сложность: если у них есть одна нормально работающая мастерская с электричеством (а откуда бы ей взяться, без "братской интернациональной помощи" больших держав???) то варить примитивные корпуса и снаряжать их твёрдым ракетным топливом (вроде пороха) технической проблемы нет. НО Откуда у них сырьё? Где они берут те самые "обрезки труб" стандартного размера и из лёгкого металла? У них, ведь, нет и не может быть сталепрокатных заводов, иначе они бы уже не были варварами. Где они берут взрывчатку и твёрдое топливо для ракет? Своего химического производства у них, ведь, нет. Источник может быть только один случайно обнаруженный склад, который они потихоньку раздербанивают.
…
о "варварским" РСЗО. Совершенно не представляю себе зачем
Цитировать
тогда придется и основным коалициям сделать какие то экземпляры
Дикие гаулады или корды на коленке слепили некое примитивное приспособление, которое не идёт ни в какое сравнение с самыми старыми и плохими пушками Кено и Отлока. Зачем тем же лианрийцам, кеноитам и отлокцам делать собственные такие штуковины? У них пушек в десятки раз больше, и любая из них по всем показателям лучше. Кроме того, РСЗО сущестовали в мире до Катастрофы, чертежи и спецификации этой техники у Лианры и Кено существуют точно. Так что они отлично себе представляют что это такое. Просто ни у одной из сторон не было ресурсов развивать сразу ДВА вида артиллерии (ведь на каждый нужны свои инженеры, заводы, боеприпасы и так далее). И обе стороны решили, что ствольная артиллерия экономичней в плане производства и гибче в плане эксплуатации.
...о водной технике я мыслю примерно вот что: Мир -- постапокалиптический, где мало дорог, особенно-- железных. А судоходная река -- это практически готовая дорога. Она не позволяет перевозить так же много грузов, ка железная, зато гораздо лучше, чем любая автомобильная (летом, когда нет льда). Значит -- судоходные реки -- это стратегические пути. Особенно в варварских землях, где вообще нет никаких других дорог в принципе. Следовательно, по рекам есть грузопоток. Значит, есть и речное пиратство, коль скоро, местность слабо заселена. Опять же, значит, должны быть минимальные патрульно\эскортные средства у Кено и Отлока, а также и у Аланы. Насчёт Лианры -- не уверен. Если у нас круг задач: пиратство на реках, и противостояние речному пиратству, мыслится следующая техника: -- Ваварская скоростная шлюпка с вёслами и парусом (наподобие казацкой чайки). Задача -- абордаж тихоходных (в том числе и безмоторных) барж в укромных местах, набеги на небольшие деревни на обжитой территории. Такие лодки может делать кто угодно, и применять их тоже кто угодно может, даже силы местной самообороны Кено. -- Очень лёгкий катер с экипажем человека 3-4. Катер предназначен для охраны караванов барж от пиратов, патрулирования реки с той же целью, налётов на вражеские приречные объекты, перерезания неприятельских коммуникаций. Катер должен удовлетворять следующим условиям: Размеры: как можно меньше. Надо, чтобы его было можно перебросить по железной дороге или даже на автомобильном прицепе. Осадка: как можно выше. Катер должен ходить в том числе и по мелкой воде. Значит, он должен быть небольшим и лёгким. Двигатель: от автомобиля амоло или от грузовика. Делать отдельные двигатели для водной техники промышленность неспособна. Вооружение: одного пулемёта на поворотной турели (можно крупнокалиберного, но не принципиально) для тех задач вполне хватит. Эрго: имеем катер типа "пибера", из металла, не бронированный и не скоростной с автомобильным двигуном. -- Монитор речной. Корабль, предназначенный для ведения боевых действий на реке, также, как бронепоезд предназначен для войны на железной дороге. Таких надо всего-то пару штук для применения в качестве "последнего довода королей" в войне с варварами. Размеры Не принципиально, но крейсер на реке не нужен. Осадка должна быть относительно небольшая, всё-таки река а не море. Двигатель Дизель от тепловоза, или паровая машина от паровоза. Как можно меньше изменений должно быть в конструкции, так как постапокалиптика. Значит, монитор, опять же, должен быть компактным. А вот скорость высокая не нужна: маневрировать на реке всё равно особо негде. Вооружение. Корабль явно должен быть бронированным (хотя бы против пуль). Наступательное вооружение: пары танковых башен (снятых с обычных танков) и пары крупнокалиберных пулемётов на турелях (тоже таких же, как и на бронетранспортёрах) будет вполне достаточно. Можно ещё не очень крупный миномёт поставить на открытую поворотную площадку, чтобы навесом тоже стрелять можно было по берегу. Против авиации монитор не имеет смысла и против противника с противотанковыми пушками (или танками) на берегу -- тоже. Поэтому средств ПВО, думаю, там и не надо. В общем, думаю, Кено вполне обойдётся для речного флота десятком-полутора лёгких катеров (плюс какое-то количество самодельных лодок с поставленными на них автомобильными моторами у местной самообороны); двумя мониторами и всё. У Отлока, думаю, мониторов может и не быть. У Лианры, поскольку что-то они на баржах таскают с морских островов, может быть несколько "вооружённых яхт" (нет серьёзной брони, дизель от грузовика или БТРа, крупнокалиберный пулемёт, 1-2 обычных пулемёта на турелях). Если в ходе Стальной войны они тоже наладили речные коммуникации, то и речных катеров несколько штук тоже должны были произвести.
...На самом деле в правилах есть как минимум один очень серьёзный тактический косяк, который неустраним в рамках действующей механики. Но он -- всего один. Интересно, обнаружит его кто-нибудь или нет. Кроме того, правила не очень ещё играбельны, так как нет таблиц ТТХ техники и организационных штатов пехоты (кроме Кено), изложенных в игровых терминах. Именно этим я и займусь в ближайшее свободное время. Дальше, я тут подумал об авиации Отлока. Которая должна быть примитивной, но она должна быть. В связи с этим мне показался перспективным следующий агрегат. -- Двухмоторный винтовой высокоплан, с винтовыми двигателями, поднятыми над крыльями (таким образом обеспечивается дополнительная защита двигателей от пыли при взлёте\посадке, и обеспечивается дополнительная их защита при обстреле с земли из лёгкого стрелкового оружия). -- Вооружение четыре семиствольных скорострельных пулемёта ПКЗ-4 "Ураган" в фюзеляже, по два по каждому борту в специальных бойницах. 1 спаренный крупнокалиберный пулемёт (калибр 11,3мм) с возможностью перебрасывать спарку на левый или правый борт и вести огонь из специальных бойниц. "Ураганы" специально для этих самолётов закуплены в Лианре ещё до Отлокской войны, производство крупнокалиберных пулемётов налажено в Отлоке. -- Основное предназначение и тактика использования: самолёт-штурмовик (ганшип по американской терминологии). Идея такая: самолёт снижается над обнаруженной целью, и начинает нарезать над ней круги, пропуская её или по левому, или по правому борту, идя на высоте 50-100 метров и на удалении от цели ок 300 метров. Когда цель находится под бортом экипаж расстреливает её из пулемётов в бойницах на поворотных турелях. Такой самолёт идеально приспособлен для того, чтобы расстреливать деревни, караваны и опорные пункты варваров (у них нет ПВО, нет бронетехники, нет и не может быть серьёзных укреплений), для чего он, собственно, и был предназначен изначально. Применение нескольких таких самолётов позволило контролировать приграничные с Отлоком территории Гаулады не привлекая значительных наземных сил. Во время отлокской войны эти самолёты успешно громили колонны Кено, идущие по дорогам, и артиллерийские батареи, но уже только такие, которые не имели прикрытия ПВО. Поскольку машина не имеет оборонительного вооружения, встреча с истребителями или вертолётами Кено для неё была фатальной. Минимальное прикрытие ПВО тоже делало налёт проблематичным (хотя средств ПВО у Кено на тот момент почти и не было). Во время Стальной войны эти самолёты применялись отлоками против варваров и против Лианры (особенно в начале, когда у Лианры мобильных ПВО не было). К середине войны из-за того, что не было возможности заменить вышедшие из строя "вулканы" на самолёты начали в качестве паллиатива ставить кеноитские и отлокские пулемёты. В итоге была существенно потеряна скорострельность и огневая мощь, но "за неимением гербовой пишем на простой".
Томоко, предлагаю внести в игру 2 новых юнита. Для стальных самоходная мина на гусеничном ходу (за основу можно взять немецкие времён войны), а для империи обученную собаку-смертника со взрывчаткой.
Ну, это совершенно ненужная экзотика, имхо. Зачем такая фигня может быть нужна. В войну у нас тех мин несколько сотен (даже, по-моему, тысячи две) сделали, называлось это всё "наземная торпеда". Так оно на складах и сгнило. И немцы такую дрянь тоже не применяли широко, хотя и у них было. Чистый перевод металла и моторесурса на производственных мощностях. Противотанковые собаки -- тоже та ещё фигня. Их применяли только до 1942г, а потом перестали в виду низкой эффективности, и колоссальной опасности для своих. Был ещё короткий эпизод в Курской битве. За всю войну по советским данным было всего 300 успешных атак танков собаками. По немецким -- значительно меньше. Натренированная собака на поле боя пугалась, начинала метаться, норовила с взведённой миной вернуться к своим, или лечь под тот танк, под который её учили ложиться (т. е. под советский). В общем, что то, что другое -- ненужная экзотика.
...Ну, так я и обсуждаю. В смысле, высказываю своё мнение. На фиг не надо. Если у Томоко другое будет -- добро пожаловать. У кого ещё другое -- снова добро пожаловать высказываться.
Цитировать
И в любом случае, разнообразие пойдёт только на пользу.
А вот ничего подобного. Разнообразие может или пойти на пользу, или не иметь значения, или пойти во вред. В данном случае, имхо, это во вред. Тут два фактора: 1. Любой проект хорош тогда, когда в нём есть хороший сеттинг. А сеттинг хорошим является тот, который непротиворечив. Если вместе с танками в "Стальных воинов" пустить ещё закованных в латы рыцарей, то разнообразие вырастет, но ценность проекта упадёт. Также точно и тут. Сеттинг должен быть хорошим, т. е. война должна быть похожа на настоящую, без боевых клоунов. 2. У Томоко достаточно ограниченные ресурсы (время ограничено). Если он будет тратить его на выполнение всех заявок, то сделает очень много одноразовой экзотики (нужной одному человеку на половину дня), и не сделает ничего нужного многим. Есть и третий фактор, менее важный. Тех самых собак и управляемые "наземные торпеды" нужно как-то вписать в правила и сеттинг (как применяются, в каких частях, с какими целями и т д). А это тоже надо сделать непротиворечиво. А тех собак и те "торпеды" или не применяли практически никогда или применяли крайне редко, в очень особенных специфических ситуациях. Надо сначала с главным разобраться (танками и обычной пехотой, артиллерией и авиацией), потом, если останется время, с второстепенным (сапёрами, огнемётами, транспортными вретолётами, бронепоездами и проч.), и только потом переходить на редчайшую экзотику: полевого медика, который зачем-то попёрся на передовую в белом халате и с носилками, боевую собачку, рыцаря с гранатой на конце копья, и прочую подобную мелочь. Если кто-то хочет тех же собак или "наземные торпеды" -- пусть сам их и рисует.
...По экзотическим средствам. Для Кено и Стальных это первая крупная война, которую они ведут САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но это не первая большая война в их мире. Учебники по тактике и книги по истории войн у них сохранились. И опыт предыдущих поколений они учитывали. Любое вооружение, вообще говоря, разрабатывается под конкретные задачи. Под какие задачи может быть разработан управляемый "микротанк"? Уничтожение бронетехники Кено? Ну, так у Стальных было много отличных противотанковых средств, которые были гораздо лучше и гораздо проще и дешевле (те же противотанковые пушки, к примеру). Разминирование минных полей? Так у Кено не было серьёзных минных полей и укрепрайонов. Просто не было ресурсов на их создание. То же и с собаками. Собак "хундеминен", надо ловить, кормить, обучать. Нужна специальная ферма, где этих собак выращивают (или, хотя бы, учат уже отловленных). Это -- ресурсы. Их надо тратить. На что? -- На то, чтобы отправлять тех собак под вражеские танки? А у Кено до того хоть когда-нибудь нужда в экзотических противотанковых средствах возникала? Зачем им ещё в это всё вкладываться? При том, что они знали, что в распоряжении "Стальных" -- богатый опыт применения танков, накопленный предыдущими поколениями, хоть и теоретический, но он там всё же есть! В общем, даже если Кено и пытались когда-нибудь применять собачьи мины, то после нескольких случаев, когда дезориентированные стрельбой и грохотом собаки вместо того, чтобы лечь под неизвестные им танки, вернулись со взведёнными минами к своим хозяевам, собак точно использовать перестали.
Цитировать
Томоко, могу сделать наброски техники варваров. В моём понимание это старая переделанная техника империи или лианры. В основном джипы и броневики с пулемётным вооружением. В общем получится такая наполовину кустарная, наполовину заводская. Нужно?
Ну, вот это -- идея вполне здравая. В отличие от собак. Лианра поставляла и поставляет варварам джипы и лёгкие грузовики, более того, у неё лёгкие джипы всегда в свободной продаже были. То же самое, и Кено делает. Так что машины наподобие "тачанок", которые используют ливийские повстанцы, и импровизированных броневиков на базе грузовиков у варваров должны в некотором количестве быть. Впрочем, у самых технически продвинутых варваров (у Лерктейо и Братского корпуса) и настоящая, неипровизированная техника есть.
..."Во время Отлокской войны войска Кено разгромили, но не полностью уничтожили армию Отлока. Осталось довольно много войск, которые отступили за пределы за границы Отлока в варварские земли, и в Лианру. Наличных сил "эмигрантов" оказалось недостаточно, чтобы вести "правильные" боевые действия, но вполне достаточно, чтобы захватить базы в варварских землях, укрепиться на них, и устраивать партизанские рейды на территорию бывшей своей страны, попавшей в руки врагов. Часть отлокской армии не отступила в варварские земли, а просто сложила оружие. Кеноиты и зависимое от них новое правительство Отлока не стали загонять своих бывших врагов в концлагеря, а предпочли просто демобилизовать солдат и отправить в отставку офицеров (хотя некоторые офицеры и многие генералы в тюрьмах оказались). Некоторые отлокские вожди (там центральное правительство было во многом номинальное) с самого начала не приняли участия в Отлокской войне, удерживая нейтралитет, и рассчитывая, что их кеноиты и новая власть не тронет, а, может быть, даже и наградят. Однако они вскоре после победы оказались не у васти, а их вооружённые отряды оказались распущенными. Какие-то из них, и их бывших солдат присоединились к рейдовой войне "эмигрантов", а какие-то припрятали оружие и технику и стали сидеть тихо и незаметно, прикидываясь лояльными гражданскими. В общем, к началу Стальной Войны в Отлоке было уже достаточно много недовольных новыми порядками, многие из них них имели боевой опыт, и были неплохо вооружены."
Томоко
…
Вообще легион представляет собой два основных блока - Северный (Лианрийский) и Южный (Гауладский). Северный базируется в Лианре и он более хорошо оснащен технически. Вооружение северного блока - отлокско-лианрийское. Южный же блок более легкий, но там есть кавалерия. Вооружение южного блока - отлокско-кеноитское (за счет использования трофейной техники)
Тенгель
...А кем финансируется легион освобождения Отлока? Я так понимаю это повстанческие подразделения, или не прав?
"Легион Освобождения Отлока" с формальной точки зрения представляет собой вооружённые силы Комитета Освобождения Отлока, марионеточного правительства созданного лианрийцами на оккупированных отлокских территориях. На практике же, между Комитетом Освобождения Отлока и правительством Лианры заключён союзный договор, который предусматривает "взаимовыгодное сотрудничество" "гражданская власть" на отлокских территориях за Крмитетом, "военная власть" -- за "Стальными воинами". Поскольку почти все "освобождённые" территории -- это прифронтовая полоса, то власть там -- военная (т. е. у оккупационных комендатур "стальных"). И поскольку "Легион" -- это военное подразделение -- то он находится в оперативном подчинении у штабов "стальных", т. е., де-факто является ещё одной дивизией армии "Стальных воинов", "стальные" же его и снабжают и финансируют. Отличаются только те отряды отлокских инсургентов, которые действуют на юге, с варварских земель. Они тоже (не все, но почти все) признают власть Комитета Освобождения, и поэтому формально считают себя частями Легиона. Но действуют они сами по себе, так как серьёзно руководить ими фронтовое командование "стальных", находящееся на севере, не может. Не могут они их и серьёзно снабжать. Так что кое-что от лианрийцев до южан, конечно, доходит, и свои действия они пытаются координировать со "стальными" на севере и "братским корпусом" на юге, но фактически "южная группировка" Легиона -- это не более чем несколько горно-кавалерийских эскадронов, действующих совсем самостоятельно, на свой страх и риск.
…
Алана -- "полноправный" союзник Лианры. Естественно, в этом союзе Лианра -- "старший брат", а Алана -- "младший", однако Алана -- не марионеточный режим в руках Лианры, а вполне суверенное государство. Войска Аланы имеют собственное командование, подчиняются собственному правительству и держат собственный участок фронта. Чтобы части Аланы оказались в оперативном подчинении у "стальных" генералов, или, наоборот, отдельные "стальные" части смогли "работать по задачам" аланцев нужна обязательно процедура довольно сложного согласования на уровне высоких штабов или даже правительств двух стран. Отлок, кстати, тоже не марионетка в руках Кено, а союзник. Хотя правительство Отлока слишком сильно зависит от Кено, чтобы можно было говорить о настоящей его самостоятельности.
….Да, на территории Отлока есть две дивизии Кено, одна из них даже почти по полному штату оснащена. На территории Аланы войск "Стальных" нет. Все "Стальные" развёрнуты вдоль границ Лианры с Кено и Отлоком, чтобы максимально использовать все силы, в наступлении. Армия "Стальных" даже на начало войны в разы меньше по численности чем армия Кено.
...На политической карте мира отмечены все известные населённые пункты, существовавшие до Катастрофы, в том числе и давно покинутые на момент начала Стальной войны, и те, в которых жизнь едва теплится, -- это раз. Многочисленные перемещения между населёнными пунктами в условиях постапокалипсиса и во многом аграрной экономики -- бред. Это два. Поездка на телеге на ярмарку в областной центр раз в сезон за "многочисленные перемещения" не считается. Приезд налоговых и прочих инспекторов раз в год, судебных исправников и купцов раз в месяц -- это тоже явно не "многочисленные перемещения". Дороги и мосты по-любому нужны, тут бы кто спорил. Только настоящие проезжие дороги, способные обеспечить настоящий серьёзный грузопоток (т. е. в основном железные), нужны только между крупными промышленными, политическими, и, в куда меньшей степени, военными центрами. А таких мест мало: буквально несколько штук. Все остальные "дороги" -- это в лучшем случае грунтовки, по которым могут проехать один-два высокопроходимых грузовика. А в худшем случае -- просеки в лесу и тропы на горных перевалах проезжие для конников. А мосты -- либо самые примитивные деревянные, рассчитанные, максимум, на вес одного грузовика, либо паромы, либо, что чаще всего, броды. Это три. Там -- постапокалипсис, мир дикий, очень слабо заселённый. Поэтому и армии там по численности относительно небольшие, и боевые действия идут не на всей огромной территории, которая никому пока особо не нужна, а только в освоенных районах, и вокруг них. Потому, что -- да, кто контролирует стратегические центры, тот и победитель.
..."Голоса беззвучия" и "Ночные тени" в основном диверсанты и террористы. Причём они диверсанты прошедшие парашютную подготовку (таких у Кено больше практически нет), и обучены диверсионным действиям в городе, больше таких специалистов нет. "Стальные каратели" -- предназначены для контрпартизанской борьбы. Территории "Стальные" захватили много, а войск у них мало, всю контролировать им трудно. Поэтому они собрали спецпоразделение, которое способно, имея небольшую численность, вычистить от партизан очень большую территорию. Они специалисты по войне в лесу, горах и прочей егерской войне, а также по террору. Любых партизан в любом лесу и горах они уничтожат, а население расстрелами, пытками, сожжёнными деревнями, захватом заложников запугают до ледяного ужаса так, что партизанам помогать никто и не подумает. "Душеприказчики" -- это в большей степени классический армейский спецназ, и задачи у него именно как у армейского спецназа: элитной лёгкой пехоты.
..."Легион освобождения Отлока" -- сражается в войсках Стальных Воинов (Лианры). Легион Освобождения сформирован из отлокцев, оказавшихся на территории, оккупированной Лианрой. Также в формально в Легион освобождения входят отряды отлокских мятежников, сражающихся на южных границах Отлока против правительственных войск и войск Кено.
Image 2 from document
Image 3 from document
Image 4 from document
Image 5 from document
Image 6 from document
Image 7 from document
Image 8 from document
Image 9 from document
Image 10 from document
Image 11 from document
Image 12 from document
Image 13 from document
Image 14 from document
Image 15 from document
Image 16 from document
Image 17 from document
Image 18 from document
Image 19 from document
Image 20 from document
Image 21 from document
Image 22 from document
Image 23 from document
Image 24 from document
Image 25 from document
Image 26 from document
Image 27 from document
Image 28 from document
Image 29 from document
Image 30 from document
Image 31 from document
Image 32 from document